Пример HTML-страницы
Igortelet

Как вы относитесь к Америке и ее жителям ?

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

Как вы относитесь к Америке и ее жителей ?  

77 голосов

  1. 1. Как вы относитесь к Америке и ее жителей ?

    • Была бы возможность подал бы руку дружбы
      59
    • Была бы возможность уничтожил бы их с лица земли
      18
  2. 2. Вы считаете что америка хочет уничтожить Россию и тем самым повысить свое влияние на другие страны ?

    • Да
      44
    • Нет
      33
  3. 3. Или вы считаете что Америка выступает в роли миротворца в мире и борется за прова человека во всем мире, на благо каждого жителя в мире

    • Да
      7
    • Нет
      70


1 325 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

53 минуты назад, Маркман Э.В. сказал:

нигде не пытаюсь доказать, что США милые и хорошие.

 

53 минуты назад, Маркман Э.В. сказал:

Россия, рассказывая про распятых мальчиков

 

Вот так постоянно выглядит твоя аргументация. Ты тихо опускаешь про них, но негавишь про нас.  В теме которая вопрошает про отношение к США.

Ради интереса еще посмотри на то, как мы в ней голосуем ))) Это отражжение, хоть голосование не столь многочисленное.  Чуть более семидесяти человек. Но даже по их голосам можно что то увидеть и задуматься. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Маркман Э.В. сказал:

 

Повеял партсобраниями из 70-х и доносами из 30-х. Подумайте, прежде чем писать такое, кого Вы больше любите, партию и правительство, или свою страну. Никто тут ничего хорошего не отрицает, также как и необходимость защиты границ. Шапкозакидательные патриоты, гораздо большие враги, чем критики, которые видят пороки системы и хотят их исправления. В истории нашей страны были хорошие и плохие страницы, нельзя отделять одно от другого, и избирательно видеть лишь что-то одно. Критиковать власть и не любить свою страну - это не одно и тоже. Может быть для Вас Россия это Путин, но для меня он всего лишь один из государственных чиновников. При этом далеко не самый лучший и успешный. В том числе, я считаю, что он плохо защищает нашу страну. Можем подискутировать на эту тему отдельно.

Что касается того, кто сколько сделал для своей страны, то Вы хотите в этом со мной помериться? Так уж как минимум, я за свою жизнь заплатил налогов на порядок больше Вас. Тем и развиваю свою страну, что даю ей денежный ресурс. И не надо затыкать мне рот, не нравится моя позиция, поставьте меня в игнор и читайте передовицы газеты "Правда". 

Эдуард Владимирович, Ваши нервные слова говорят о не очень спокойном состоянии. Может, прежде чем в чем либо обвинять, успокоитесь? Прям все что можно и нельзя на мою реплику навесил и доволен собой? Я всего лишь хочу, чтоб  Вы не переворачивает фактов, не умалчивали  событий, выделяя выгодные и забывая о не выгодных для своей позиции.

Про Путина и собрания вообще ниже плинтуса.

А что касается налогов, то все мы не ангелы. Сколько снимают с доходов, какие бы они ни были, столько системе и отдаём. И выделять это в достоинство смешно. Была б система слабее, не могла б снять налогов, они б и не платились. Мы все прекрасно помним времена, когда бизнес, чтоб не платить налогов в конвертах зп выдавал. С Вами такого не было? 

Мало хорошего от нынешней системы власти, но она лучше, чем безвременье. И делать что-то, это не значит только платить налоги, это и хотя бы не раскачивать лодку, в которой пока сидишь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Полковник сказал:

Там полно русских ))) Но, подавляющее большинство из них, это очень богатые русские, выведшие свои капиталы в эту интересную налоговую зону. И да, там полно своих минусов  для жизни... 

Я знаю, у меня там тоже есть знакомые.  Что касается обслуживания, то "обслужиться", при желании,  можно и у соседей.  Это не дальше, чем я всю жизнь на работу ездил.))) Да и Лихтенштейн я лишь привел, как пример маленького государства, которому абсолютно пофиг все эти имперские амбиции и разборки. В конце концов, я был бы не против и Люксембурга, и Сан-Марино... ))) Я понимаю, что это, наверное, возрастное. Просто, иногда смотрю на все происходящее в мире и думаю: "Вот на фига им всем эта мышиная возня?" 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, ALLLa сказал:

это и хотя бы не раскачивать лодку, в которой пока сидишь.

Ну это тоже какой-то уже заезженный штамп. Нигде в словах Эдуарда нет и намека на что-то подобное.  Он же не призывает к неповиновению или каким-то насильственным действиям. А критика власти, критический взгляд на какие-то исторические события - это вполне нормально и ничего предосудительного в этом нет. Слава богу, 58-ю статью теперь, или пока, за это "не шьют".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, VPT сказал:

А критика власти, критический взгляд на какие-то исторические события - это вполне нормально и ничего предосудительного в этом нет. Слава богу, 58-ю статью теперь, или пока, за это "не шьют".

 

Когда к месту!

Какое отношение критика власти России, СССР,  относится к теме "Как вы относитесь к Америке и ее жителям ?". НИКАК!  Зато наглядно демонстрирует подход. Обеление тех и выпячивание негатива своих! 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Полковник сказал:

Какое отношение критика власти России, СССР,  относится к теме "Как вы относитесь к Америке и ее жителям ?".

