Вахтер Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 Теперь фуры днем заезжать в Москву не будут. Скорей всего пробок станет меньше. По крайней мере будем надеяться на это. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ёlka Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 Теперь фуры днем заезжать в Москву не будут. Скорей всего пробок станет меньше. По крайней мере будем надеяться на это. блажен, кто верует в Питере ограничение на въезд фур в город в пн-вт. пробок от этого не меньше. проблема не столько в большегрузах, сколько в вежливости автолюбителей. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вахтер Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 блажен, кто верует в Питере ограничение на въезд фур в город в пн-вт. пробок от этого не меньше. проблема не столько в большегрузах, сколько в вежливости автолюбителей. Ты в Москве ездила на МКАДЕ? Когда фуры занимают на съезд 3, а иногад и 4 ряда и все перекрывают. А зимой ездят с стертыми шинами и еле позут на подъем. Наше вороватое государство не развивает железные дороги, нам сейчас даже из Питера в Москву выгоднйе возить на фурах. Поэтому и трассу разбивают каждую весну Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ёlka Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 Ты в Москве ездила на МКАДЕ? боже упаси! с меня достаточно Питерского КАДа так вот, в означенные дни пробок не меньше. но, полюбас, желаю вам счастья! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вахтер Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 боже упаси! с меня достаточно Питерского КАДа так вот, в означенные дни пробок не меньше. но, полюбас, желаю вам счастья! у вас КАД проектировался уже с учетом ошибок МКАД, у вас развязки -съезды более умные. У нас теперь на каждом съезде с МКАД строят дополнительные равзяки аналогично КАДу Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
пессимист Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 Штраф за нарушение 300 р. (триста!), как думаете, многих остановит? Тем более решили первый месяц вообще не штрафовать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ГСГ Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 Сегодня из Железки в Москву(Проспект Будённого) и обратно-4 с половиной часа....50 км.всего-то... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ГСГ Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 Штраф за нарушение 300 р. (триста!), как думаете, многих остановит? Тем более решили первый месяц вообще не штрафовать. 300 рэ с каждой камеры по пути следования.И вроде как две недели... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ёlka Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 у вас КАД проектировался уже с учетом ошибок МКАД я вас умоляю! наш КАД - это сборище чудовищных ошибок. сколько не МКАДе полос в одну сторону? 8-мь? на питерском максимум 5-ть... и то не везде. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вахтер Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 я вас умоляю! наш КАД - это сборище чудовищных ошибок. сколько не МКАДе полос в одну сторону? 8-мь? на питерском максимум 5-ть... и то не везде. Я ездил и на мкаде и каде могу сказать, что кад спроектирован более грамотно. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ёlka Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 Я ездил и на мкаде и каде могу сказать, что кад спроектирован более грамотно. возможно более, но тем не менее Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вахтер Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 возможно более, но тем не менее Ну да. Нет пророка в своем отечестве :-)) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ёlka Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 Ну да. Нет пророка в своем отечестве :-)) нет Хозяина. пророки здесь ни при чем. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вахтер Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 нет Хозяина. пророки здесь ни при чем. Имеется в виду, что везде хорошо где нас нет. Тут даже говорили что якобы туалетная вода продающаяся в париже намного лучше чем купленная в Москве в Летуаль. Типа и арамат сохраняется дольше и запах более изысканный. Это так? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Борис Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 Наше вороватое государство не развивает железные дороги, нам сейчас даже из Питера в Москву выгоднйе возить на фурах. Поэтому и трассу разбивают каждую весну Да и с городов МО едут на автобусах за 100км по 3 часа на работу люди. Автобусы идут каждые 20 минут и им выгодно, а электрички бывает по 3 в сутки всего и в убыток. Как так? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ГСГ Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 я вас умоляю! наш КАД - это сборище чудовищных ошибок. сколько не МКАДе полос в одну сторону? 8-мь? на питерском максимум 5-ть... и то не везде. откуда 8??? Понастроено рынков и торговых комлексо,салонов немерянно.... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вахтер Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 Да и с городов МО едут на автобусах за 100км по 3 часа на работу люди. Автобусы идут каждые 20 минут и им выгодно, а электрички бывает по 3 в сутки всего и в убыток. Как так? ржд выгодней грузовые перевозки, поэтому пассажирские поезда сплавляют. Ты посмотри что утром творится в электричках? Туда набивается столько людей!!!! И даже при такой концентрации пассажиров не выгодно? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dimka Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 Теперь фуры днем заезжать в Москву не будут. Скорей всего пробок станет меньше. Возможно. Но, опасаюсь, что глухо встанет ближнее подмосковье, которое будет затоплено ожидающими фурами... И размер штрафа, на мой взгляд, смешной... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ёlka Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 откуда 8??? угу, не 8, 6-ть. а такой расклад нравится? это сужение после 4-х рядов. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Борис Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 ржд выгодней грузовые перевозки, поэтому пассажирские поезда сплавляют. Ты посмотри что утром творится в электричках? Туда набивается столько людей!!!! И даже при такой концентрации пассажиров не выгодно? Я думаю все дело в управлении. 50% там ездят на халяву, бегают от контролеров. Хотя если взять метро в москве, там тоже тихий ужас в час пик, а халявщиков значительно меньше. Добрался Путин до МО и ЖКХ. Ох до РЖД доберется... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вахтер Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 угу, не 8, 6-ть. а такой расклад нравится? это сужение после 4-х рядов. своровали бабосы, на мост нормальный не хватило. за кад посадили коррупционеров? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Борис Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 угу, не 8, 6-ть. а такой расклад нравится? это сужение после 4-х рядов. Это то что я видел в питере когда на поезде заезжал? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
therapeFt Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 Это мост в Кронштадт? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ГСГ Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 (изменено) угу, не 8, 6-ть. а такой расклад нравится? это сужение после 4-х рядов. 6я разгонная и для съездов,ну и автосов поболе чем в Питере.Выше я написал сколько времени ехал 50км.и это не только сегодня-каждый день.Сейчас достроят у нас и в Реутове новые микрорайоны и ВСЁ!!!!до МКАДа не доедешь-повесишься... Изменено 28 Февраля 2013 пользователем ГСГ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вахтер Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 так в Реутово метро к вам провели, часть людей метро на себя возьмет Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ёlka Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 (изменено) Это то что я видел в питере когда на поезде заезжал? я рядом не ехала, не знаю, что ты видел Это мост в Кронштадт? от сюда Изменено 1 Марта 2013 пользователем Ёlka Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Борис Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 не знаю, что ты вдел из мсквы на поезде справа была. только какая это дамба? мост Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Gluhar' Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 из мсквы на поезде справа была. только какая это дамба? мост Из Москвы на поезде справа это вантовый мост.Или как правильно Большой Обуховский.Он гораздо больше. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Водовоз Опубликовано 28 Февраля 2013 Опубликовано 28 Февраля 2013 угу, не 8, 6-ть. а такой расклад нравится? это сужение после 4-х рядов. Че это за хрень? На КАДе такого не встречал. ))))Ты в Москве ездила на МКАДЕ? Когда фуры занимают на съезд 3, а иногад и 4 ряда и все перекрывают. А зимой ездят с стертыми шинами и еле позут на подъем. Спасибо, поржал. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Намбо Опубликовано 1 Марта 2013 Опубликовано 1 Марта 2013 Че это за хрень? На КАДе такого не встречал. )))) Мне кажется, что Лена взяла эту фотку из статьи прошлогодней про дамбу, к которой эта фотка не имеет никакого отношения (любят у нас СМИ вставлять фотки в статьи от балды). Ездил по дамбе - такого точно не видел. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
