о Отчизна наша! Следует ли за тебя жизнь отдать?

10,9k · 20 Февраля 2013

Кстати, в этом вопросе у Ли должны быть сильные аргументы, насколько я понимаю, ему предоставлялась возможность погибнуть за Отчизну.

2,3k · 20 Февраля 2013

А откуда она выработается?
Значит идея такая - я сижу в офисе и излагаю в монитор свуои скорби по поводу отсутствия национальной идеи, проблем государственности и плохих правителей. И мне на все п....ть.
Но вот когда-то - где-то сверху. выработается - наверное сама - прекрасная национальная идея и создастчся прекрасное государство. и все это опутситься на меня. И тогда я наконец напишу - да я был был готов защищать родину.
Блеск!
Боюсь. что с таким инфантилизмом - ты и за хорошие деньги никого защитить не сможешь

И я не полководец. Но думаю, что в ТОЙ ситуации вариантов не было.

любую идею когда либо имевшую место быть в России нам прививали правители вспомним - за русь матушку (киевскую), вспомним лозунги за веру царя и отечество, потом за ленина за сталина, за советскую родину, потом когда воевали в чечне там вот было непонятно, вроде шли солдаты умирать, а за что не понятно, вроде и не за родину и не за веру и не за деньги.
если что я служил в армии . если бы поступил приказ , то там не спрашивая отправляют в командировки. мне повезло, в период моей службы было относитеьно тихо, но нас например пару раз выгоняли на улице во время массовых мероприятий для охраны порядка. тоесть приказ командования мы хоть и плохо но выполняли. Изменено 20 Февраля 2013 пользователем Иван25

57k · 20 Февраля 2013

любую идею когда либо имевшую место ьбыть в России нам прививали правители вспомним - за русь матушку (киевскую), вспомним лозунги за веру царя и отечесво, потом за ленина за сталина, за советскую родину, потом когда воевали в чечне там вот было непонятно,вроде шли солдаты умирать а за что не понятно, вроде и не за родину и не за веру и не за деньги

За нефть, газ, лес, за деньги, за власть, чтоб ей жилось всласть. Солдат - это ничто. Дача генерала стоит дороже. Тебе лично нужен Афганистан? :telephone:

Нет. А генералу нужна дача. А генерал нужен для России. Ты представляешь Россию без генерала? Вот тебе и идея!

23,2k · 20 Февраля 2013

Слушай, Анатолий, не надо судить кого-то. Лучше возьми карту и

Зачем? Он подтянет Мюрата и Нея, и одним ударом решит судьбу Мира... Делов то?

)))))

57k · 20 Февраля 2013

Зачем? Он подтянет Мюрата и Нея, и одним ударом решит судьбу Мира... Делов то?)))))

Там Кутузов... :mosking:

23,2k · 20 Февраля 2013

По ночам еще не снятся?

А я то думаю, чо он так в мою сторону передёргивал то! БМВ!!!! Вот оно что!

)))))))))))))

И что значит снятся????? Человек ночами Историю штудирует! Разве не заметно?!)))) Глаз не смыкает))))

23,2k · 20 Февраля 2013

закроет грудью амбразуру.

Если учесть, что во время ВОВ у обоих воюющих сторон регулярная армия практически закончилась в 42м году, то самопожертвования пацанов в 43 и позже - закономерность! Их не учили ничему! А сейчас достаточное количество людей от 50и и младше, которые очень быстро вспомнят как завалить супостата в ДОТе, и живым остаться... Хорошо учили...

)))

23,2k · 20 Февраля 2013

Ну-ну?

А вот с ТОБОЙ я бы полез в один окоп... МАМОЙ клянусь! (это БЕЗ стёба!)

23,2k · 20 Февраля 2013

Боря, сама тема - отдать жизнь за кого-то или за то-то - уже крайность. Так чему ж тут удивляться.