С этим я  согласен и скажу, что, наверное, имеет смысл перенести дискуссию в другую тему. Правда, понять бы еще в какую.)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, VPT сказал:

Правда, понять бы еще в какую.)))

Создать новую, под сумасшедше оригинальным заголовком "Россия vs USA".B)

Изменено пользователем KLM

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, KLM сказал:

Создать новую, под сумашедше оригинальным заголовком "Россия vs USA".B)

В политическом разделе такое количество тем, что при желании вполне можно что-то найти из уже имеющегося.  Впрочем, мы с тобой рядовые члены и не стоит нам давать советы администрации.:rolleyes: Это же еще, наверное, и работа немалая - переносить в из темы в тему.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, VPT сказал:

Ну это тоже какой-то уже заезженный штамп. Нигде в словах Эдуарда нет и намека на что-то подобное.  Он же не призывает к неповиновению или каким-то насильственным действиям. А критика власти, критический взгляд на какие-то исторические события - это вполне нормально и ничего предосудительного в этом нет. Слава богу, 58-ю статью теперь, или пока, за это "не шьют".

Штамп не штам, а слова сказаны, реакция получена. Для меня выглядит именно так. 

И насчёт критики власти. Есть критика, а есть просто поток грязи и это разные вещи. 

Я очень хорошо отношусь к Эдуард Владимировичу и благодарна за помощь в критических ситуациях моей жизни. Не шейте мне применение 58-й:)

Считаю, что только критиковать и не видеть ничего положительного в настоящем моменте, не стоит. Имею право на свои слова. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19.03.2021 в 10:23, Маркман Э.В. сказал:

Экспертная оценка Марии Захаровой не очень экспертная, т.к. ничем не подкреплена. Это говорящая голова, любой бред может назвать экспертной оценкой. Также как и её коллеги с американской стороны.

 

Это наверное проклятие всех пресс-служб мири, их все обзывают "говорящими головами", что отчасти и правда, т.к. это и есть из смысл работы.  И это удобно оппонентом, аргументация не нужна, достаточно сказать, "да ведь это же говорящая голова!", и этот аргумент является исчерпывающим и окончательным.

Но даже в этом случае, "головы" весьма разные, Псаки уже давно стала пародией на все "говорящие головы". Захарова еще как-то держится и неплохо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, wlkw сказал:

Но даже в этом случае, "головы" весьма разные, Псаки уже давно стала пародией на все "говорящие головы". Захарова еще как-то держится и неплохо.

 

Псаки- голова  с весьма средними знаниями и мозгами. Захарова на ее фоне просто интеллектуал высшего уровня.

И это, на мой взгляд, тоже отражение уровня  команд верхушек. 

А янки в своем самомнении уже зашкварно зашкалились. Не просто же так и не на ровном месте получился скандал с китайцами в переговорах на Аляске. И не просто так  глава канцелярии комиссии ЦК КПК по иностранным делам Ян Цзечи жестко осаживал американских господ поучавших китайцев...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20.03.2021 в 13:23, ALLLa сказал:

От этой дискуссии веет "кто-то за бугор собрался". С такими гражданами и врагов не надо.

Тенденция старая как и взгляды на тех кто собрался. Сейчас новая тенденция прослеживается.

Как раз те, кто уехал за бугор оОчень хотят вернуться порулить страной при определенных обстоятельствах. Конечно же на правах внешнего управления. Считается, что государственная форма образования безнадёжно устарела и территориями должны править "ответственные" корпорации. Вот от таких "ответственных" будут управленцы из-за бугра или из существующих международных корпораций, которые у нас здесь. Ну а дальше сами догадаетесь.

20.03.2021 в 13:44, Маркман Э.В. сказал:

Повеял партсобраниями из 70-х и доносами из 30-х.

Вам доподлинно известно как оно там было на партсобраниях?

Людей, которые не были в партии вся эта грязь с доносами мало коснулась. Карьеристы и жулики - пострадали. Всегда был выбор - участвовать и чего-то желать урвать или дать паукам в банке самим себя сожрать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Timophey сказал:

Людей, которые не были в партии вся эта грязь с доносами мало коснулась. Карьеристы и жулики - пострадали

Еще как коснулось! Пострадали, в основном, самые порядочные люди, независимо от того были они в партии или нет,  а вот писали доносы, как раз карьеристы, жулики и мерзавцы всех мастей. Ну, а партия, естественно,  все это поощряла и всеми силами подталкивала к этому. Стукачи были практически в каждом серьезном коллективе.

Изменено пользователем VPT

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, VPT сказал:

Ну, а партия, естественно,  все это поощряла и всеми силами подталкивала к этому. Стукачи были практически в каждом серьезном коллективе.

Ох, помню как меня пытались завербовать в стукачи двое из ларца.  ))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Намбо сказал:

Ох, помню как меня пытались завербовать в стукачи двое из ларца.  ))))

Я уже писал, как меня вербовал зам. генерального по режиму(высокий чин КГБ) с той целью, чтобы я стучал на ребят из нашего летного отряда. Пришлось прикинуться полным дураком, непонимающим, что от меня хотят.))) Ну а дальше, мне откровенно повезло.  Полным ходом пошла перестройка,  всем стало не до меня, а наш кгбэшник, как часто тогда бывало,  перекрасился в  "демократа" и сразу же рванул делиться своим богатым опытом в Англию.)))

