Наболело-накипело...

[Полковник]

ыыы!!!! да уж, их обременишь
свои сливки они снимают, а дальше городу хлебать да нам с вами...

 

Да брооось. Застройщики, это бизнес. И тут проще простого. У них конечно же есть свое лобби. Но не смотря на это, разумные и постепенные обременения пройдут и проходят. Если обременения зашкалят, то бизнес просто переориентируется и удет туда, где проще, теплее и комфортнее. Это рынок. Хоть и со своими вывертами.
И зря все шишки валят на город. Когда влезаешь, всегда сталкиваешься с морем подводных камней. Становится все не так просто и очевидно. В том числе и обвиняемый становится не столь очевиден.

[Ёlka]

Да брооось. Застройщики, это бизнес. И тут проще простого. У них конечно же есть свое лобби. Но не смотря на это, разумные и постепенные обременения пройдут и проходят. Если обременения зашкалят, то бизнес просто переориентируется и удет туда, где проще, теплее и комфортнее. Это рынок. Хоть и со своими вывертами.
И зря все шишки валят на город. Когда влезаешь, всегда сталкиваешься с морем подводных камней. Становится все не так просто и очевидно. В том числе и обвиняемый становится не столь очевиден.

и всё-таки, застройщиков следует обременять как минимум, отчислениями в бюджет города на развитие транспорта, соразмерное их ЖК. это будет, по крайней мере, честно.
а уж вкуснее и теплее бизнеса, чем жилищное строительство.... ну если только купи-продай...

[MerCOOL]

Транспортная инфраструктура не поспевает за развитием самого жилья. Это и понятно. Но не поспевает то, как раз из за отсутствия денег.

а мне вот тут ничего не понятно. Нефть растет, доходы растут, а город почему-то не поспевает. Раз не поспевает, значит плохо работают и управляют. Как радиационные дозимитры закупать в несколько раз дороже у них есть средства, а как что-то для людей сделать - у них сразу нет. В отставку надо такую власть отправлять, а не искать им оправдания.

[ANDREY_L]

Когда влезаешь, всегда сталкиваешься с морем подводных камней. Становится все не так просто и очевидно. В том числе и обвиняемый становится не столь очевиден.

Это точно! Порой со стороны кажется, что все просто, а на самом деле есть огромный перечень процедур и согласований!

[Ёlka]

В отставку надо такую власть отправлять, а не искать им оправдания.

Саш, а на смену кто? такие же воры явятся. не верю я русскому чинуше, не могу.

[MerCOOL]

и всё-таки, застройщиков следует обременять

зачем их обременять? Они просто это загонят в цену метра и ты сама же будешь за это платить. Хватит того, что там и так уже все взятки и откаты заложены, теперь ты сама же будешь платить за детские сады и милицию.
Ты платишь налоги, в том числе и за дороги (с автомобиля или с проезда в ОТ) на которые и должны строить всю эту инфраструктуру. Ты посмотри, как построить здание для горсуда или дом для конституционных судей за много миллионов-миллиардов у города деньги есть, а как позаботиться о своих горожанах нет. Если бы деньги тратились эффективно, тогда бы и проблем было много меньше.

[ANDREY_L]

а на смену кто? такие же воры явятся. не верю я русскому чинуше, не могу.

Белые и чистые, которых на Западе нам сосватают! Один бывший сиделец уже готов отрабатывать за недорого! :

[MerCOOL]

Саш, а на смену кто? такие же воры явятся. не верю я русскому чинуше, не могу

я отечественному чиновнику тоже не верю по умолчанию, но вот ты подумай, ты сама же говоришь, пусть этот вор работает... как по мне, вор должен сидеть в тюрьме. И когда 2-3х подряд губернаторов посадят, тогда уже очередной ооооочень крепко задумается, а стоит ли рисковать своей шеей. Точно так же как и остальные руководители.
Конечно, безнаказанность рождает беззаконие.

[Ёlka]

я отечественному чиновнику тоже не верю по умолчанию, но вот ты подумай, ты сама же говоришь, пусть этот вор работает... как по мне, вор должен сидеть в тюрьме. И когда 2-3х подряд губернаторов посадят, тогда уже очередной ооооочень крепко задумается, а стоит ли рисковать своей шеей. Точно так же как и остальные руководители.
Конечно, безнаказанность рождает беззаконие.