Я вот по-другому скажу... деть - не мешки ворочать.... Это относится ко всей этой теме

)))))))))

23,2k · 20 Февраля 2013

миротворца

23,2k · 20 Февраля 2013

да вообще одно наказание д.б. - расстрел

Но сначала - рагопега! (с)

)))))))))))))

57k · 20 Февраля 2013

Но сначала - рагопега! (с) )))))))))))))

Умный, значит? Расстрел. Чего еще с вами, умными, делать... мешаетесь только под ногами (не мы такие, жизнь такая) "большевики" (с) :don-t_mention:

23,2k · 20 Февраля 2013

Не переживайте, если случится война, то воевать будут уже не люди, а технологии. Люди будут погибать. В атаку ходить не придется

Думаю нет. Если я не ошибаюсь, у всех имеющих какую либо силу сторон, доктрина заключается в локальном конфликте. Это подтверждается разработками и вваливанием огромного бабла именно в тактическое вооружение. Но перед ним, локальным конфликтом, естественно, желательно сильно обанкротить и деморализовать противника...

Есть интересный факт, как наши в 60х чуть не облажались, думая что всё. Теперь только кнопка... Мне близка тема авиации, так вот, в 60е, был практически отменён пилотаж! И самолёты конструировали под взлетел - нажал кнопку - попал. Вьетнам показал, что МиГ-21 имеющий отличные ТТХ и стрелковое вооружение имеет как хочет тяжёлые F4 с отличной авионикой и ракетами... Соотношение потерь в воздухе уже признали и Американцы...

18,9k · 20 Февраля 2013

Нужно ли защищать такую Отчизну?Нужно [ 12 ] [54,55%]

Конечно же нужно кто нажал на эту кнопку. Но при этом думая что защищать будет кто то, но не он. Армия, сосед, но не я.

4,1k · 20 Февраля 2013

Нужно ли защищать такую Отчизну?Нужно [ 12 ] [54,55%]

Конечно же нужно кто нажал на эту кнопку. Но при этом думая что защищать будет кто то, но не он. Армия, сосед, но не я.

Ну почему кто то еще). Я нажимая имел в виду себя. Подготовка есть, голова-руки на месте)

2,3k · 22 Февраля 2013

Нужно ли защищать такую Отчизну?Нужно [ 12 ] [54,55%]

Конечно же нужно кто нажал на эту кнопку. Но при этом думая что защищать будет кто то, но не он. Армия, сосед, но не я.

верно!!! очень здраво!!!

5,5k · 22 Февраля 2013

В первую очередь страна нуждается в защите от казнокрадов и коррупционеров.

24 Февраля 2013

Проголосовал "Нужно".
Для меня Отчизна-моя Семья.

4,3k · 24 Февраля 2013

Изя! Ты Родину любишь?
- Конечно!
- Изя! Ты готов за Родину жизнь отдать?
- А кто тогда Родину любить будет?

6,8k · 24 Февраля 2013

Тема особенно актуальна в день "Защитника Отечества"! :lol:

1,2k · 24 Февраля 2013

...Так вот мне кажется что ни один нормальный человек ЭТО сделать не готов. За семью - да, но за отчизну??? Есть отдельные герои, которым по сути без разницы за что геройствовать, но их малый процент.
Вспомнил генерала Лебедева. - Соберите мне армию из детей депутатов и министров, тогда я пойду воевать в Чечню.

Интересно, а кто - "нормальные или ненормальные" служил на "Рюрике" и "Варяге", в Осовеце и в Брестской крепости, в 6-й роте Псковской дивизии ВДВ и в... продолжать можно очень долго?

Сегодня:Владимир Путин предложил создать единые учебники истории для школ...

Вот это правильно. Интересно, как будет отражена роль И.В.Сталина в становлении страны.

15,4k · 25 Февраля 2013

Интересно, а кто - "нормальные или ненормальные" служил на "Рюрике" и "Варяге", в Осовеце и в Брестской крепости, в 6-й роте Псковской дивизии ВДВ и в... продолжать можно очень долго?

Говорим о сегодняшнем дне. К примеру Псковской дивизии. Воевавшие в Чечне никаких военных льгот не имеют. Поэтому если сегодня меня вызовут в военкомат и спросят - готов? Я скажу -нет.

23,2k · 25 Февраля 2013

Говорим о сегодняшнем дне. К примеру Псковской дивизии. Воевавшие в Чечне никаких военных льгот не имеют.