Изменено пользователем VPT

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20.03.2021 в 14:15, Полковник сказал:

 

 

Вот так постоянно выглядит твоя аргументация. Ты тихо опускаешь про них, но негавишь про нас.  В теме которая вопрошает про отношение к США.

Ради интереса еще посмотри на то, как мы в ней голосуем ))) Это отражжение, хоть голосование не столь многочисленное.  Чуть более семидесяти человек. Но даже по их голосам можно что то увидеть и задуматься. 

 

20.03.2021 в 15:12, Полковник сказал:

 

Когда к месту!

Какое отношение критика власти России, СССР,  относится к теме "Как вы относитесь к Америке и ее жителям ?". НИКАК!  Зато наглядно демонстрирует подход. Обеление тех и выпячивание негатива своих! 

 

 

 

Борис, я не оцениваю чью-либо аргументацию здесь. Я привожу факты, а так как они тебе не нравятся, но отрицать ты их не можешь, ты переходишь на общую оценку некой моей аргументации. Ты поднял вопрос ответственности США за события Второй мировой и Вьетнамской войн и т.д. Я всего лишь ответил, что этот вопрос не может быть оторван от ответственности других стран, и прежде всего СССР и России, т.к. в их истории есть достаточно аналогичных примеров. Ты можешь иметь своё мнение по этому вопросу. Например считать, что США должны отвечать за все свои действия, а Россия зона вне какой-то критики. Я готов принять тоё мнение к сведению, но это не отменяет моё право считать по другому. Ты поднял здесь этот вопрос, почему я не могу участвовать в его обсуждении, если он поднят в этой теме, а не какой-то другой. И ещё раз повторю, я здесь никого не критикую и никого не хвалю. Я за то, чтобы не забывать историю, свою и чужую, и иметь единый стандарт оценки. Хочешь обсудить кто хуже или лучше, США или Россия, заведи соответствующую тему. Я в ней участвовать не буду. Потому что в этих дискуссиях нет единой точки координат, по которой определяется хорошесть или плохость, а значит тема изначально бессмысленна. 

Что касается опроса, то любой специалист в области социологии скажет тебе, что это манипуляция общественным мнением.  Вопросы поставлены в виде выбора "черное или белое" и сформулированы абсурдно.  К примеру, вопрос "Или вы считаете что Америка выступает в роли миротворца в мире и борется за права человека во всем мире, на благо каждого жителя в мире" автоматически подразумевает ответ нет. Любой человек, который будет отвечать на вопросы серьезно, а не по приколу, и у которого есть хоть немного способностей анализировать информацию, уже знает, что таких стран в мире нет. Или ты такую знаешь?  

21.03.2021 в 11:24, Полковник сказал:

Псаки- голова  с весьма средними знаниями и мозгами. Захарова на ее фоне просто интеллектуал высшего уровня.

И это, на мой взгляд, тоже отражение уровня  команд верхушек. 

А янки в своем самомнении уже зашкварно зашкалились. Не просто же так и не на ровном месте получился скандал с китайцами в переговорах на Аляске. И не просто так  глава канцелярии комиссии ЦК КПК по иностранным делам Ян Цзечи жестко осаживал американских господ поучавших китайцев...

 

Ты Псаки в оригинале слушаешь, или в интерпретации российского гос.  телевидения и радио? Я к сожалению, не настолько знаю английский язык, чтобы слушать её в оригинале. Но с учетом того, что идет информационная война, я бы с некоторым сомнением к вырванным из контекста словам. Да и давно известно, что ряд слов, которые приписали ей российские СМИ, Псаки не говорила.  Она четыре года с 2017-го вообще не была на политической сцене. Она вновь вступила в должность только в январе этого года. Пока особо и обсуждать в её деятельности нечего. А вот ты без Гугла вспомнишь, кто был пресс-секретарем Белого Дома при Трампе. И как ты оцениваешь их работу, коль уж зашел разговор о оценке Псаки. Подсказку я тебе уже дал, пресс-секретарей было несколько. 

И последние. В теме очень много переходов на личности. Я уверен, что никто не в праве оценивать чьё-либо отношение к жизни и определять, правильное оно или нет. Где кому жить и какое мнение иметь. По-моему, это вполне соответствует правилам и духу клуба.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, VPT сказал:

Пришлось прикинуться полным дураком, непонимающим, что от меня хотят.)))

А  мне даже прикидываться не пришлось. Я реально не понимал зачем меня вызвали. Мне потом коллеги разъяснили :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Маркман Э.В. сказал:

Ты поднял вопрос ответственности США за события Второй мировой и Вьетнамской войн и т.д. Я всего лишь ответил, что этот вопрос не может быть оторван от ответственности других стран, и прежде всего СССР и России,

 

Это почему?  Кто и на каких условиях увязал сий вопрос. И как увязал?

 

3 минуты назад, Маркман Э.В. сказал:

Ты Псаки в оригинале слушаешь, или в интерпретации российского гос.  телевидения и радио?

 

Я слушаю тот жалкий лепет, отрывки которого нам дают по Псаки. И да, по ним можно многое что оценить. А самое главное, по ляпам, демонстрирующим ее беспробудную серость. 

