о Отчизна наша! Следует ли за тебя жизнь отдать?

[Озеров]

общей? она и сейчас не общая. сейчас есть государство. а Отчизна у каждого своя.

Нет, Столыпин сказал, что Отчизна общая! "Народ, не имеющий национального самосознания, - есть навоз, на котором произрастают другие народы." (с)
П.А.Столыпин- Борис же приводил.
Это новый тренд на форуме, эта фраза все че хошь доказывает, типа, туза козырного!

[Lee]

Прости, я не придуриваюсь, я правда не понимаю что ты этим хочешь сказать.

Вынуждаешь ты в ВОВ уйти.....

 

Всего лишь час дают на артобстрел.
Всего лишь час пехоте передышки.
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому - до ордена, ну, а кому - до "вышки".
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому - до ордена, ну, а кому - до "вышки".

 

За этот час не пишем ни строки.
Молись богам войны - артиллеристам!
Ведь мы ж не просто так, мы - штрафники.
Нам не писать: "Считайте коммунистом".
Ведь мы ж не просто так, мы - штрафники.
Нам не писать: "Считайте коммунистом".

 

Перед атакой - водку? Вот мура!
Свое отпили мы еще в гражданку.
Поэтому мы не кричим "ура!",
Со смертью мы играемся в молчанку.
Поэтому мы не кричим "ура!",
Со смертью мы играемся в молчанку.

 

У штрафников один закон, один конец -
Коли-руби фашистского бродягу!
И если не поймаешь в грудь свинец,
Медаль на грудь поймаешь "За отвагу".
И если не поймаешь в грудь свинец,
Медаль на грудь поймаешь "За отвагу".

 

Ты бей штыком, а лучше бей рукой -
Оно надежней, да оно и тише.
И ежели останешься живой,
Гуляй, рванина, от рубля и выше!
И ежели останешься живой,
Гуляй, рванина, от рубля и выше!

 

Считает враг - морально мы слабы.
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны!
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны!

 

Вот шесть ноль-ноль, и вот сейчас - обстрел.
Ну, бог войны! Давай - без передышки!
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому - до ордена, а большинству - до "вышки".
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому - до ордена, а большинству - до "вышки".

[Борис]

интересно что по этому поводу думает
казань и кавказ? они же то же порабощенные?

[Озеров]

Прочитал. Все прочитал. Внимательно.
Ты имеешь ввиду, приводя это стихотворение или, скорее, песню, что СССР(Родину) защищали в первых рядах люди от этой самой Родины и хлебнувшие?
Я тебя правильно понял или Столыпин опять?

[Ёlka]

Нет, Столыпин сказал, что Отчизна общая! "Народ, не имеющий национального самосознания, - есть навоз, на котором произрастают другие народы." (с)
П.А.Столыпин- Борис же приводил.
Это новый тренд на форуме, эта фраза все че хошь доказывает, типа, туза козырного!

))

 

опять в качестве холивара:
моя Отчизна там, куда мне уже нет дороги, но тем не менее, она мне дорога.
а вот Государство, в котором я живу, мне не менее дорого хотя бы тем, что я являюсь ее гражданкой
это ли не национальное самосознание, которое делает меня НЕ навозом?

[Lee]

общей? она и сейчас не общая. сейчас есть государство. а Отчизна у каждого своя.

Подмена понятий, Лен...
В момент успешной военной кампании Орды, Руси не было. Точнее это было эфимерное слово... Киевская Русь распалась на княжества, жёстко враждующие между собой. В том числе и за господство над другими. Особо соперничали Московское и Тверское. Новгородское вообще клало на всех и вся. Ордынцы очень умело провели политику разделяй и властвуй. Они банально подходя, к одному княжеству, заранее обещали соседнему князю либо отдать часть земель этого княжества, либо с этого князя брать сильно меньше дани и т.д... В итоге практически никто никому не шёл на помощь. А сквозь призму постоянной кровавой вражды всё это было не сложно и реально. Более того, я всё же думаю, что Орда не пошла дальше на запад не потому что много сил и крови потеряла тут, а потому что там уже было Великое Княжество Литовское... Которое и само по себе уже было серьёзной военно-политической силой, и к которому на помощь пришли бы католические короли и князья Западной Европы... Т.е вот там Орда бы получила по башке сразу и сильно. А в тылу ещё и не совсем спокойные русские княжества... Не сделали они ошибки, которую сделал Наполеон...