Я не совсем понял тренд... Воевать нужно только за льготы?

)))
У нас всегда любят в пример сриводить и сравнивать или Штаты или Европу... Какие конкретные льготы имеют там вьетнамские либо индокитайские, корейские, алжирские ветераны?

15,4k · 25 Февраля 2013

Я не совсем понял тренд... Воевать нужно только за льготы?)))
У нас всегда любят в пример сриводить и сравнивать или Штаты или Европу... Какие конкретные льготы имеют там вьетнамские либо индокитайские, корейские, алжирские ветераны?

За что погибали солдаты в Чечне? Контрактники шли добровольно, а что получила семья убитого солдата или что получил солдат оставшийся на всю жизнь калекой?

4,1k · 25 Февраля 2013

Какие конкретные льготы имеют там вьетнамские либо индокитайские, корейские, алжирские ветераны?

Пенсия приличная, медицина бесплатная. Приоритет при поступлении на работу.
Там все таки с этим поинтереснее.

У нас за идею разве что.

4,1k · 25 Февраля 2013

За что погибали солдаты в Чечне? Контрактники шли добровольно, а что получила семья убитого солдата или что получил солдат оставшийся на всю жизнь калекой?

Как не странно, но многие контрактники ехали заработать. В то время в стране безработица зашкаливала, зарплаты или не платили или платили копейки.
Поскольку у нас почти все то поколение имело военную подготовку - многие шли банально прокормить семью или себя.

Правда получилось как всегда через зад.
В общем то неплохие боевые либо зажимались, либо выплачивали частично (пока не отстегнешь в финчасти).
Фин.частовцы продавали списки уезжающих после контракта бандюкам, те трясли прямо в поездах. Многие вообще не вернулись - убиты или пропали без вести.
Но та война в приницпе была уродской - с продажей всего и вся: вооружения, информации. Плоды начала "бизнеса" в стране. И все осталось безнаказанным.

23,2k · 25 Февраля 2013

За что погибали солдаты в Чечне? Контрактники шли добровольно, а что получила семья убитого солдата или что получил солдат оставшийся на всю жизнь калекой?

А ви всегда вопросом на вопрос отвечаете?

))))

15,4k · 25 Февраля 2013

Вот это правильно. Интересно, как будет отражена роль И.В.Сталина в становлении страны.

Как скажут-так и отразят,а скорей всего в школьных учебника упомянут вскользь,Либо вообще пропустят.

23,2k · 25 Февраля 2013

Как не странно, но многие контрактники ехали заработать.

Несколько моих сослуживцев начали зарабатывать в Югославии, потом связь потерялась, но думаю так и работают... Парни были совсем не обижены на жизнь...

4,1k · 25 Февраля 2013

Несколько моих сослуживцев начали зарабатывать в Югославии, потом связь потерялась, но думаю так и работают... Парни были совсем не обижены на жизнь...

В Югославии платили не очень много. Туда ехали в основном идейные - монархисты, казаки и т.п. Кадровых военных спецов там почти не было.
Возможно они там и остались...знакомые. На мистечковых кладбищах.
Собсвенно у югов не было никакого снаряжения - стрелковое оружие и доставшиеся от СССР ствольная артилерия и бронетехника в некотором кол-ве.
Вообще вся тамошняя война партизанщина чистой воды. И с непривычки не поймешь кто там свой, кто нет - только повязками отличались.

1,2k · 25 Февраля 2013

Говорим о сегодняшнем дне. К примеру Псковской дивизии. Воевавшие в Чечне никаких военных льгот не имеют. Поэтому если сегодня меня вызовут в военкомат и спросят - готов? Я скажу -нет.

А чем отличается сегодняшний день от вчерашнего? - во время Крымской войны было крепостное право, во время Русско-японской - гнилой самодержавный строй, во время ВОВ - кровавый Сталин, убивший, как утверждают некоторые очивидцы, десятки милионов (и хотя подтверждения этих цифер нет, но на самом деле все равно значительно больше). И вряди ли сражались они за льготы.
зы: у моих детей слава богу не возникает вопросов относительно нормальности тех, кто защищал(ет) Родину.