44 минуты назад, Намбо сказал:

Ох, помню как меня пытались завербовать в стукачи двое из ларца.  ))))

 

21 минуту назад, VPT сказал:

Я уже писал, как меня вербовал зам. генерального по режиму(высокий чин КГБ)

 

Те кто имел чистую совесть и не хотел стучать, прекрасно отбивался.  Но, все это ССР и я опять не понимаю, какое это имеет отношение к теме???

Это пройденный этап нашей истории! 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20.03.2021 в 23:36, ALLLa сказал:

Штамп не штам, а слова сказаны, реакция получена. Для меня выглядит именно так. 

И насчёт критики власти. Есть критика, а есть просто поток грязи и это разные вещи. 

 

Можно конкретно про поток грязи или какую-то критику указать. Или любое упоминание негативных моментов в истории России или СССР это поток грязи. Пока я вижу поток грязи, который Вы готовы вылить на любого, кто имеет мнение отличное от Вашего. При этом обсуждать факты и события Вы не изволите. 

 

Цитата

Не шейте мне применение 58-й:)

 

Начните с того, что не применяйте риторику особых троек, и избегайте указывания кому как любить родину и куда ему ехать. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Полковник сказал:

Те кто имел чистую совесть и не хотел стучать, прекрасно отбивался.

Далеко не у всех получалось, т.к. очень часто  бывало так, что на кону стояла, как минимум, карьера.

14 минут назад, Маркман Э.В. сказал:

Но с учетом того, что идет информационная война, я бы с некоторым сомнением к вырванным из контекста словам. Да и давно известно, что ряд слов, которые приписали ей российские СМИ, Псаки не говорила.

Ну собственно, есть мнение, что многое из того, что она, якобы говорила, это фейк:
 

Цитата

 

В Интернете популярны смонтированные видео ролики, сатирические изображения и репортажи, направленные против Псаки[25]. По мнению Арика Толера из Global Voices, российские блогеры много работали, чтобы превратить Псаки в предмет для насмешек[21][26].

Некоторые российские СМИ приписывали Псаки заявления, которые она никогда не произносила — например, про «Ростовские горы»[27][28], про Шестой флот ВМС США у берегов Белоруссии, про её комментарий по поводу победы российской команды по хоккею над командой США[19].

Внимание The New York Times также привлёк случай с фейком, запущенным российским новостным агентством ANNA. В нём утверждалось, что в июне 2014 года Псаки была уволена со своей должности пресс-секретаря, после того как она не появилась на брифинге в Вашингтоне. Позже выяснилось, что Псаки на тот момент была во Франции с деловым визитом и её не увольняли.[21] По мнению корреспондента «Би-би-си» Петра Козлова, российские государственные СМИ не заинтересованы разбираться в том, что в действительности говорила Псаки, а что было выдумано[29].

 

Так ли это? Не знаю, но, когда идет информационная война, возможно все.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Полковник сказал:

 

Это почему?  Кто и на каких условиях увязал сий вопрос. И как увязал?

 

 

 

Есть условия на которых я могу здесь высказывать мнение? Или я нарушил правила форума. С таким же успехом я могу задать вопрос, на каком основании ты решил, что США должны за что-то ответить. Есть твое мнение, я высказал своё. Какие ты хочешь условия?

 

Цитата

Я слушаю тот жалкий лепет, отрывки которого нам дают по Псаки. И да, по ним можно многое что оценить. А самое главное, по ляпам, демонстрирующим ее беспробудную серость. 

 

Я не случайно спросил, откуда ты узнаешь, что говорит Псаки. Дальше можно не дискутировать. Поинтересуйся какие фейки приписали Псаки наши СМИ. Причем никто эти фейки не отрицает. Шла информационная война, говорящие головы несли много чуши. Я не пытаюсь её идеализировать, потому как не могу объективно её оценить, т.к. не слушал оригинала. Но и Карузо в исполнении Рабиновича мне не очень нравится )))

Цитата

 

Те кто имел чистую совесть и не хотел стучать, прекрасно отбивался.  Но, все это ССР и я опять не понимаю, какое это имеет отношение к теме???

Это пройденный этап нашей истории! 

 

 

Времена были разные, кто-то и в тюрьму садился за нежелание сотрудничества, кто-то работы лишался. Не всем легко удавалось отбиться. А вот пройденный ли это этап истории, или всё повторяется по спирали, нам предстоит узнать. 

Что касается отношения к сообщениям форумчан к теме, ты как-то очень избирательно подходишь к этому вопросу. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, VPT сказал:

Далеко не у всех получалось, т.к. очень часто  бывало так, что на кону стояла, как минимум, карьера.

 

Тот кто не хотел, не стучал. 

Вопрос в том, что в США сейчас так же могла начаться Охота на ведьм. 

Последняя программа Аркадия Мамонтова - Герой нового выпуска – американский политолог, исполнительный директор Института Рона Пола "За мир и процветание" Даниэль МакАдамс о многом рассказывает. Очень интересно.   Страна, которая упорно и всем пытается  буквально насадить свое видение того, как должно быть, сама настолько далека от идеала, а еще и проходит не самые красивые моменты своей истории! 

3 минуты назад, Маркман Э.В. сказал:

США должны за что-то ответить.

 

На основании того, что в считанные минуты они стерли с лица земли два города и их мирных жителей!

На основании того, что они других обвиняют в геноциде, а за геноцид внутри своей страны они ни перед кем не отвечали. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Полковник сказал:

Тот кто не хотел, не стучал. 

