Как вы относитесь к Америке и ее жителям ?

[Полковник]

9 минут назад, Polster сказал:

Борь, а оно тебе и не надо. Тут у тебя бизнес и все для жизни есть. Дети тоже устроены, слава тебе Господи. Так что в штаты только по бизнесу да мяса погрилить с пивком )))

 

Так и это в том числе.  Но, любой активный человек, взвешивает все время, думает, рассуждает. В том числе и том, где жить и как жить )))

Есссественно, бывая в разных странах, я как бы их рассматривал и на предмет того, хотел бы я здесь жить или не хотел бы.   Конечно же, именно США и Германия мной рассматривались с этой стороны. Гипотетически.   

А вообще,  с годами я пришел к тому, что жить хочу только у себя дома, в своей стране. Но! Хочу иметь возможность много ездить по другим странам. Смотреть их. 

США, во многом мне казались страной примитивно-малоинтересной с точки зрения исторических ценностей. Но, они интересны разнообразием жизни, природы. В итоге, там есть что смотреть. Штаты огромны. Увидеть можно много интересного. Увидеть и познать. 

[Polster]

А теперь сравним больницы... 

 

 

 

 

 

 

[Полковник]

1 час назад, Polster сказал:

А теперь сравним больницы... 

 

 

 

Много чего можно сравнивать. 

Напимер такое

Цитата

Борис Бабенчик поделился публикацией.

Вчера в 06:54 · 

 

 

 

 

 

Павел КосенкоПодписаться

27 октября в 20:21

Тесть 2.0. Обновленная версия

Если честно, я в шоке. Всего месяц назад этот дедушка был «овощем» в физическом (слава богу, не умственном) плане. Тогда его привезли в рязанскую больницу на одеяле и по сути местные врачи списали человека «в утиль». Мол, ну а что вы хотите, 84 года, инсульт. Нанимайте сиделку, будет с ложечки его кормить и памперсы менять. Хотя и не отрицали, что чисто теоретически встать он сможет, если сильно захочет.

Нам, ближайшим родственникам, такая перспектива не понравилась, и мы решили побороться за здоровье любимого человека. Череда телефонных звонков от друзей к друзьям вывела нас на только что открывшийся, с иголочки, новейший государственный (кто бы мог подумать!) «Федеральный центр цереброваскулярной паталогии и инсульта».

Без какого-либо блата или денег, по обычному полису ОМС, мы шустро пристроили туда тестя, перевезя его лежачего (та еще морока) из Рязани в Москву.

Тут я еще раз скажу — если честно, я в шоке. Я даже не подозревал, что у нас в стране бывают медицинские учреждения такого уровня. Это просто космический корабль в плане оснащения и персонала. Высококлассные врачи, передовое оборудование от операционных и вплоть до программируемых коек, стирильная чистота, новейшая сантехника и приспособления для ухода за лежачими больными (душ в каждой палате, не более 3 человек), специальные боксы для еды, вежливые охранники, сиделки, мягкий режим навещений и т.д.

Несмотря на возраст и состояние тестя, врачи сразу сказали — насчет танцевать не уверены, но ходить будет. В тот момент в это невозможно было поверить, ведь наш больной даже повернуться не мог в кровати, не то чтобы приподняться и присесть. У него была почти полностью парализована правая часть тела, правая рука и нога безжизненно висели на теле.

Тем не менее, врачи не сомневались и с самого начала начали настраивать тестя на успех. Первую неделю он не верил, что это возможно, так как уже было приготовился к лежачему образу жизни. У него были потухшие глаза и никаких планов на будущее.

Но врачи были непреклонны — «если пациент хочет жить, медицина бессильна!» С первого же дня реабилитологи взялись за больного по полной программе: физиотерапия и бесконечные упражнения до изнемозжения. На третий день лечащий врач поставил перед тестем цель — повесил чистый листок бумаги на стене (повыше и подальше от кровати, чтобы неудобно было) и приказал нарисовать на этом листке циферблат. Правой рукой, конечно. Подойдя к листку самостоятельно, без каких-либо приспособлений.

Это была цель для человека, который лишь-лишь научился поворачиваться в кровати на другой бок. И что вы думаете? На настенный рисунок потребовалось не больше недели! Дальше было много других целей — делать влажную уборку в палате, спускаться и подниматься по лестницам, каждый день писать письменные отчеты о проделанной работе и состоянии (правой рукой, конечно).

И вот, спустя месяц перед нами совершенно другой человек. Так хорошо он не ходил даже перед инсультом — только с палочкой и очень медленно. Правая рука раньше тряслась и он не мог ей поднести ложку супа ко рту. Инсульт частично разрушил нейронные связи, в том числе «лишние», отвечавшие за тремор. Реабилитация помогла восстановить нужные связи, не восстанавливая ненужных. Теперь правая рука рабочая, может писать и, может быть даже, рисовать. Ведь мой тесть только в прошлом военный, а настоящем же художник и писатель. И у него уже полна коробочка желаний и творческих планов — вставить зубы, написать новую книгу, съездить в родной Геленджик.

Конечно, 84 года это серьезный возраст, к которому человек накопил немало болячек. Понятно, что впереди еще много реабилитационной, поддерживающей работы и других забот. Но главное — человека подняли на ноги и вернули к более-менее нормальной жизни! Бесплатно. В новейшем медицинском государственном учреждении.

Для меня все это выглядит как чудо. Особенно в российских реалиях. И особенно на фоне тех самых рязанских врачей, которые за 2 недели не смогли сделать ничего.