15,4k · 25 Февраля 2013

зы: у моих детей слава богу не возникает вопросов относительно нормальности тех, кто защищал(ет) Родину.

в 18 - 25 лет я бы пошел, сейчас не хочу.

88,4k · 25 Февраля 2013

в 18 - 25 лет я бы пошел, сейчас не хочу.

А сейчас ты и не призывного возраста. Понадобишься только в случае войны.

23,2k · 25 Февраля 2013

В Югославии платили не очень много.
Возможно они там и остались...знакомые. На мистечковых кладбищах.

Не... Я же написал ПОТОМ связь пропала

))) От туда они вернулись сытые и довольные... Один так слёту дома в Харькове хату купил и машину

))) Я так думаю, они потом или в Африку ломанулись, или в Легион...

Не суть... Не хочу про это больше.... Сын то не всё до конца знает)))

3,7k · 26 Февраля 2013

Да не буду я защищать эту отчизну. Нахрен она мне сплющилась? Что в ней святого-то? Ее, если ты и защитишь, все-равно попозже продадут подороже просто.
Я ОЧЕНЬ хочу гордиться страной, но как это сделать? Моск отключить что-ли?

ты присягу не принимал? А я - принимал. И там ничего не сказано про сплющилась, чиновников, буду-не буду. Начнем с себя, делай что должно и будь, что будет

3,7k · 26 Февраля 2013

А чем отличается сегодняшний день от вчерашнего? - во время Крымской войны было крепостное право, во время Русско-японской - гнилой самодержавный строй, во время ВОВ - кровавый Сталин, убивший, как утверждают некоторые очивидцы, десятки милионов (и хотя подтверждения этих цифер нет, но на самом деле все равно значительно больше). И вряди ли сражались они за льготы.
зы: у моих детей слава богу не возникает вопросов относительно нормальности тех, кто защищал(ет) Родину.

Раскрывающийся текст

С 17 августа 1937 по 22 марта 1940 года, согласно справке от 4 апреля 1940 года[15], содержался во Внутренней тюрьме УГБ при НКВД по Ленинградской Области на Шпалерной улице[15]. По рассказам жены маршала Казакова[16], Рокоссовский подвергался пыткам. В этих пытках принимал участие начальник Ленинградского УНКВД Заковский. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. Однако, Рокоссовский не дал ложных показаний ни на себя, ни на других

Кто такой Рокоссовский и как он воевал - знают все. И он не единственный. Родину и режим смешивать не надо. Нападают не на режим, а на конкретную территорию

23,2k · 26 Февраля 2013

Кто такой Рокоссовский и как он воевал - знают все. И он не единственный. Родину и режим смешивать не надо. Нападают не на режим, а на конкретную территорию

Достойный пример...

34,8k · 26 Февраля 2013

А сейчас ты и не призывного возраста. Понадобишься только в случае войны.

Ога. Как донор для пересадки органов. )))))

3,7k · 26 Февраля 2013

Кавказоидной, но они далеки по внешним признакам от европеоидной...

о как... этнография курид и плачед... ))))))))))))) Боюсь вас напугать, но это таки одно и тоже...
Далеки только декабристы от народа ))) (с) Убервовка

3,7k · 26 Февраля 2013

Хотя бы нижние ветки - засохли и чешется...

не при Ёлке это надо говорить... не при Ёлке ))) Нижние ветки у ея еще не засохли ))))

1,2k · 26 Февраля 2013

Не переживайте, если случится война, то воевать будут уже не люди, а технологии. Люди будут погибать. В атаку ходить не придется