Я лично знал женщину, у которой был выбор: стучать, или обречь на голод двух своих малолетних детей. Выбор был понятен и я ни разу ее не осуждаю.  Правда, это было еще в конце 40-х, но совесть ее мучила до конца жизни.

8 минут назад, Полковник сказал:

Вопрос в том, что в США сейчас так же могла начаться Охота на ведьм. 

Почему могла? По-моему, уже началась.  Кстати, то, что сегодня происходит в США, во многом, наводит на мысль об аналогии с некоторыми нашими событиями, например, времен борьбы с космополитизмом.

Изменено пользователем VPT

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, VPT сказал:

Почему могла? По-моему, уже началась. 

 

Пока что у меня нет этому весомых подтверждений. Кроме одного.  Все мои там, голосовавшие за Трампа, а это глобальное и подавляющее большинство моих знакомых, стали значительно более аккуратны в обсуждениях полит вопросов. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Полковник сказал:

 

Пока что у меня нет этому весомых подтверждений. Кроме одного.  Все мои там, голосовавшие за Трампа, а это глобальное и подавляющее большинство моих знакомых, стали значительно более аккуратны в обсуждениях полит вопросов. 

Я имел в виду не столько  борьбу демократов с республиканцами, сколько ситуацию с теми, кто подвергает хотя бы малейшему сомнению правильность  всей этой возни с движением Black Lives Matter.

P.S. У меня уже сын на работе, правда в Англии, был подвергнут  осуждению за намек на "неправильные" мысли о расизме и за критику феминизма.:rolleyes:

Изменено пользователем VPT

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Полковник сказал:

 

Тот кто не хотел, не стучал. 

 

 

Хорошо быть смелым сейчас и оценивать действия других тогда.

Цитата

 

На основании того, что в считанные минуты они стерли с лица земли два города и их мирных жителей!

На основании того, что они других обвиняют в геноциде, а за геноцид внутри своей страны они ни перед кем не отвечали. 

 

 

Это не основание, а твоё мнение. Могут быть и другие мнения, но основаниями они тоже не будут. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, VPT сказал:

подвергнут  осуждению

 

Нууу, подвергнут осуждению, это не страшно. Скорее я скажу- имеет право на жизнь. Лишь бы не последовало гонений и орг выводов! 

Только что, Маркман Э.В. сказал:

Хорошо быть смелым сейчас и оценивать действия других тогда.

 

Меня в армии по своему на эту тему прессовали. Замполит.  ............

1 минуту назад, Маркман Э.В. сказал:

Это не основание, а твоё мнение.

 

Если уничтожение двух  мирных городов не основание, то не о чем вообще говорить....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Полковник сказал:

 

Нууу, подвергнут осуждению, это не страшно. Скорее я скажу- имеет право на жизнь. Лишь бы не последовало гонений и орг выводов! 

Ну это пока лишь со стороны коллег, среди которых, естественно, есть и негры, и феминистки.  А, как там будет дальше - кто его знает. Причем, по поводу расизма, на мой взгляд, он ничего крамольного не сказал. Ну  по поводу феминизма - это да.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Полковник сказал:

 

 

 

Меня в армии по своему на эту тему прессовали. Замполит.  ............

 

 

В армии особисты и замполиты практически всех прессовали. Но там дальше наряда вне очереди никого никуда не посылали. Не сравнивай свои уже беззубые времена позднего социализма с более жестокими периодами нашей истории. 

 

Цитата

Если уничтожение двух  мирных городов не основание, то не о чем вообще говорить....

 

Легко из 2021-го рассуждать о "мирных" городах воюющей Японии в 1945-ом. "Хиросима была штаб-квартирой 5-й дивизии и 2-й армии, отвечавшей за оборону южной Японии, и в городе находилось 40 000 человек военного персонала. Хиросима была также коммуникационным центром, точкой сбора войск, складирования военных материалов, и в ней находилось несколько военных заводов. Город Нагасаки был важной целью в связи с наличием большого количества промышленных предприятий, включая производство артиллерийских орудий, кораблей, военного оборудования и материалов." Обсуждение целесообразности атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки до сих пор остается предметом дискуссии. Сторонники и противники есть во всем мире, но единого мнения нет. Поэтому твое мнение, всего лишь одно из множеств, но основанием для чего-либо не являются.  Я вообще уверен, что трудно представить как принимал решение о бомбардировке Трумен. Для этого надо попасть в то время и в ту ситуацию. В 2021-ом всё выглядит слишком просто, но не думаю, что также было в 1945-ом. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Маркман Э.В. сказал:

Но там дальше наряда вне очереди никого никуда не посылали.

Сапогов за спирт отправляли на морпеховскую губу, где нить на недельку.  После подобного один из наших вернулся с отбитыми органами и изрядно загнившим. Его еще три дня как бы забыли забрать... Беззубые? Не самые то они и беззубые. Зависело от целей и желания! 

 

6 минут назад, Маркман Э.В. сказал:

егко из 2021-го рассуждать о "мирных" городах воюющей Японии в 1945-ом.