Огромное спасибо Михаил Чуйко и всем врачам из https://xn--h1anoia.xn--p1ai/! Как мне объяснили, центр занимается не только инсультниками, но и берет пациентов на высокие технологии по реабилитации и нейрохирургии, восстановливает после инсульта и черепно-мозговой травмы (до года давности), а нейрохирурги вообще творят чудеса — делают сосудистые операции на мозге, удаляют опухоли, решают разного рода проблемы с позвоночником и т.д. Все это называется ВМП, квоты выдаются минздравом и им же оплачиваются. Для пациентов лечение бесплатно.

Если не дай бог, с вашими родственниками произойдет подобная беда, возможно, эта информация окажется вам полезной.

Да здравствуют все!

 

 

И ту больницу, в которой мне довелось ЛИЧНО побывать в Оушен Сити ))) Рассмотрение будет явно не в пользу США )))

[GraDen]

3 часа назад, Polster сказал:

Россия - население на 1 июля 2019 г.  146,7 млн человек. Число безработных на август 2019 г.   4,3%.
США - население на 31 октября 2019 г. 332,45 млн человек.   Число безработных на 31.10.2019  3,6%

Это говорит о том, что у них безработных в два раза больше, чем у нас 

[Polster]

1 час назад, Полковник сказал:

И ту больницу, в которой мне довелось ЛИЧНО побывать в Оушен Сити ))) Рассмотрение будет явно не в пользу США )))

 

Единичный случай вырван из контекста 

1 час назад, GraDen сказал:

Это говорит о том, что у них безработных в два раза больше, чем у нас 

 

И удивительно, никуда в поисках работы не бегут бедняжки. 

[nbv2002]

38 минут назад, Polster сказал:

И удивительно, никуда в поисках работы не бегут бедняжки. 

Что там, безработных кормят? Мне один таджик говорил, что на родине, работа  есть только на "пожрать хватит". Собственно и у нас таких вакансий много. 

[Polster]

22 минуты назад, nbv2002 сказал:

Что там, безработных кормят?

 

Ну, если для Вас это ранее было секретом то теперь знаете. И кормят, и одевают, и на карманные расходы выдают. Почему так много безработных афроамериканцев? А они в принципе работать не умеют и не хотят. Нарожают детишек и айда на пожизненный вэлфер.

 

И наш "брат" этой халявой кстати совсем не брезгует. 

 

"Сижу на "вэлфере" как царь на именнинах,

Нигде работать не желаю, не хочу.

Мне жить так нравится, Дела поправятся, И я в Лас-Вегас на рулетку полечу!"

 

В. Токарев 

 

 

[Полковник]

4 часа назад, Polster сказал:

Единичный случай вырван из контекста 

 

Отнюдь. Как раз сильно не единичный. 

[Polster]

10 часов назад, Полковник сказал:

 

Отнюдь. Как раз сильно не единичный. 

 

Если я правильно вычитал кстати, это касается программы и системы Medicaid или?

Изменено 1 Ноября 2019 пользователем Polster

[nbv2002]

а реально ли после 40 гринкарту получить? мне кажется после 45 мы вообще никому не нужны, ни нашей стране, ни америке.

Пустили бы на пару недель страну посмотреть и то хорошо.

[Polster]

30 минут назад, nbv2002 сказал:

а реально ли после 40 гринкарту получить? мне кажется после 45 мы вообще никому не нужны, ни нашей стране, ни америке.

Пустили бы на пару недель страну посмотреть и то хорошо.

 

А возраст не влияет на лотерею. Это же США, там нет дискриминации не по каким признакам ))))) У меня на работе коллега, её дядя выиграл ГК в 49 лет.

Сейчас ему 53, вместе с семьёй живут там и сюда даже не думают возвращаться. Работает дальнобойем, получает около 6 000 баков чистыми. Другой вопрос, надо ли это нам?

В принципе, я тоже отчетливо понимаю, что и возраст и здоровье уже не то. С другой стороны, там есть хоть какая-то уверенность в завтрашнем дне, и если вдруг что произойдет, то тебя не бросят на произвол судьбы.

В общем, Вы можете еще сыграть, сегодня последний день заполнения анкеты  

Скрытый текст

https://www.dvlottery.state.gov/application.aspx

 

Но выбор компьютером анкеты - это еще не выигрыш. Там еще полно этапов, а конечный это собеседование в посольстве и на нем Вам могут отказать.  

Изменено 1 Ноября 2019 пользователем Polster

[nbv2002]

4 минуты назад, Polster сказал:

В общем, Вы можете еще сыграть, сегодня последний день заполнения анкеты

Да я и языка то не знаю. Едва 3 слова сложить могу. У меня племянница серьезно к эмиграции готовилась, читала литературы много на английском, на курсы разные ходила, но когда приехала туда в 2012году, то поняла что американский английский он другой. Она вообще не понимает что они говорят.  Сейчас она ведет курсы по избавлению от акцента удаленно для будущих мигрантов разных стран. Удаленно. Подписчиков у нее в инстаграме что-то там много. На том и зарабатывает. 

[Polster]

11 минут назад, nbv2002 сказал:

Да я и языка то не знаю. Едва 3 слова сложить могу. У меня племянница серьезно к эмиграции готовилась, читала литературы много на английском, на курсы разные ходила, но когда приехала туда в 2012году, то поняла что американский английский он другой. Она вообще не понимает что они говорят.  Сейчас она ведет курсы по избавлению от акцента удаленно для будущих мигрантов разных стран. Удаленно. Подписчиков у нее в инстаграме что-то там много. На том и зарабатывает. 

 

На Брайтон-Бич язык ихней не нужОн 

[Полковник]

2 часа назад, Polster сказал:

 

Если я правильно вычитал кстати, это касается программы и системы Medicaid или?

Там действительно две системы страхования. 