[Борис]

а вот Государство, в котором я живу, мне не менее дорого хотя бы тем, что я являюсь ее гражданкой
это ли не национальное самосознание, которое делает меня НЕ навозом?

Депардье тоже так счтает)

[Lee]

интересно что по этому поводу думает
казань и кавказ? они же то же порабощенные?

Поинтересуйся историей каджунов... Ну почему ОНИ живут и всё нормально? Зачем лезть во времена глобального передела Мира? Если весь мир займётся сепаратизмом - нихрена хорошего не выйдет...

[Ёlka]

Депардье тоже так счтает)

мы с Депардье одной крови

[Ёlka]

... Т.е вот там Орда бы получила по башке сразу и сильно.

да, в общем, Юра, я историю в школе изучала и про ТЕ времена не мало, хоть и художественной, но литературы почитала

[Scenic]

Поинтересуйся историей каджунов... Ну почему ОНИ живут и всё нормально?

Ты про Каджугетовича? )))

[Lee]

Прочитал. Все прочитал. Внимательно.
Ты имеешь ввиду, приводя это стихотворение или, скорее, песню, что СССР(Родину) защищали в первых рядах люди от этой самой Родины и хлебнувшие?
Я тебя правильно понял или Столыпин опять?

Не Столыпин... По той причине что он говорил во времена Империи! И все её жители, население, были жителями Российской Империи... Почитай Акунина, у него временами интересные сентенции по этой теме выплывают... Вот в те времена, русский, калмык, татарин, черкес - были подданными Империи в 1ю очередь. Всё остальное во-вторую... В СССР вобщем то так же пытались делать. Но с гораздо меньшим успехом. А потом стали делиться именно по этническому признаку, что в корне ущербно, ибо тогда нужно уходить в раннее средневековье, или даже раньше, к клановым состояниям и отношениям...

 

А по поводу примера со строками Владимира Семёновича... Ну да. Ты всё верно понял... (ну не хотел я ВОВ затрагивать, видит Бог!!!) Были те, кто по полной выгреб от краснопёрых, но один хрен пошли бить немцев-захватчиков. Не за Сталина, не за СССР, но за Землю свою. Где предки лежат. А кто то решил что не важно с кем, но главное против комиссаров...

[Lee]

Ты про Каджугетовича? )))

Я про джамболайю, гамбо, креветки с авокадо и т.д))))) Изменено 19 Февраля 2013 пользователем Lee

[Lee]

я историю в школе изучала и про ТЕ времена не мало, хоть и художественной, но литературы почитала

в школе нам не совсем интересно про Орду рассказывали... У НАС в учебниках Тевтонцы были с крестами храмовников)))) А Ян, он интересно описывал события, но всё же больше про личности Орды, ну и издавался во времена СССР)))
Интереснее покопаться в пыли, и поискать документы тех времён, в том числе и западные (их больше, и они сохраннее)...

[Ёlka]

ну и издавался во времена СССР)))

мне Ян нравится, не смотря на то время, в которое он издавался

 

Интереснее покопаться в пыли, и поискать документы тех времён, в том числе и западные (их больше, и они сохраннее)...

каких ТЕХ? пергамент штоле искать?
а западные - те же врали будут у каждого своя колокольня.

[kostyanski]

Почитай Акунина, у него временами интересные сентенции по этой теме выплывают...

ога, особенно последнюю книгу , сборник фееричной чуши

[Lee]

мне Ян нравится, не смотря на то время, в которое он издавался

 

каких ТЕХ? пергамент штоле искать?
а западные - те же врали будут у каждого своя колокольня.

Я про то, что в те времена было необходимо описывать героизм титульной нации и т.д... Местами у него неувязки есть... Ты же не будешь спорить, что Историю каждая власть адаптирует под себя?)))