 

Демагогия. Более того, найти предлог для уничтожения можно всегда! Было бы желание. Вот оправдывать, чем ты сейчас занимаешься?!  Тогда весь мир, белый и пушистый. И американцы в своей белости и пушистости, самый первые! И тогда, шли бы они лесом в своих обвинениях и требованиях к другим и от других. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22.03.2021 в 14:19, Полковник сказал:

Сапогов за спирт отправляли на морпеховскую губу, где нить на недельку.  После подобного один из наших вернулся с отбитыми органами и изрядно загнившим. Его еще три дня как бы забыли забрать... Беззубые? Не самые то они и беззубые. Зависело от целей и желания! 

За то что не желали стучать, или за что-то другое?

 

Цитата

Демагогия. Более того, найти предлог для уничтожения можно всегда! Было бы желание. Вот оправдывать, чем ты сейчас занимаешься?!  Тогда весь мир, белый и пушистый. И американцы в своей белости и пушистости, самый первые! И тогда, шли бы они лесом в своих обвинениях и требованиях к другим и от других. 

 

Борис, ещё раз повторю. Это твоё мнение. Есть и другие, причем не только в США, но и в России, и даже в Японии. Я ничего не оправдываю и не высказываю своего мнения. Я просто говорю что есть и другой взгляд, а за 75-ть лет далее дискуссии этот вопрос никуда не продвинулся. Трудно раскрасить весь мир в белый и черный цвета, как хочется тебе. К примеру, немецким руководителем не было предъявлено обвинение в бомбардировках городов Англии или СССР, т.к. тогда не было соглашений о защите мирного населения и его имущества. Мы судим из сегодня, слабо представляя как было в то время. В 1945-ом моё мнение разделило бы меньшинство, особенно тех кто был на войне. Потом ситуация менялась в другую сторону с течением времени, но так и не приобрела окончательного консенсуса всех сторон. С моей точки зрения, эта бомбардировка не соответствовала нормам морали, но на войне почему-то не вспоминают о морали. Также как и не вспоминают сейчас.   

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Маркман Э.В. сказал:

За то что не желали стучать, или за что-то другое?

 

За то что... создавались условия и ловился повод. 

 

10 минут назад, Маркман Э.В. сказал:

Это твоё мнение. Есть и другие,

 

Мнений всегда море. ))) 

Даже нормы морали со временем меняются. То что раньше воспринималось за дикость, сегодня уже и за норму принимается.

Вопрос только в том, что эти нормы морали  применяются к одним так, к другим эдак.

Или забудьте осуждать то что было, сами соответствуйте сегодня. И  если требуете от других, то сами соответствуйте своим требованиям. 

Чего по сути не происходит с США. Требовать от других они горазды. Но чуть что, в ход идут пробирки с стиральным порошком! 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Полковник сказал:

 

За то что... создавались условия и ловился повод. 

 

 

Мнений всегда море. ))) 

Даже нормы морали со временем меняются. То что раньше воспринималось за дикость, сегодня уже и за норму принимается.

Вопрос только в том, что эти нормы морали  применяются к одним так, к другим эдак.

Или забудьте осуждать то что было, сами соответствуйте сегодня. И  если требуете от других, то сами соответствуйте своим требованиям. 

Чего по сути не происходит с США. Требовать от других они горазды. Но чуть что, в ход идут пробирки с стиральным порошком! 

 

Боря, ты по-моему, не то место выбрал, чтобы что-то требовать что-то от США. Здесь даже от России требовать что-либо бессмысленно. При этом если брать страны, более или менее активные на мировой арене, а это кроме России и США, Франция, Англия, Германия и т.д., то они все горазды требовать от других, чему не хотят соответствовать сами. Поэтому ни Путин, ни Байден, ни Макрон, ни Мелькер не руководствуются соображениями морали и гуманизма, а только прагматичными причинами в том виде, в каком они понимают их сегодня. Ни Америка, ни Россия, ни какая-либо другая страна ни лучше и не хуже в этом плане. Ограничения накладывают только экономические возможности. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, VPT сказал:

Я уже писал, как меня вербовал зам. генерального по режиму(высокий чин КГБ) с той целью, чтобы я стучал на ребят из нашего летного отряда.

Значит виды на карьеру имелись или на загранкомандировки. Успешно вербовали всегда тех, кого можно было зацепить за что-либо. Для милиции всегда в стукачах ходили жулики помельче, которых держали под присмотром, чтобы те информировали о жуликах покрупнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Timophey сказал:

Значит виды на карьеру имелись или на загранкомандировки.

У кого???? У меня что ли,  загранкомандировка,  когда я был обязан сообщать о любом контакте с иностранцем своем или близких родственников.  Я со своей секретностью даже  мечтать не мог о поездке, хотя бы, в Болгарию. А карьера... Нет, на тот момент ничего особо не светило. Так что, все мимо. Эти службы выбирали иногда людей по каким-то очень странным, иногда только им самим понятным, критериям. Кстати, еще один забавный момент. Мне тогда же предложили стать вместо офицера запаса СА офицером запаса КГБ.  Правда, предложение, так и осталось предложением.

7 минут назад, Timophey сказал:

Успешно вербовали всегда тех, кого можно было зацепить за что-либо.

Тебе-то откуда знать?:rolleyes: В Интернете прочитал?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скрытый текст

@Timophey & @VPT - пАлитесь оба два, как дети малые.... :laugh:

Скрытый текст

:friends:

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Полковник сказал:

Демагогия.

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία — руководство народом, заискивание у народа) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах).