«Медикэр» (англ. Medicare)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Медикэр

  и Медикейд (англ. Medicaid).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Медикейд

  Но есть и частное страхование.  Что ты имеешь в виду, когда задаешь вопрос про систему, я не очень понял.

Я там бывал в обычных госпиталях, куда везут всех по скорой. А уже на месте определяются, как и по какой системе и кто оплатит за привезенного. 

 

13 минут назад, Polster сказал:

На Брайтон-Бич язык ихней не нужОн 

 

Абсолютно! 

Русский присутсвует и в вывесках, ценниках и тд и тп. Даже автоматы по продаже билетов метро, руссифицированы.

Правда, за последние годвы Брайтон получил название Золотозубый. Брайтон пережил еврейскую волну, потом волны украинские и затем среднеазитские. А все еврейство постепенно перебралось в Майами )))

[Polster]

12 минут назад, Полковник сказал:

Там действительно две системы страхования. 

«Медикэр» (англ. Medicare)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Медикэр

  и Медикейд (англ. Medicaid).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Медикейд

  Но есть и частное страхование.  Что ты имеешь в виду, когда задаешь вопрос про систему, я не очень понял.

Я там бывал в обычных госпиталях, куда везут всех по скорой. А уже на месте определяются, как и по какой системе и кто оплатит за привезенного. 

 

 

 

Не, Medicare - это уже для пенсов. Я просто спросил, куда тебя привозили, в какую клинику. Например если ты позвонил по 911 то тебя куда-то привезли. Соответственно, привезли тебя не просто так, а сначала узнали какая у тебя страховка. Страховка у тебя туристическая естественно, и они просто понимая, что много с тебя не возьмут отвезли в больничку обслуживающую по программе  Medicaid. 

[Полковник]

11 минут назад, Polster сказал:

 

Не, Medicare - это уже для пенсов. Я просто спросил, куда тебя привозили, в какую клинику. Например если ты позвонил по 911 то тебя куда-то привезли. Соответственно, привезли тебя не просто так, а сначала узнали какая у тебя страховка. Страховка у тебя туристическая естественно, и они просто понимая, что много с тебя не возьмут отвезли в больничку обслуживающую по программе  Medicaid. 

 

 

Привозили не меня. Я вез Друга в ближайшую Клинику, в которую он мне сказал. Он там живет много лет. Его на волне швырнуло и ... Короче, до клиники вез я. Второй раз, опять же, клинику в Вегасе мы посещали с Американским партнером. У нас московские партнеры пропали. Ехали на такси и к месту встречи не приехали. Обзвон дал инфу, что каких то трех белых не говорящих по английски с аварии доставили в клинику. Вот мы с нее и начали их поиск и объезд больниц. 

 

[Polster]

8 минут назад, Полковник сказал:

 

 

Привозили не меня. Я вез Друга в ближайшую Клинику, в которую он мне сказал. Он там живет много лет. Его на волне швырнуло и ... Короче, до клиники вез я. Второй раз, опять же, клинику в Вегасе мы посещали с Американским партнером. У нас московские партнеры пропали. Ехали на такси и к месту встречи не приехали. Обзвон дал инфу, что каких то трех белых не говорящих по английски с аварии доставили в клинику. Вот мы с нее и начали их поиск и объезд больниц. 

 

 

Понял, извини.

 

Ну Борь, я ни сколько не сомневаюсь в разнообразности уровней жизни и медицины, но все же, лично мне, есть с чем сравнить. В прошлом году, я в районной больничке лежал, мне ОП небольшую делали. И когда-то давно, делали небольшую ОП в муниципальной больничке в Баварии. Там я бы не сказал, что прям фонтан, это не частная платная клиника, но по сравнению с ужасом который я наблюдал у нас это просто может показаться раем.  

Изменено 1 Ноября 2019 пользователем Polster

[Полковник]

10 минут назад, Polster сказал:

В прошлом году, я в районной больничке лежал, мне ОП небольшую делали. И когда-то давно, делали небольшую ОП в муниципальной больничке в Баварии. Там я бы не сказал, что прям фонтан, это не частная платная клиника, но по сравнению с ужасом который я наблюдал у нас это просто может показаться раем. 

 

У нас тоже все на глазах меняется. Видно, что реально вкладывают в здания, в ремонты, в закупку оборудования. На моих глазах преобразилось несколько клиник. Понятное дело, что много мест, до которых еще это все не дошло. Но! Москва тоже не сразу строилась. И сейчас говорить о том, что у нас все ужас ужас, не приходится. 

[Polster]

 

Нью-Йорк с другой стороны

 

 

 

[Маркман Э.В.]

3 часа назад, Полковник сказал:

 

У нас тоже все на глазах меняется. Видно, что реально вкладывают в здания, в ремонты, в закупку оборудования. На моих глазах преобразилось несколько клиник. Понятное дело, что много мест, до которых еще это все не дошло. Но! Москва тоже не сразу строилась. И сейчас говорить о том, что у нас все ужас ужас, не приходится. 

 

Борис, есть вещи гораздо более объективные, нежели две клиники перед твоими глазами в СПб. Есть затраты на здравоохранение в расчете на душу населения. Даже если привести эти затраты к покупательской способности, чтобы иметь единую точку отсчета, то меньше России тратят только Казахстан, Индия, Филиппины и Пакистан. Даже Украина, Вьетнам, Шри-Ланка, Египет и Азербайджан имеют  большую эффективность затрат на медицину. С такими бюджетами ужас у нас будет твориться ещё долго. Поговори с врачами из провинции, узнаешь много нового. Или хотя бы пройдись поиском по новостям о коллективных увольнениях врачей за последнее время. В США затраты на здравоохранение на душу населения в 6-ть раз выше, нежели в России. Есть ещё процент ВВП, который тратиться на медицину. По этому показателю мы обогнали только Индию и Китай.