красиво
тогда нужно начинать с самого Главного. а там, глядишь, и губеры с мэрами репу зачешут

[Полковник]

я отечественному чиновнику тоже не верю по умолчанию,

 

А какому веришь?
Маленький пример. Год назад. Едем на машине из Саут Бенда в Чикаго. Везет нас коренной американец, которого знаем много лет.
Видим по дороге мощный тркбопровод. Начинаем расспрашивать, что это, как, для чего...
Рассказывает, что это нефтепровод из Канады к ним. И что проблемы по нему. Сча трубы меняют. И десяти лет не пролежали А дальше, тирада про чиновников, откаты, воровство... А когда мы ему резонно пытались сказать, что мол у Вас то все много лучше и правильней, он нам сказал, что фиг то вам господа, воруют везде и всюду. И у нас в США по полной.
Другой пример. Муж моей сестры, работает на компанию, которая обслуживает европарламент в Люксембурге. Так мне он столько про привелегии этих чиновников понарассказывал... Ты услышав, сначала бы захлебнулся от злости ко ВСЕМ без исключения чиновникам, а потом сделал вывод, что твоя избирательная ненависть, она ни к чему хорошему не приведет. И если умный, то провел бы у себя внутри в голове, некие корректировки.

[MerCOOL]

А какому веришь?

да мне в целом-то наплевать на "их" чиновников. И пенять на то "а там тоже воруют" я вообще не приемлю. Мне надо, что бы вот мой любимый русский чиновник не воровал. Если ворует - значит должен сидеть в тюрьме. А 100-какое-то место России в мировом списке по коррупции говорит нам о том, что эта проблема у нас куда важнее и острее проблемы в Люксембурге.

[Полковник]

да мне в целом-то наплевать на "их" чиновников. И пенять на то "а там тоже воруют" я вообще не приемлю. Мне надо, что бы вот мой любимый русский чиновник не воровал. Если ворует - значит должен сидеть в тюрьме. А 100-какое-то место России в мировом списке по коррупции говорит нам о том, что эта проблема у нас куда важнее и острее проблемы в Люксембурге.

 

Мнда. Ты так ничего и не понял. Ну да лана... Видимо с возврасмтом, умные мальчики становятся еще умнее. Ты умный. Придет время, начнешь делать грамотные выводы, не столь радикальные и более гибкие.

[MerCOOL]

гибкие это какие? Вот этому вору можно воровать, а этому нельзя? ))))
Боря, закон есть закон.

[Полковник]

гибкие это какие?

 

Саша!
Перво наперво ты не ответил на мой вопрос. Прямой и простой. А ужее свои задаешь. Такое впечатление, что это не у меня в роду евреи, а у тебя
Итак, повторю...

 

А какому веришь?

 

Кому конкретно? А то понятие не ворующий чиновник, как я тебе показал, понятие абстрактное. И везде и всюду, откаты, лоббирование, взятки и прочие интересы. При этом, нынешние для тебя плохи. Это мы все уже давно поняли. Как поняли и то, что ты не хочешь видеть у чиновника который сейчас при власти, плюсов, видишь только и исключительно минусы.
А я рассматриваю по другому. Я вижу плюсы Собчака, Яковлева, Матвиенко, Полтавченко, .... И вижу минусы. И рассматриваю все в ключе того, что каждый из .... привносит что то свое, хорошее, и что то свое, плохое.

[Евгений]

А какому веришь?
Маленький пример. Год назад. Едем на машине из Саут Бенда в Чикаго. Везет нас коренной американец, которого знаем много лет.
Видим по дороге мощный тркбопровод. Начинаем расспрашивать, что это, как, для чего...
Рассказывает, что это нефтепровод из Канады к ним. И что проблемы по нему. Сча трубы меняют. И десяти лет не пролежали А дальше, тирада про чиновников, откаты, воровство... А когда мы ему резонно пытались сказать, что мол у Вас то все много лучше и правильней, он нам сказал, что фиг то вам господа, воруют везде и всюду. И у нас в США по полной.
Другой пример. Муж моей сестры, работает на компанию, которая обслуживает европарламент в Люксембурге. Так мне он столько про привелегии этих чиновников понарассказывал... Ты услышав, сначала бы захлебнулся от злости ко ВСЕМ без исключения чиновникам, а потом сделал вывод, что твоя избирательная ненависть, она ни к чему хорошему не приведет. И если умный, то провел бы у себя внутри в голове, некие корректировки.

Все так, да не совсем.))) Воруют то везде, откатики, процентики, все это существует во всем мире, да вот только от этого не старадают люди. Ну или скажем, меньше старадают. А у нас при огромных нефтегазовых доходах, уровень жизни в несколько раз ниже чем в штатах или Люксембурге. А по уровню коррупции мы вообще наравне с африканскими государствами. Простой пример, дорожная полиция. Придет тебе в голову предлагать решить вопрос на месте в Европе или США? И дальше все по цепочке.