Из статьи с Иносми:
"...Прежде всего, мат американской стратегической убежденности, что войну можно выиграть с воздуха, смотря вниз со спутников и выполняя бомбардировки на расстоянии, не стоя сапогами на земле. Убеждение, что компьютеры и коммуникации заменят ненужную тактическую разведку и чистое и простое бесстрашие. У русских другая школа, уходящая корнями в другую историю, в Сталинград, в уроки от немецкого врага, выученные кровью. Их сила - именно в скорости и тактическом бесстрашии на земле.
Мне пришлось оценить ее лично - если позволите мое воспоминание - в Косово. В то время как НАТО оккупировало регион по (своим) американским, то есть, предсказуемым, правилам, одно русское военное подразделение - несколько омоновцев, несколько парашютистов, несколько бронированных машин - захватили аэропорт Приштины. Москва, особенно тогда, немногое могла сделать для Сербии, но той операцией подтвердили свою гениальную фантазию, почти неслыханную способность к противостоянию, которая, очевидно, происходила от совершенной военно-политической оценки ситуации и холодного расчета риска. Чего как я видел, всегда не хватало у сверхдержавы США.
Я все еще помню их, русских солдат. Они сидели верхом на своих танках, в танкистских шлемах времен Второй мировой войны, курили папиросы и смотрели на нас с вызовом. Очень уверенные в себе.
Комментарии к статье:
IlDiscobolo, Roma, 12.08.2008 17:55: ...У моего приятеля друг служил в Косово и рассказывал ему о русских военнослужащих. "Ты бы видел, как они живут: в палатках, почти посреди грязи, без пола, на железных койках, туалеты ужасные... Их заставляют делать физзарядку каждое утро на холоде голыми по пояс... Какой ужас. А у нас - контейнеры с климат-контролем, холодная и горячая вода, туалеты лучше, чем у меня дома... Но они побеждают!" Может быть, именно поэтому и побеждают, в сравнении с западными военными-синьорами, которые все с сотовыми телефонами: 'Чао, чао, мама, девушка!' ('А на фронте есть душ? Если нет, то я туда не пойду!')
Rodolfo, 12.08.2008 18:10: Да, я тоже помню русских вокруг аэропорта Приштины. У них была типичная повязка на рукавах, которую можно было перевести "русские туристы". И в юморе они сильные. Немного хуже с инструментами, из-за развала СССР, но эффективные и решительные. А в остальном, самые лучшие в мире воздушно-десантные войска - русские: мы все к ним ходили учиться, и немцы тоже...
http://www.inosmi.ru/world/20080815/243298...l#ixzz2M0OCt8AA Изменено 26 Февраля 2013 пользователем Evgen555

23,2k · 26 Февраля 2013

Они сидели верхом на своих танках, в танкистских шлемах времен Второй мировой войны, курили папиросы

Играли на балалайка, пили вотка, и по ночам выгуливали свой медведи!

))))

3,7k · 26 Февраля 2013

Играли на балалайка, пили вотка, и по ночам выгуливали свой медведи!

))))

а по утрам собирали отложенные испуганными натовцами кирпичи и строили из них блокпосты )))

4,1k · 26 Февраля 2013

"Ты бы видел, как они живут: в палатках, почти посреди грязи, без пола, на железных койках, туалеты ужасные... Их заставляют делать физзарядку каждое утро на холоде голыми по пояс... Какой ужас. А у нас - контейнеры с климат-контролем, холодная и горячая вода, туалеты лучше, чем у меня дома... Но они побеждают!"

Солдат должен уметь жить в обстановке, близкой к той, что будет на войне. И в бытовом плане в том числе.
Если все это рафинированное воинство попадает в реальную боевую обстановку - без своих контейнеров с климатами и туалетом будут беспомощны как щенки. И без апельсинового фреша на завтрак...

23,2k · 26 Февраля 2013

Если все это рафинированное воинство попадает в реальную боевую обстановку - без своих контейнеров с климатами и туалетом будут беспомощны как щенки. И без апельсинового фреша на завтрак...

Да да... На политзанятиях нам это постоянно говорили

))) Но всё же забывали уточнять что обучение выживанию, и 2х летнее проживание в овне две большие разницы

))) Окопной войны времён 1й Мировой уже не будет никогда. Наземные операции сведены к молниеносному и кратковременному контакту.
Всё же разговор о том, что солдат обязан постоянно пребывать в овне, и только тогда он Воин - из разряда, да, у нас нет нихера, но за то мы первые в космос полетели....