[Лесник]

2 часа назад, Маркман Э.В. сказал:

Есть затраты на здравоохранение в расчете на душу населения.

... но и цены на всякое здравоохранительное - в разных странах разные.

Мне кажется, что очень трудно сравнивать объективно.

 

 

[борислав]

54 минуты назад, Маркман Э.В. сказал:

 

Борис, есть вещи гораздо более объективные, нежели две клиники перед твоими глазами в СПб. Есть затраты на здравоохранение в расчете на душу населения. Даже если привести эти затраты к покупательской способности, чтобы иметь единую точку отсчета, то меньше России тратят только Казахстан, Индия, Филиппины и Пакистан. Даже Украина, Вьетнам, Шри-Ланка, Египет и Азербайджан тратят больше. С такими бюджетами ужас у нас будет твориться ещё долго. Поговори с врачами из провинции, узнаешь много нового. Или хотя бы пройдись поиском по новостям о коллективных увольнениях врачей за последнее время. В США затраты на здравоохранение на душу населения в 6-ть раз выше, нежели в России. Есть ещё процент ВВП, который тратиться на медицину. По этому показателю мы обогнали только Индию и Китай.

Какая может быть объективность в сравнении медицины первой-второй экономики мира и ..надцатой(США и РОССИИ) ?

Если только дерьмом полить какую либо из стран

То-есть я вам могу чернухи нарыть в инете и про росмедицину и про США.И не только про медицину.И обгадить,подобрав "факты"

А по факту,в России,в глубинке стараемся,работаем ,улучшаем

Плоховато пока в непарадных местах-в подвалах,задних дворах,прачечных,и т.д.

Но и там проводка и оборудование ,при обшарпаных стенах вполне

А в палате краска облупляющаяся-первая же комиссия вздрюкнет главврача,невзирая на родственные связи

А про конфликты работодателей и работников-сами понимать должны

ВЕЗДЕ-каков поп таков и приход!

Если руководитель не радеет за подчиненных-подчиненные отвечают той-же монетой

[Маркман Э.В.]

39 минут назад, Лесник сказал:

... но и цены на всякое здравоохранительное - в разных странах разные.

Мне кажется, что очень трудно сравнивать объективно.

 

 

 

Читайте внимательнее то, что я написал выше. Расходы на здравоохранение на душу населения приведены к покупательской способности для объективного сравнения. Если бы брались прямые цифры, то разрыв между США и Россией был бы не в шесть раз. Бюджет России на здравоохранение 3,6 трлн. руб., а США 1,17 трлн. долларов. 

35 минут назад, борислав сказал:

Какая может быть объективность в сравнении медицины первой-второй экономики мира и ..надцатой(США и РОССИИ) ?

Если только дерьмом полить какую либо из стран

То-есть я вам могу чернухи нарыть в инете и про росмедицину и про США.И не только про медицину.И обгадить,подобрав "факты"

А по факту,в России,в глубинке стараемся,работаем ,улучшаем

Плоховато пока в непарадных местах-в подвалах,задних дворах,прачечных,и т.д.

Но и там проводка и оборудование ,при обшарпаных стенах вполне

А в палате краска облупляющаяся-первая же комиссия вздрюкнет главврача,невзирая на родственные связи

А про конфликты работодателей и работников-сами понимать должны

ВЕЗДЕ-каков поп таков и приход!

Если руководитель не радеет за подчиненных-подчиненные отвечают той-же монетой

 

Если уровень медицины судить исключительно по степени обшарпанности стен в палатах, то наверное у нас всё уже отлично. Но я привел сравнение по затратам на здравоохранение на душу населения. И тут по эффективности мы отстаем не  только от США, но и к примеру, Вьетнама, Украины и Китая. А так конечно всё у нас замечательно. Потолок на голову больным не падает - национальный  повод для гордости. А виноват у нас всегда местный боярин  главный врач, а царь-батюшка с министрами ликом светлы и прекрасны.

[Лесник]

9 минут назад, Маркман Э.В. сказал:

 

Читайте внимательнее то, что я написал выше. Расходы на здравоохранение на душу населения приведены к покупательской способности для объективного сравнения. Если бы брались прямые цифры, то разрыв между США и Россией был бы не в шесть раз. Бюджет России на здравоохранение 3,6 трлн. руб., а США 1,17 трлн. долларов. 

Да я прочитал, но не очень понял...

Нет, это нормально - в экономике не разбираюсь.

 

А не понял следующего:

Вы приводите среднее значение к покупательской способности (населения);

а я имел ввиду ввод сравнения покупательной способности (валюты).

 

Опять же - могу ошибаться, но мне кажется что это разные термины, и означают они разные понятия.

[Маркман Э.В.]

12 минут назад, Лесник сказал:

Да я прочитал, но не очень понял...

Нет, это нормально - в экономике не разбираюсь.

 

А не понял следующего:

Вы приводите среднее значение к покупательской способности (населения);

а я имел ввиду ввод сравнения покупательной способности (валюты).

 

Опять же - могу ошибаться, но мне кажется что это разные термины, и означают они разные понятия.

 

Привожу не я, а экономисты. Сравнение проводится с учетом паритета покупательской способности. Это подразумевает соотношение валют по их покупательской способности к определенному набору товаров. При этом не смотря на самые высокие затраты в мире, медицина в США не самая эффективная. В Греции или Чили затраты на душу населения немногим выше, чем в России, зато продолжительность жизни выше США. 

[Лесник]

3 минуты назад, Маркман Э.В. сказал:

Привожу не я, а экономисты.

Ну да... Но Вы же текст здесь пишете, а не абстрактные экономисты.

Т.е.: репликами обмениваемся мы с Вами. Поэтому и обращаюсь к Вам.