god1941 Опубликовано 1 Марта 2013 Опубликовано 1 Марта 2013 Думаю, СЕГОДНЯ пробок точно меньше не будет. Снег стеной валит. Хотя заодно посмотрим, каково это, в снегопад и без фур Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Greyhound Опубликовано 1 Марта 2013 Опубликовано 1 Марта 2013 Утром немым укором на внешнем кольце за бусиновской эстакадой авария - фура забодала легковушку. Как результат пробка. Не верю я в этот запрет, тем более что штрафы за его нарушение никакие. проще заплатить и проехать по пятиполосному КАДу, чем тащиться по однополосной бетонке. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ShLeM Опубликовано 1 Марта 2013 Опубликовано 1 Марта 2013 (изменено) На Мкаде почти на каждом информационном щите камеры повесили, дорого будет ездить по мкаду даже при штрафе в 300р, думаю фуры будут простаивать, а это приведет к удорожанию всех товаров! Изменено 1 Марта 2013 пользователем ShLeM Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
god1941 Опубликовано 1 Марта 2013 Опубликовано 1 Марта 2013 Утром немым укором на внешнем кольце за бусиновской эстакадой авария - фура забодала легковушку. Как результат пробка. Не верю я в этот запрет, тем более что штрафы за его нарушение никакие. проще заплатить и проехать по пятиполосному КАДу, чем тащиться по однополосной бетонке. Штраф 300рублей. Камеры каждый километр. Это по-твоему никакой штраф? Плюс, транспортники(каждые15км) могут с чистой совестью останавливать КАЖДУЮ фуру и проверять ее досконально. а Нарушения - они всегда найдутся. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
god1941 Опубликовано 1 Марта 2013 Опубликовано 1 Марта 2013 думаю фуры будут простаивать, а это приведет к удорожанию всех товаров! Почему простаивать-то? Просто перейдут на другой график работы. В нормальных странах фура в городе - это по меньшей мере, странность. А в россии без фур значится, будет катаклизм? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
god1941 Опубликовано 1 Марта 2013 Опубликовано 1 Марта 2013 я вас умоляю! наш КАД - это сборище чудовищных ошибок. сколько не МКАДе полос в одну сторону? 8-мь? на питерском максимум 5-ть... и то не везде. Я месяц назад ездил по вашему КАДу. У вас пробок ВООБЩЕ нет. У нас проехать 10 километров и не встрять на полчасика - невиданная роскошь. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
засипатр Опубликовано 1 Марта 2013 Опубликовано 1 Марта 2013 едут фуры и меньше их не стало . а судя по их болтовне в эфире. деньги на штрафы хозяин или заказчик перевозок заплатит . водилы с них деньги будут брать .только цены на перевозки возрастают . и пробки останутся . куда-ж нам без них . да и цены на товар перевозимый подрастут . Будем платить и радоваться ( как в том фильме -"Кин -дза-дза ) и в пробках стоять Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Намбо Опубликовано 1 Марта 2013 Опубликовано 1 Марта 2013 Утром немым укором на внешнем кольце за бусиновской эстакадой авария - фура забодала легковушку. Как результат пробка. Не верю я в этот запрет, тем более что штрафы за его нарушение никакие. проще заплатить и проехать по пятиполосному КАДу, чем тащиться по однополосной бетонке. Как всегда - сначала сделали, потом подумали (в лучшем случае). На всякий случай: Путин тут вообще никаким боком - это святое. Сначала распродали земли вокруг кольца (не думая о будущем, а думая о ... О, Грег, твой выход!) Сделали МКАД с его чудовищными развязками, поскольку не волшебники. Теперь запретили фурам вершить торговлю... - а это во все времена было важнейшим стимулом развития цивилизации. Теперь вместо одной большой фуры появится 5-6 газелей, вырастут цены, появится еще одна статья дохода в теневой бизнес (только по спец-пропуску! Смешно! Ждите новых обьявлений в вагонах метро)))))) Кстати, могу сваять любой спецпропуск со скидкой!)... Господи, мы всегда будем свято верить в то, что о нас еще кто-то заботится, кроме нас самих Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
god1941 Опубликовано 1 Марта 2013 Опубликовано 1 Марта 2013 едут фуры и меньше их не стало . Откуда инфа? У менЯ в окно МКАД видно. И чота я не вижу фур. Совсем. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
засипатр Опубликовано 1 Марта 2013 Опубликовано 1 Марта 2013 (изменено) Откуда инфа? У менЯ в окно МКАД видно. И чота я не вижу фур. Совсем. так ехал на работу сегодня в семь утра Изменено 1 Марта 2013 пользователем засипатр Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Борис Опубликовано 1 Марта 2013 Опубликовано 1 Марта 2013 обозреваю 10ый км мкад. фуры встречаются но меньше. внутренняя сторона летит, внешняя ехала до сих пор медленно, минуту назад поползла Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