3,7k · 26 Февраля 2013

Солдат должен уметь жить в обстановке, близкой к той, что будет на войне. И в бытовом плане в том числе.
Если все это рафинированное воинство попадает в реальную боевую обстановку - без своих контейнеров с климатами и туалетом будут беспомощны как щенки. И без апельсинового фреша на завтрак...

это тоже штамп, как и десантники в ушанках с балалайками.... Почитайте. как готовят Легион, британский и американский спецназ.... Я бы помер. Да и во Вьетнаме американцы это показали.. Все не так просто, яйца характер есть у всех, а не только у русских. А комфорт, если он возможен- это же неплохо, меньше заболевших от бытовой неустроенности будет.

4,1k · 26 Февраля 2013

Да да... На политзанятиях нам это постоянно говорили))) Но всё же забывали уточнять что обучение выживанию, и 2х летнее проживание в овне две большие разницы))) Окопной войны времён 1й Мировой уже не будет никогда. Наземные операции сведены к молниеносному и кратковременному контакту.
Всё же разговор о том, что солдат обязан постоянно пребывать в овне, и только тогда он Воин - из разряда, да, у нас нет нихера, но за то мы первые в космос полетели....

Обучение по выживанию - это турпоход на несколько дней. Для пижонов).
Насчет молниеносной - это еще бабушка надвое как гриться...
Штаты чего то не больно спешили в Югославию пешком входить молниеносно, и бомбилки ихнии в целом на армию югов мало повлияли в плане боеспособности. Уязвимое звено - политики - этих всегда можно запугать, подкупить и т.д., что в итоге и получилось. А посмотрел я бы на тамошних Рембов скачущих по горам, заросшим лесом - эт не бедуинов иракских по пустыне вертолетами гонять...

Война и есть по большому счету - овно. А задача солдатат сделать это овно максимально приспособленной для жизни своими силами и не потерять при этом здоровье и боеготовность. А неотука навыкам не взяться, если 2 года жить в коттедже с удобствами и солярием.
А все рассуждения, что все сделает мелированный напудренный солдат увешанный гаджетами - даже если у него есть все и немного больше - это для либералов. Они свято в это верят. Только п...ры с аффонами пока ни одной войны не выигрывали...

23,2k · 26 Февраля 2013

Обучение по выживанию - это турпоход на несколько дней. Для пижонов).

)))))))))))))))

Let it be

4,1k · 26 Февраля 2013

это тоже штамп, как и десантники в ушанках с балалайками.... Почитайте. как готовят Легион, британский и американский спецназ.... Я бы помер. Да и во Вьетнаме американцы это показали.. Все не так просто, яйца характер есть у всех, а не только у русских. А комфорт, если он возможен- это же неплохо, меньше заболевших от бытовой неустроенности будет.

Давайте таки не будем валить в одну кучу спезнац, которого на всю армию 0,001% и прочую братию. Спецназ войны не выигрывает, у него задачи другие.

Во Вьетнаме в конечном итоге амерканцев отъимели, несмотря на все геройские рейды спецназа. Потому что противостояли им обычные люди в соломенных шляпах, находящихся в своей среде обитания.
Я соглашусь только с тем, что условия обитания в спартанских условиях не отменяют полноценную боевую подготовку. Учится нужно до, а не во время войны.

3,7k · 26 Февраля 2013

Давайте таки не будем валить в одну кучу спезнац, которого на всю армию 0,001% и прочую братию. Спецназ войны не выигрывает, у него задачи другие.

Во Вьетнаме в конечном итоге амерканцев отъимели, несмотря на все геройские рейды спецназа. Потому что противостояли им обычные люди в соломенных шляпах, находящихся в своей среде обитания.

американцев, как и русских в Афгане, отымели политики...

Войти

о Отчизна наша! Следует ли за тебя жизнь отдать?

Опрос 40 голосов

1. Нужно ли защищать такую Отчизну?

419 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Озеров

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Иван25

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Намбо

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Lee

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Намбо

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Lee

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Lee

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Lee

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Lee

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Lee

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Lee

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Намбо

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Lee

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Вахтер

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ГЕРКОН32

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Опрос
40 голосов