 

4 минуты назад, Маркман Э.В. сказал:

Сравнение проводится с учетом паритета покупательской способности. Это подразумевает соотношение валют по их покупательской способности к определенному набору товаров.

Мне, как неграмотному экономически, чтоб понять - приходится выяснять значение терминов.

 

И вновь оказываюсь в затруднении. Путаница в терминах: покупальСкая способность - это о покупателях (что они способны купить); а покупательНАЯ способность - это о валюте (что на неё можно купить).

 

Т.е., видимо, Вы (словами экономистов) пишете всё же о покупательНОЙ способности валюты, а не о покупательСКОЙ способности населения.

[Маркман Э.В.]

1 минуту назад, Лесник сказал:

Ну да... Но Вы же текст здесь пишете, а не абстрактные экономисты.

Т.е.: репликами обмениваемся мы с Вами. Поэтому и обращаюсь к Вам.

 

Мне, как неграмотному экономически, чтоб понять - приходится выяснять значение терминов.

 

И вновь оказываюсь в затруднении. Путаница в терминах: покупальСкая способность - это о покупателях (что они способны купить); а покупательНАЯ способность - это о валюте (что на неё можно купить).

 

Т.е., видимо, Вы (словами экономистов) пишете всё же о покупательНОЙ способности валюты, а не о покупательСКОЙ способности населения.

 

Конечно речь идет о покупательной способности валюты. Спасибо, что заметили ошибку.

[Лесник]

11 минут назад, Маркман Э.В. сказал:

 

Конечно речь идет о покупательной способности валюты. Спасибо, что заметили ошибку.

Дело-то в том, что я не уверен, что это именно ошибка.

Как не могу быть уверенным и в том, что сравнение расходов на здравоохранение компетентное.

 

Да, я понял: Ваши слова - не ваши, но неких экономистов. И ошибка (если это действительно ошибка, а не "наведение тени на плетень") не ваша, но экономистов, за коими Вы её просто повторили.

 

Не имея возможности разобраться в цифрах - приходится смотреть на факты.

 

Если взять частный "местечковый" взгляд на здравоохранение - то всё известное и видимое мне выглядит неплохо. Не отлично, но не плохо.

 

А если посмотреть на цифры от экономистов, приведённые здесь Вами, где:

1 час назад, Маркман Э.В. сказал:

Если уровень медицины судить исключительно по степени обшарпанности стен в палатах, то наверное у нас всё уже отлично. Но я привел сравнение по затратам на здравоохранение на душу населения. И тут по эффективности мы отстаем не  только от США, но и к примеру, Вьетнама, Украины и Китая.

По эффективности мы отстаём от...

Не могу сказать за США, Вьетнам и Китай, но по информации в СМИ - на Украине фиксируют вспышки таких заболеваний, о которых в России известны лишь единичные случаи (корь, к примеру).

 

И я не понимаю - как так экономистами сравнивается эффективность здравоохранения. И допускаю возможность того, что в расчёты закралась ошибка.

 

[борислав]

43 минуты назад, Маркман Э.В. сказал:

 

Читайте внимательнее то, что я написал выше. Расходы на здравоохранение на душу населения приведены к покупательской способности для объективного сравнения. Если бы брались прямые цифры, то разрыв между США и Россией был бы не в шесть раз. Бюджет России на здравоохранение 3,6 трлн. руб., а США 1,17 трлн. долларов. 

 

Если уровень медицины судить исключительно по степени обшарпанности стен в палатах, то наверное у нас всё уже отлично. Но я привел сравнение по затратам на здравоохранение на душу населения. И тут по эффективности мы отстаем не  только от США, но и к примеру, Вьетнама, Украины и Китая. А так конечно всё у нас замечательно. Потолок на голову больным не падает - национальный  повод для гордости. А виноват у нас всегда местный боярин  главный врач, а царь-батюшка с министрами ликом светлы и прекрасны.

Воистину видят не то что написано,а то что хочется

Про стены в палатах-это отсыл к фотографиям выше.И про то что такие стены наверное мало реальны сейчас

И незачем ёрничать-передергивать про поводы для национальной гордости

Неужели не четко написал-при одних и тех же министрах у одних главврачей

забастовки и увольнения,у других-как минимум приветливые лица персонала

Или надо добавить,что вежливым персонал при хреновых условиях работы -нонсенс?и что разговор про один регион

И про неплохую современную технику и материалы надо расписать?

Естественно разговор про старые больницы.В новых комплексах все прекрасно

И с моей точки зрения что средняя зарплата,что ППС.что средняя продолжительность жизни-цифры примерно как средняя температура по больнице-без

описания конкретных условий годятся для "медиа" и для партсъездов,ну или ядом уколоть

 

Повторюсь

Какая может быть объективность в сравнении медицины первой-второй экономики мира и ..надцатой(США и РОССИИ) ?

США добывает нефть газ,уголь и ВАЛЮТУ-и покупает на неё все что душе угодно,и не было у них разноса 90х

Россия добывает нефть,газ,уголь  Покупаем что получится,и что продадут

Зачем обсирать попусту?

Работаем,стараемся

 

 

Изменено 1 Ноября 2019 пользователем борислав
Дополнение

[Маркман Э.В.]

5 минут назад, Лесник сказал:

Дело-то в том, что я не уверен, что это именно ошибка.

Как не могу быть уверенным и в том, что сравнение расходов на здравоохранение компетентное.

 

Да, я понял: Ваши слова - не ваши, но неких экономистов. И ошибка (если это действительно ошибка, а не "наведение тени на плетень") не ваша, но экономистов, за коими Вы её просто повторили.

 

Не имея возможности разобраться в цифрах - приходится смотреть на факты.