 

Слово красивое, согласен, но очень многие, употребляя его, не знают его смысл. Часто употребляется ради красивого словца, дабы ввести аудиторию в заблуждение и склонить на свою сторону... В общем, демагогия чистой воды :Connie_cleaning-glasses::lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Полковник сказал:

Если уничтожение двух  мирных городов не основание, то не о чем вообще говорить....

 

Вообще говоря, зря вы "уперлись" в эти два города, в них просто произошли знаковые события, атомные бомбардировки, но не более того. и это были не самые сильные разрушения, если кто не в курсе.

Цитата

Когда Трумэн произнес свою знаменитую фразу о том, что если Япония не капитулирует, ее города подвергнутся «разрушительному стальному ливню», в США мало кто понимал, что разрушать там почти нечего.

К 7 августа, когда Трумэн озвучил свою угрозу, в Японии оставалось лишь 10 городов с населением более 100000 человек, которые еще не подверглись бомбардировкам. 9 августа была нанесен  удар по Нагасаки, и таких городов осталось девять. Четыре из них находились на северном острове Хоккайдо, бомбить который было трудно из-за большого расстояния до острова Тиниан, где дислоцировалась американская бомбардировочная авиация.

Военный министр Генри Стимсон (Henry Stimson) вычеркнул древнюю столицу Японии из списка целей для бомбардировщиков, поскольку она имела важное религиозное и символическое значение. Так что, несмотря на грозную риторику Трумэна, после Нагасаки в Японии осталось лишь четыре крупных города, которые можно было подвергать атомным ударам.

О тщательности и размахе бомбардировок американских ВВС можно судить по следующему обстоятельству. Они разбомбили так много японских городов, что в итоге были вынуждены наносить удары по населенным пунктам с населением 30000 человек и меньше. В современном мире такой населенный пункт и городом-то назвать трудно.

 

Тут вообще много интересного и неожиданного про бомбардировки Японии https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/neudobnaya-pravda-o-hirosime-i-nagasaki

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, wlkw сказал:

Вообще говоря, зря вы "уперлись" в эти два города, в них просто произошли знаковые события, атомные бомбардировки, но не более того. и это были не самые сильные разрушения, если кто не в курсе.

 

Инфа интересная. Но, она скорее только подтверждает бессмысленную жестокость  применения атомного оружия в этих двух городах.

10 часов назад, Намбо сказал:

набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону

 

Как раз таки к месту! 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Полковник сказал:

Как раз таки к месту! 

Я этого не увидел в том месте, где это углядел ты.

Допустим, когда я слушаю кого-то, кто обладает талантом в понимании чего-то более глубокого, чем я могу позволить себе понять, я вполне могу присвоить ему статус демагога, но, слава богу, у меня хватает мозгов этого не делать. Лучшее, что в подобной ситуации я могу сделать, - попытаться понять и узнать то, чего я пока не понимаю или не знаю.
Демагогом более уместно называть практически любого современного политика. Но в контексте данного форума и данной темы я не вижу даже близко ни одного демагога...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Намбо сказал:

Я этого не увидел в том месте, где это углядел ты.

 

Я могу по полочкам разложить, вы чем заключалась демагогия в данном случае. Но, это будет чистейший увод темы в сторону. Я же, предпочту оставаться в русле самой темы. 

А именно, отношении к Америке и американцам и причинам того или иного отношения к ним. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Полковник сказал:

А именно, отношении к Америке и американцам и причинам того или иного отношения к ним. 

Америка- замечательная страна, с великолепной природой и очень доброжелательными, культурными и отзывчивыми людьми (во всяком случае, с кем лично мне довелось там общаться, а их было не мало)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Намбо сказал:

культурными

 

Насчет очень культурных людей, я бы поспорил.

Страна действительно очень красивая. Люди, люди как и везде очень разные.

Тебе видимо не приходилось оказываться в однородной толпе черных или в однородной толпе стьюдентов. Мне довелось. Более того, я бывал таких глубинках (жопах) Америсы, что многим и не снилось... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, VPT сказал:

Тебе-то откуда знать?:rolleyes: В Интернете прочитал?

Лучше бы ты интернет читал побольше, жизнь видел бы шире. Мне приходилось разбираться по ряду личных вопросов, решалось через ментов. Всё приветливо и вежливо - держали на крючке, как раз та самая контора. Почему вопрос для меня решался объяснять здесь не буду по понятным причинам.

Кстати, из общения с ментами - год просидел на предприятии, которое захватили рейдеры. Днём работали в офисе, а охрана днём на матрасиках спала рядом. Ночью готовились к обороне, двери были заварены, окна сеткой рабицей замурованы с несгорайкой.

Так, что интернет - это пенсионерам в помощь. Мои познания намного шире, уж так сложилось.

17 часов назад, VPT сказал:

... Мне тогда же предложили стать вместо офицера запаса СА офицером запаса КГБ.  Правда, предложение, так и осталось предложением.

Так может совсем не страшно рядом с КГБ было жить? Вербовали и не завербовали - прям ужас, да? Им же надо где-то информаторов набирать, причем, толковых. Вот и проводили беседу со всеми подряд. Зато в нулевых у меня соседа просто посадили на год для профилактики преступности в районе. Почему знаю - узнавали от всё той же ненавистной тебе конторы.