god1941 Опубликовано 1 Марта 2013 Опубликовано 1 Марта 2013 Как всегда - сначала сделали, потом подумали (в лучшем случае). На всякий случай: Путин тут вообще никаким боком - это святое. Сначала распродали земли вокруг кольца (не думая о будущем, а думая о ... О, Грег, твой выход!) Сделали МКАД с его чудовищными развязками, поскольку не волшебники. Теперь запретили фурам вершить торговлю... - а это во все времена было важнейшим стимулом развития цивилизации. Теперь вместо одной большой фуры появится 5-6 газелей, вырастут цены, появится еще одна статья дохода в теневой бизнес (только по спец-пропуску! Смешно! Ждите новых обьявлений в вагонах метро))))))... Господи, мы всегда будем свято верить в то, что о нас еще кто-то заботится, кроме нас самих А ты наверное, не помнишь, что было до запрета въезда фур за пределы ТТК? Запретом "убрали" процентов 90 грузовиков. И даже с учетом покупки спецпропусков, в центре грузовиков практически нет. обозреваю 10ый км мкад. фуры встречаются но меньше. внутренняя сторона летит, внешняя ехала до сих пор медленно, минуту назад поползла Щелчок встал... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Намбо Опубликовано 1 Марта 2013 Опубликовано 1 Марта 2013 А ты наверное, не помнишь, что было до запрета въезда фур за пределы ТТК? Запретом "убрали" процентов 90 грузовиков. И даже с учетом покупки спецпропусков, в центре грузовиков практически нет. Ты еще про Садовое напиши. Во всем всегда есть предел и мера. ТТК и без фур успешно стоит и именно потому, что с МКАДа туда многие лезут, чтобы потом на радиальные уйти не во внутрь, а во вне.. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Greyhound Опубликовано 1 Марта 2013 Опубликовано 1 Марта 2013 В общем сегодняшний день не показатель - снег валит, да и не до всех с первого раза дошло, что на большегрузах на МКАД заезжать нельзя... А. ну еще пятница сегодня, все куда-то срочно поедут и вечером все равно стоять придется. Посмотрим что будет через неделю... через месяц... ЗЫ. Фур сегодня все равно меньше чем до запрета, это факт. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
god1941 Опубликовано 1 Марта 2013 Опубликовано 1 Марта 2013 В общем сегодняшний день не показатель - снег валит, да и не до всех с первого раза дошло, что на большегрузах на МКАД заезжать нельзя... А. ну еще пятница сегодня, все куда-то срочно поедут и вечером все равно стоять придется. Посмотрим что будет через неделю... через месяц... ЗЫ. Фур сегодня все равно меньше чем до запрета, это факт. Самое интересное будет на майские. Там фурам запретят движение вплоть до бетонки. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Намбо Опубликовано 1 Марта 2013 Опубликовано 1 Марта 2013 ЗЫ. Фур сегодня все равно меньше чем до запрета, это факт. Минутная радость, а какие последствия? Нас просто в очередной раз делают идиотами... Посмотрим на рост цен через 3-4 месяца в московских магазинах. Мы же привыкли любоваться вспышками в небе, забывая о взрывной волне. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
god1941 Опубликовано 1 Марта 2013 Опубликовано 1 Марта 2013 Минутная радость, а какие последствия? Нас просто в очередной раз делают идиотами... Посмотрим на рост цен через 3-4 месяца в московских магазинах. Мы же привыкли любоваться вспышками в небе, забывая о взрывной волне. Цены за 3-4 месяца вырастут и без помощи фур. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ёlka Опубликовано 1 Марта 2013 Опубликовано 1 Марта 2013 Я месяц назад ездил по вашему КАДу. У вас пробок ВООБЩЕ нет. У нас проехать 10 километров и не встрять на полчасика - невиданная роскошь. тебе сильно повезло Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Greyhound Опубликовано 1 Марта 2013 Опубликовано 1 Марта 2013 Минутная радость, а какие последствия? Нас просто в очередной раз делают идиотами... А денег государство и дикий капитализм с нас и так может взять... на ровном месте. Мне вон в прошлом году за здорово живешь вменили платежей пенсионному фонду на 50 000 р. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Намбо Опубликовано 1 Марта 2013 Опубликовано 1 Марта 2013 Цены за 3-4 месяца вырастут и без помощи фур. Да не вопрос Так же думают и чиновники, растопыривая карманы: все-равно растут, никто и не заметит ... подумаешь, 100 рублей с носа... 100 рублей сюда, 100 на коммуналку, 100 в школу, 100 за бензин, 100 на налоги, 100 на пошлины... Не заметим, проглотим Когда глотающих миллионы - их никто не видит, когда их начинает тошнить - бывает уже поздно... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
183 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.