 

Если взять частный "местечковый" взгляд на здравоохранение - то всё известное и видимое мне выглядит неплохо. Не отлично, но не плохо.

 

А если посмотреть на цифры от экономистов, приведённые здесь Вами, где:

По эффективности мы отстаём от...

Не могу сказать за США, Вьетнам и Китай, но по информации в СМИ - на Украине фиксируют вспышки таких заболеваний, о которых в России известны лишь единичные случаи (корь, к примеру).

 

И я не понимаю - как так экономистами сравнивается эффективность здравоохранения. И допускаю возможность того, что в расчёты закралась ошибка.

 

Это моя ошибка, в торопях написал покупательская способность, вместо покупательная. У экономистов все правильно. Не могу ничего сказать про корь, но насколько слышал, у нас это тоже не единичные случаи. Но это скорее связано с тенденцией отказываться от прививок у детей. Но к примеру, по туберкулезу мы лидеры в мире, хуже только в Индии. У нас на 1000 населения 0,53 заболевших, в США - 0,03. По ВИЧ 0,72 и 0,11 соответственно. Общепринятым мерилом финансовой эффективности медицины является соотношение расходов на здравоохранение к продолжительности  жизни в стране. Естественно, что это не единственный показатель по которому судят о уровне здравоохранения. Но как я уже писал, США здесь не лидер, хотя нас сильно опережают. Хотя по затратам они впереди всех. 

19 минут назад, борислав сказал:

Воистину видят не то что написано,а то что хочется

Про стены в палатах-это отсыл к фотографиям выше.И про то что такие стены наверное мало реальны сейчас

И незачем ёрничать-передергивать про поводы для национальной гордости

Неужели не четко написал-при одних и тех же министрах у одних главврачей

забастовки и увольнения,у других-как минимум приветливые лица персонала

Или надо добавить,что вежливым персонал при хреновых условиях работы -нонсенс?и что разговор про один регион

И про неплохую современную технику и материалы надо расписать?

И с моей точки зрения что средняя зарплата,что ППС.что средняя продолжительность жизни-цифры примерно как средняя температура по больнице-без

описания конкретных условий годятся для "медиа" и для партсъездов,ну или ядом уколоть

 

 

 

 

Есть общепринятые во всём мире KPI оценки уровня здравоохранения. Это и % ВВП тратящегося на медицину, и средняя продолжительность жизни, и заболеваемость определенными видами болезней, финансовая эффективность  и т.д. Эти показатели придуманы не в медиа и на партсъездах. Ими оперируют медицинские управленцы всего мира, в том числе и российские. Если Вы с ними не согласны, предложите свою методику расчета, отличную от плохо, хорошо и средне, на чей-то там взгляд. Или напишите по каким параметрам наша медицина опережает медицину Чили, Греции, Португалии, Чехии и др. стран с гораздо меньшими экономками, нежели Россия. 

Цитата

 

Повторюсь

Какая может быть объективность в сравнении медицины первой-второй экономики мира и ..надцатой(США и РОССИИ) ?

США добывает нефть газ,уголь и ВАЛЮТУ-и покупает на неё все что душе угодно,и не было у них разноса 90х

Россия добывает нефть,газ,уголь  Покупаем что получится,и что продадут

Зачем обсирать попусту?

Работаем,стараемся

 

 

Мы добываем нефти гораздо больше США и являемся по этому показателю лидерами в мире. Но кроме США в мире множество стран с меньшими чем у нас экономиками, прошедшими разные кризисы, ничего не добывающими  и лучшими показателями здравоохранения. Просто в этой теме сравнивают с США. Про то, что врачи работают и стараются, обсуждения вообще не было. 

[Лесник]

27 минут назад, борислав сказал:

Россия добывает нефть,газ,уголь  Покупаем что получится,и что продадут

 

Работаем,стараемся

Моё частное мнение - государство могло бы стараться более лучше.

 

28 минут назад, борислав сказал:

Зачем обсирать попусту?

Ну и: это уж совсем не в уровень дискуссии.

 

9 минут назад, Маркман Э.В. сказал:

Общепринятым мерилом финансовой эффективности медицины является соотношение расходов на здравоохранение к продолжительности  жизни в стране. Естественно, что это не единственный показатель по которому судят о уровне здравоохранения. Но как я уже писал, США здесь не лидер, хотя нас сильно опережают. Хотя по затратам они впереди всех. 

В общем-то - это и не может быть предметом спора.

 

США - опережает...

И в Израиль едут на операцию...

И на Украине или в Белоруссии зубы лечить дешевле...

 

Однако, и у нас не плохо. Просто - вот такое моё частное мнение по результатам соприкосновения с отечественным здравоохранением в различных его (здравоохранения) ипостасях.

[Алексей 68]

14 минут назад, Лесник сказал:

....

США - опережает...

И в Израиль едут на операцию...

И на Украине или в Белоруссии зубы лечить дешевле...

 

Однако, и у нас не плохо. Просто - вот такое моё частное мнение по результатам соприкосновения с отечественным здравоохранением в различных его (здравоохранения) ипостасях.

поддержу

мне вот сегодня зуб спасали

спасли

До США не успел бы доехать

[Polster]

Не понимаю, зачем люди пытаются оправдать отсутствие нормальной системы здравоохранения? Я полностью поддержу Эдуарда, что медицина в штатах или в Европе не идеально эффективна. Однако, средний возраст жизни у нас и у них очень разный.

Причем тут Украина? Опять зомбоящик? Да ещё несколько лет, и они выйдут на достойный уровень жизни. В конце концов это их выбор и их страна, какое ВЫ имеете к ним отношение?