 

Ну и пергаменты тоже. Я был посто охрененно поражён с какой тщательностью и знанием дела собраны документы и артефакты у тевтонцев в Вене!
Ну и помимо именно рукописей, всё же есть не около, а научные исследования, с канкретной доказухой и т.д...)))

 

Не настаиваю... Просто я очень люблю Историю...

[Lee]

ога, особенно последнюю книгу , сборник фееричной чуши

Я же написал - ВРЕМЕНАМИ!))))

 

Последняя - про нефть?

[kostyanski]

Последняя - про нефть?

да

[Ёlka]

Не настаиваю... Просто я очень люблю Историю...

Историю я не люблю, но уважаю.
но... как ты верно подметил, всякая История пишется под того правителя, который башляет.
поэтому верить чему-либо историческому можно либо с натяжкой на правдивость, либо просто из любви к Истории

[Lee]

да

Ну улыбался, но читался как прежний Акунин... На одном дыхании)))

 

Фандорина он таки грохнул, или всё же путь ему в ЧК? (по времени и по возрасту уже больше некуда)

[Ёlka]

Фандорина он таки грохнул, или всё же путь ему в ЧК? (по времени и по возрасту уже больше некуда)

а как же наследник?

[Lee]

поэтому верить чему-либо историческому можно либо с натяжкой на правдивость, либо просто из любви к Истории

Я стараюсь делать иначе... Я нахожу самые разнообразные источники, и пытаюсь вывести из них для СЕБЯ что то понятное...

[kostyanski]

Ну улыбался, но читался как прежний Акунин... На одном дыхании)))

 

Фандорина он таки грохнул, или всё же путь ему в ЧК? (по времени и по возрасту уже больше некуда)

вот эту я уже себя почти заставлял читать , по количеству технических ляпов она превзошла все остальные книги
не факт, деньги кончаться, так и Маса (или телохранитель нефтемагнатки) вовремя появится в части 2

[Lee]

вот эту я уже себя почти заставлял читать , по количеству технических ляпов она превзошла все остальные книги
не факт, деньги кончаться, так и Маса (или телохранитель нефтемагнатки) вовремя появится в части 2

Ну я в настолько художественной литературе на технические аспекты меньше уделяю внимания... Хотя... Если бы ОН писал не про нефть, а про авиацию, возможно начал бы цепляться)))) Я и химия - это наиболее равноудалённые субстанции в этой Вселенной!)))))

 

А возможность для бекапа он оставил безоговорочно...)) Просто писать 2ю часть - как то не по Акунински... А по возрасту Фандорина... Ну он может ещё успеть послужить консультантом на ранних стадиях ЧК... А дальше всё... Ну не Кащей же он Бессмертный?))

[Озеров]

Как резюме- НИОЧЕМ.
Выкатили пару фраз Столыпина, да песнь, вот и все(
Доказательство патриотизма, которого нет уже.
Кстати, совершенно не уверен, что те же штрафники не защищали СССР, по твоей логике они и царскую Россию могли защищать, однако в РОА и у Власова несколько другие были.

[Полковник]

однако в РОА и у Власова несколько другие были.

 

А что они защищали????

[Озеров]

А что они защищали????

Они скорее убирали. Власть, которая им несимпатична была, а не защищали страну. Опять не так что-то?

[Борис]

Как резюме- НИОЧЕМ.

Я думаю процент откосивших от войны будет сопоставим с откосившими от службы в армии. У деревенских пацанов еще где-то патриотизм остался, в рядах вооруженных сил в москве я вижу деревенских, городских не вижу. Изменено 19 Февраля 2013 пользователем Борис

[Озеров]

Сейчас нет не только патриотически настроенных деревенских пацанов, а и вообще никаких деревенских пацанов. В деревне сейчас жизни нет.

[Lee]

в рядах вооруженных сил в москве я вижу деревенских, городских не вижу.

Ну потому что служить дома как бы нельзя... Только по блату большому... Москвичи служат там где жизни нет)))

[Озеров]

.. Москвичи служат там где жизни нет)))

Москвичи служат иностранным капиталистам в офисах.