23 минуты назад, Намбо сказал:

Америка- замечательная страна, с великолепной природой и очень доброжелательными, культурными и отзывчивыми людьми

Особенно сейчас в NY? Племянница сбежала оттуда к маманьке на месяц. Отпуск выдался такой. Мнение о "доброжелательных" и приветливых - совсем иное.

10 часов назад, wlkw сказал:

Вообще говоря, зря вы "уперлись" в эти два города, в них просто произошли знаковые события, атомные бомбардировки, но не более того. и это были не самые сильные разрушения, если кто не в курсе.

Ужас от безысходности был.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Полковник сказал:

Чего по сути не происходит с США. Требовать от других они горазды. Но чуть что, в ход идут пробирки с стиральным порошком! 

Борис, почему ты не рассматриваешь Англию как империю до 40-х годов 20-го века? Ведь именно с ней как с мировой империей расправилась Америка.

Отношение в Китае к англичанам за опиумный геноцид помнят не хуже, чем зверства Японии во Вторую Мировую Войну.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Полковник сказал:

Насчет очень культурных людей, я бы поспорил.

12 минут назад, Timophey сказал:

Особенно сейчас в NY? Племянница сбежала оттуда к маманьке на месяц. Отпуск выдался такой. Мнение о "доброжелательных" и приветливых - совсем иное.

 

Друзья, я описываю свое восприятие Америки и американцев, основанную на личном опыте. Ни больше, ни меньше.
Человек - это во многом его круг общения. Восприятие мира (города, местности) зависит от внутреннего состояния и желания видеть то, к чему стремится душа.
Если бы я хотел увидеть и познать быдло, я бы, наверное, познал, причем в абсолютно любом месте планеты.  

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, Timophey сказал:

Борис, почему ты не рассматриваешь Англию как империю до 40-х годов 20-го века?

 

Основная причина банальна и проста. Тема не про Англию, а про Америку

Вторая причина  кроется в том, что в Англии вобще ни разу не был и нет личного восприятия этой страны. 

34 минуты назад, Намбо сказал:

 

Друзья, я описываю свое восприятие Америки и американцев, основанную на личном опыте. Ни больше, ни меньше.
Человек - это во многом его круг общения. Восприятие мира (города, местности) зависит от внутреннего состояния и желания видеть то, к чему стремится душа.
Если бы я хотел увидеть и познать быдло, я бы, наверное, познал, причем в абсолютно любом месте планеты.  

 

 

 

Причем тут окружение?

Познавать страну надо не создавая в ней свое окружение, а узнавая все то, что в ней есть в реале.  От того, что я запрусь в закрытую и богатейшую эрию, где черному дом и вовсе не продадут, я страну не узнаю. Скорее у меня о ней сложится превратное представление о том, что тишь, гладь, божья благодать... А уж поверь, в подобном месте жил долго и не раз.... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Полковник сказал:

Причем тут окружение?

При мне, Борь.
Никогда не ставил цели познать страну. Это невозможно в принципе. Я, живя в России больше полувека, до сих пор ее познаю.
Для меня место всегда определяется людьми там живущими. Я смотрю как они живут, я вижу что им самим нравится, я проникаюсь их бытом и их восприятием окружающего их мира.
Именно через людей можно узнать что-то о стране и ее культуре. 
Кстати, касаясь Нью-Йорка и его достопримечательностей. Посещение Метрополитена на Манхэттене мало чем отличается от посещения Лувра или Эрмитажа, но, попав в Клойстерс, я теперь Нью-Йорк ассоциирую с этим местом, не смотря на то, что весь Клойстерс был "перенесен" из Европы ))) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Timophey сказал:

Лучше бы ты интернет читал побольше, жизнь видел бы шире.

О, да!!!! Вот твой кругозор - это, как раз, яркая тому иллюстрация.:clap2:

1 час назад, Timophey сказал:

Мне приходилось разбираться по ряду личных вопросов, решалось через ментов.

При чему тут менты? По-моему, про них тут никто вообще ничего не писал.

1 час назад, Timophey сказал:

Так может совсем не страшно рядом с КГБ было жить? Вербовали и не завербовали - прям ужас, да? Им же надо где-то информаторов набирать, причем, толковых. Вот и проводили беседу со всеми подряд. Зато в нулевых у меня соседа просто посадили на год для профилактики преступности в районе. Почему знаю - узнавали от всё той же ненавистной тебе конторы.

Я, вообще, не понимаю к чему ты тут все это пишешь, притягиваешь за уши и постоянно врешь.  Хотя бы про "ненавистную мною контору" .   Я нигде не писал, что ненавидел КГБ. В КГБ были очень разные люди, занимались очень разными вещами и я тебе скажу, что я к ним  всегда гораздо лучше относился, чем ментам.  

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  Ну блин! Я на станциях их в полит разделе ищу, побухтеть от скуки, а они в опроснике без меня копья ломают! 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Дни Рождения сегодня:

    • Мягкие лапки
    • Mon
    • Aksakal
    • Vovchan079
    • PixELF1
    • Andi
    • Alex7707
    • RoadKiller
    • Владислав163
    • 48104
    • Sergey231
    • kond29
    • Naike
    • Bolshoy
    • Болт
    • Саня
  • Статистика пользователей

    82 427
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    Виталий73
    Новый пользователь
    Виталий73
    Регистрация