А в западных больницах вы уже лежали, лечились? Ну или хотя бы по ДМС? За все время пребывания за кардоном, мне было трудно представить, что на Родине придя в травмпункт в 19.00, меня примут во втором часу ночи, а туалет только на втором этаже, и туда только с охранником. Но в эту ночь, дежурила женщина, и провожать мужика в сортир она не станет. Не нравится? Идите жалуетесь, а я посмотрю, что из этого получится! Такой вот был простой ответ! Друзья - это спор ради спора. И пока таких будет много, изменить в нашей стране что-то будет очень сложно...

Изменено 1 Ноября 2019 пользователем Polster

[Маркман Э.В.]

2 минуты назад, Алексей 68 сказал:

поддержу

мне вот сегодня зуб спасали

спасли

До США не успел бы доехать

 

А кто-то предлагал ехать и Вы отказались )))

[Лесник]

2 минуты назад, Polster сказал:

В конце концов это их выбор и их страна, какое ВЫ имеете к ним отношение?

Да такое же, как и к Америке. Сравниваем.

3 минуты назад, Polster сказал:

Да ещё несколько лет, и они выйдут на достойный уровень жизни.

Может выйдут, может нет... Ты зомбиящика пересмотрел?

3 минуты назад, Polster сказал:

Причем тут Украина? Опять зомбоящик?

 

5 минут назад, Polster сказал:

За все время пребывания за кардоном, мне было трудно представить, что на Родине придя в травмпункт в 19.00, меня примут во втором часу ночи, а туалет только на втором этаже, и туда только с охранником.

В Звенигородской больнице мне зашили порезанную руку: бесплатно, и без полиса. Швы я потом снял сам - лень было в больницу ехать, да и умею.

Правда, в туалет мне было не надо...

 

 

[Polster]

12 минут назад, Лесник сказал:

Может выйдут, может нет... Ты зомбиящика пересмотрел?

 

В Звенигородской больнице мне зашили порезанную руку: бесплатно, и без полиса. Швы я потом снял сам - лень было в больницу ехать, да и умею.

Правда, в туалет мне было не надо...

 

 

 

Нет, мне достаточно посмотреть на остальные страны бывшего восточного блока. На Польшу например.

 

Ещё не хватало бы бросить тебя от потери крови на улице умирать. 

 

 

В общем ладно. Как и подтверждает опрос, мультики про ракеты и рассказы по жизнь в раю пока рулят. У нас все прекрасно, они загнивают. Каждый останется при своем мнении. 

Изменено 1 Ноября 2019 пользователем Polster

[Алексей 68]

чОта флуд какой-то в теме про Америку )))

[Лесник]

2 минуты назад, Polster сказал:

Ещё не хватало бы бросить тебя от потери крови на улице умирать. 

Да я перевязался, и кровь уже не шла...

 

14 минут назад, Polster сказал:

Нет, мне достаточно посмотреть на остальные страны бывшего восточного блока. На Польшу например.

У меня знакомый есть, по разным странам ездит, работает по несколько месяцев то там, то сям, что-то компьютерное. Спрашивал его - как там жизнь... Примерно-одинаково везде, так он отвечает.

А другой знакомый - в Англию уехал, и там живёт и работает. Так говорит - там гораздо лучше, чем здесь.

 

Вот и пойди пойми...

 

Мне, однако, здесь хорошо.

[Polster]

2 часа назад, Лесник сказал:

У меня знакомый есть, по разным странам ездит, работает по несколько месяцев то там, то сям, что-то компьютерное.

 

Мне, однако, здесь хорошо.

 

Странно. Если что-то компьютерное, то почему то там, то сям? Значит тесты не проходит, Индусы рулят!

 

И мне здесь не плохо. Но хочется, чтобы было ещё лучше, и не на их уровне, а круче. Но жаль, что кроме пуска ракет, Украины, Сирии и т.д., больше показать нечего. 

[Лесник]

36 минут назад, Polster сказал:

Странно. Если что-то компьютерное, то почему то там, то сям? Значит тесты не проходит, Индусы рулят!

Не знаю, что ты имеешь ввиду...

Он преподаёт, а иногда организует компьютерные классы.

В прошлом году организовывал два класса на Кубе, я для них разборные металлические основы для столов делал...

Машины редкие коллекционирует, и по заграницам на мероприятия коллекционерские ездит... На съёмки фильмов машины даёт...

Недавно на "100 лет Ситроену" ездил во Францию на своей "богине".

43 минуты назад, Polster сказал:

И мне здесь не плохо. Но хочется, чтобы было ещё лучше, и не на их уровне, а круче. Но жаль, что кроме пуска ракет, Украины, Сирии и т.д., больше показать нечего.

Опять не понял...

Чего тебе нечего показать? И зачем ты хочешь что-то показывать?

[Полковник]

8 часов назад, Маркман Э.В. сказал:

Или хотя бы пройдись поиском по новостям о коллективных увольнениях врачей за последнее время.

 

 

Мне не надо поиском проходиться. Я очень много новостей читаю, смотрю, слышу. И у меня все эти новости на слуху. 

Бюджеты США сравнивать с бюджетаами России не стану точно. ))) 

А сколько я посетил клиник в США, не суди по одному  моему посту. Гораздо больше чем я описал. В том числе, меня с моими головными болями пытались лечить в США. 

Касаемо проблем в России. Ну как бы в моей семье достаточно много  врачей (в основном психиатры), чтобы от них слышать о море проблем, но и о том что сейчас делается в сторону улучшения. 

[Polster]

7 минут назад, Лесник сказал:

Не знаю, что ты имеешь ввиду...

 

В прошлом году организовывал два класса на Кубе, я для них .

 

Опять не понял...

Чего тебе нечего показать? И зачем ты хочешь что-то показывать?

 

Набери bodyshop indian people...