[Lee]

Они скорее убирали.

Нахтигаль - слово знакомое?

 

Москвичи служат иностранным капиталистам в офисах.

Жидомассонам! Глубже копай! Кругом заговор! ))))))))))))))

[Борис]

Москвичи служат там где жизни нет

Сейчас пытаюсь вспомнить КТО из знакомых знакомых москвичей уходил служить за последние годы. Ни одного не могу вспомнить.

[Намбо]

Фандорина он таки грохнул, или всё же путь ему в ЧК? (по времени и по возрасту уже больше некуда)

Зная Акунина, нам не угадать ход его мысли и хитросплетений творческого энтузиазма...
Но представить Фандорина в ЧК - это нужно иметь больное воображение... Юра?

[Ёlka]

Зная Акунина, нам не угадать ход его мысли и хитросплетений творческого энтузиазма...
Но представить Фандорина в ЧК - это нужно иметь больное воображение... Юра?

Дима? новую тему про продолжение романа о Фандорине?

[Полковник]

Они скорее убирали. Власть, которая им несимпатична была, а не защищали страну. Опять не так что-то?

 

А что было бы потом?

[Lee]

Сейчас пытаюсь вспомнить КТО из знакомых знакомых москвичей уходил служить за последние годы. Ни одного не могу вспомнить.

А у меня во дворе две ржавые волги стоят! Москвичи ездят на ржавых Волгах!!!!)))))))))))))

 

Мой сын упёрто собрался идти служить... Я имею возможности сделать так, что бы он не пошёл. Но его желание уважаю. И пойдёт он явно не в стройбат...))) Из относительной молодёжи (до 30ки) лично знаю ребят, которые не стали косить...
PS
Сам когда то пошёл сдаваться в военкомат, имея бронь... Но то СА была...))

[Озеров]

Нахтигаль - слово знакомое?

Ярко! Теперь понятно твое мнение! Доступно и доходчиво.)

[Озеров]

А что было бы потом?

Да собствнно ничего нового, одни хозяева жизни сменились бы другими.

[Намбо]

Дима? новую тему про продолжение романа о Фандорине?

Это интереснее, чем мусолить прописные истины и пытаться их обкатать на собственном эгоцентризме... Да они же первые запишутся в добровольцы, как только "немцы придут" Воевать будут не за что, а против кого. А за что - потом уже разберемся и весь хлам выкинем.

[Ёlka]

Это интереснее, чем мусолить прописные истины и пытаться их обкатать на собственном эгоцентризме...

согласна

 

Да они же первые запишутся в добровольцы, как только "немцы придут"

не сомневаюсь ни разу

[Озеров]

А ты прав, только философию своего миропонимания подправят немножко и ничего, жить можно)

[Полковник]

Да собствнно ничего нового, одни хозяева жизни сменились бы другими.

 

Ну тады давай отдадимся той же Америсе!
Новые хозяева и ничего более.
Но только помни, что принцип "Своя рубашка ближе к телу" никто не отменял. Высосут и выбросят на помойку за ненадобностью. Вот и все.

[Lee]

Ярко! Теперь понятно твое мнение! Доступно и доходчиво.)

Это не в переводе с украинского "ну зачем же тi Галя"... Чо, реально не знаешь?????? Не верю...))))

[Lee]

как только "немцы придут"

[Лесник]

Не особо увлекло, ощущается недостаток искренности...

А ты хочешь, чтоб искренность была доказательна? Чтоб тебе её (искренность) доказывали?

 

Если это и придётся делать (доказывать искренность), то - оккупационному правительству.

[Lee]

Ну тады давай отдадимся той же Америсе!

Почему то снова подумалось о гражданке Кардашьян.... А я п отдался... раз 5....))))))))))))

[Полковник]

Почему то снова подумалось о гражданке Кардашьян.... А я п отдался... раз 5....))))))))))))

 

Не видел ее. Но твоему вкусу доверяю. Давай отдадимся, каждый раз по пять.

[Lee]

Не видел ее.

Да лана! Вчера обсуждали в ветке про штаты!)))))))