 

Это хорошо и очень положительно.

 

Все что я показываю про Америку, можешь найти в этой ветке.

[Лесник]

3 минуты назад, Polster сказал:

 

Набери bodyshop indian people...

 

Все что я показываю про Америку, можешь найти в этой ветке.

Фигня какая-то не по русски повылазила. Про косметику.

Это к чему?

 

Картинки какие-то про разруху показываешь.

А это к чему?

 

________________________________________________________

Из темы, как мне удалось понять - ты хочешь в Америку поехать жить, но чего-то как-то... неактивно, что ли.

Ну и, такое складывается ощущение по твоим постам в остальных темах: доказываешь сам себе - как плохо в России, чтоб заставить себя наконец собраться и уехать.

[Polster]

3 минуты назад, Лесник сказал:

Фигня какая-то не по русски повылазила. Про косметику.

Это к чему?

 

Картинки какие-то про разруху показываешь.

А это к чему?

 

 

Из темы, как мне удалось понять - ты хочешь в Америку поехать жить, но чего-то как-то... неактивно, что ли.

Ну и, такое складывается ощущение по твоим постам в остальных темах: доказываешь сам себе - как плохо в России, чтоб заставить себя наконец собраться и уехать.

 

Ладно, Боря если что, при случае наверное лучше объяснит, он про штаты много знает.

 

Это - Америка, мой друг! Та, что имеет место быть. А лучше яхты, замки, лимузины показывать? Не, тогда одним конкурентом больше 

 

Да, надо собраться и угу... 

[Намбо]

3 часа назад, Алексей 68 сказал:

чОта флуд какой-то в теме про Америку )))

Одно могу сказать наверняка: Америка прекрасна для американцев, Питер для питерцев, Москва для москвичей. Эти три вывода я сделал исходя из собственного жизненного опыта общения с теми, кто приехал в Америку не будучи американцем, кто приехал в Питер, не будучи ему родным, кто не смог уехать из Москвы. Кому-то, может быть, Иваново краше всех иных... А как туристу мне все города милы, если я туда захочу ехать.

[Polster]

Никто тебя не бросит. С любым может случится...

 

 

[nbv2002]

12 часов назад, Polster сказал:

Никто тебя не бросит. С любым может случится...

В очереди всего 2 белых, хотя негров у них всего 17%.  Так ли образование недоступно и социальные лифты не работают? Природная лень? нафига тогда такие рабы были нужны?

[Полковник]

14 часов назад, Polster сказал:

Никто тебя не бросит. С любым может случится...

 

 

Мне эта фотка напомнила один наш реальный случай в Америке.

Ноябрь какого года, не помню. 

Надо сказать, что именно в ноябре в Вегасе проходила  околоавтомобильная выставка, на которую мы ездили. Там выставлялся наш американский поставщик и он собирал всех свои дистрибьютеров. Президент компании вел Россию лично. А мы всегда ему ручками помогали в организации всех этих выставок.  Он для своих дистриков каждый раз снимал в отеле Цезарь Палас общую и огромную комнату.  Там мы все регулярно встречались, общались, выпивали. Бар там заполнял он же, закупая все возможное разнообразие алкоголя. Виски, джины, коньяки, водка, вина... Немеряно всего. По окончанию выставки мы же ему помогали все собирать, паковать, отправлять из Вегаса в Чикакго, в офис. 

В очередной такой раз, в этом сюте осталось очень много початого алкоголя. Мы его собрали в отдельный, не малый чемодан. Ну не выбрасывать же алкоголь такого уровня, обьема, качества.

Сам президент компании возвращался к себе под Чикакго, а наш путь из Вегаса на двух машинах лежал через Сан Диего по побережью Тихого океана до Сан Франциско.

Вот президент и заявил. Мол мужиков у вас много, путь длинный. Забирайте с собой чумадан с алкоголькой. Томными вечерами в пути все тихо высосете, а что не выпьете, выбросите. 

Немного посопротивлявшись, починились. Иногда лучше отдаться, чем сопротивляться.  

Поехали. Путешествие было длинным и очень интересным. Но вот только пили мы ооооочень умеряно. И к моменту нашего финишного покидания отеля в Сан Франциско, чемодан с алкоголем был так же полон.  Что делать? Выбрасывать жалко. С собой не увезти.

И тут, один из нас воскликнул. Бинго! Я мол, у отеля видел двух черных бомжиков, попрошаек. Отдадим алкогольку им! Собрали несколько несколько  мешков с бутылками. Сказано, сделано! Все это было вручено двум черненьким. Мы счастливы. Еще пару часов собирались, выписывались и сев в машины тронулись в сторону аэропорта. Проезжая по одной из близ лежайших улиц мы увидели какую то длинную очередь из черных, декласссированных элементов. 

И тут мой приятель кричит! Это же наши бомжи!!!

В голове очереди стоял столик уставленный разнообразным алкоголем. А на раздаче стояли два наших бомжика!

Очередь терпеливо двигалась. Каждый терпеливо ждал, подходил, получал в пластиковый стаканчик порцию выбранной алкогольки, выпивал  и уступал место следущему.

Вот так мы сделали день толпе американских бомжей. Да и себе тоже.  А тем двум... Наверное они долго были в почете у остальных местных. 

[Baks]

В 29.10.2019 в 20:06, Алексей 68 сказал:

я вот с интересом послушал Бутину

 

 

Простая студентка...поехала учится....терлась с политиками....странная студентка.....

[Полковник]

15 минут назад, Baks сказал:

Простая студентка...поехала учится....терлась с политиками....странная студентка.....

 

Честно говоря, у меня ее студенчество, оплата обучения и все остальное не вызывает каких либо вопросов. Абсолютно жизненная ситуация.