[Полковник]

Все так, да не совсем.))) Воруют то везде, откатики, процентики, все это существует во всем мире, да вот только от этого не старадают люди. Ну или скажем, меньше старадают. А у нас при огромных нефтегазовых доходах, уровень жизни в несколько раз ниже чем в штатах или Люксембурге. А по уровню коррупции мы вообще наравне с африканскими государствами. Простой пример, дорожная полиция. Придет тебе в голову предлагать решить вопрос на месте в Европе или США? И дальше все по цепочке.

 

Ты считаешь, что не страдают? Еще как страдают. Вот только уровень их развитя безусловно выше. 70-ть лет советской власти не могли пройти даром и не прошли. И динамика нашего развития за последние 20-ть лет такова, что мы таки молодцы!
Насчет полиции ипредлагать... Так сие в своих головах надо менять подход. Начинаем с себя, требуем тогда и с...

[MerCOOL]

Кому конкретно?

по умолчанию никому.
Если я увижу, что человек живет по средствам, и его близкие так же живут по средствам, вот тогда я буду склонен верить ему, а пока у нас у каждого чиновника сын или дочь вдруг становиться миллионером в 20 лет я не буду им верить.

 

ЗЫ
что-то мы от темы немножко ушли в сторону

Изменено 25 Ноября 2014 пользователем MerCOOL

[Полковник]

по умолчанию никому.
Если я увижу, что человек живет по средствам, и его близкие так же живут по средствам, вот тогда я буду склонен верить ему, а пока у нас у каждого чиновника сын или дочь вдруг становиться миллионером в 20 лет я не буду им верить.

 

ЗЫ
что-то мы от темы немножко ушли в сторону

 

Ну понятно. Тады вся твоя критика, вся в никуда. Ибо ни один для тебя не будет хорош... Ибо, святых вокруг НЕТ! Все люди и у всех есть плюсы и минусы. Все принимают как плюсовые, так и минусовые решения.
Каждый привносит что то положительное, что то отрицательное. Баланс соблюсти архи сложно. Более того, как бы не соблюдал наш нынешний\будущий градоначальник этот баланс исходя из реалий жизни, тебе он никогда не угодит и для тебя все равно все будет плохо.

[Евгений]

Ты считаешь, что не страдают? Еще как страдают. Вот только уровень их развитя безусловно выше. 70-ть лет советской власти не могли пройти даром и не прошли. И динамика нашего развития за последние 20-ть лет такова, что мы таки молодцы!
Насчет полиции ипредлагать... Так сие в своих головах надо менять подход. Начинаем с себя, требуем тогда и с...

Ну насчет советской власти, я бы не был так категоричен. Уровень жизни в 70-ые годы был не хуже нынешнего, с определенными скидками на время и систему власти. А уж уровень коррупции был ниже в разы. И мы до сих пор пользуемся инфраструкторой и разработками тех времен. Про метро уже говорили, до сих пор ни одной новой ветки сами не сделали, все доделываем ужасные советские наработки. А уже 25 лет прошло. И новые районы не в пример новым создавались продуманно и транспортом и дорогами думали как их обеспечить и проспекты строили 8-ми полосные,с развязками!!! в 60-ых годах, когда машин то еще не было. И архитектурные решения были общими и садики с милицией и поликлиниками сразу строились, а не через 10 лет после заселения людей. Не надо на советскую власть пинять, она гораздо больше об удобстве людей, с точки проживания думала чем нынешняя, у которой в голове только эффективность ФЭП. Изменено 25 Ноября 2014 пользователем Евгений

[Полковник]

Ну насчет советской власти, я бы не был так категоричен. Уровень жизни в 70-ые годы был не хуже нынешнего, с определенными скидками на время и систему власти. А уж уровень коррупции был ниже в разы. И мы до сих пор пользуемся инфраструкторой и разработками тех времен. Про метро уже говорили, до сих пор ни одной новой ветки сами не сделали, все доделываем ужасные советские наработки. А уже 25 лет прошло. И новые районы не в пример новым создавались продуманно и транспортом и дорогами думали как их обеспечить и проспекты строили 8-ми полосные,с развязками!!! в 60-ых годах, когда машин то еще не было. И архитектурные решения были общими и садики с милицией и поликлиниками сразу строились, а не через 10 лет после заселения людей. Не надо на советскую власть пинять, она гораздо больше об удобстве людей, с точки проживания думала чем нынешняя, у которой в голове только эффективность ФЭП.

 

Ой по всякому за все 70 лет было... А куда откинуло, мы все знаем )))

[Ёlka]

Ой

добавлю:
ну всё

[Полковник]

добавлю:
ну всё

 

Эт точно. А то уже и за Советскую власть агитация пошла.

[Ёlka]

Эт точно. А то уже и за Советскую власть агитация пошла.

Советская Власть - это хорошо. это мы проходили и знаем, что будет, а что нет

[Полковник]

Советская Власть - это хорошо. это мы проходили и знаем, что будет, а что нет

 

Будет развитая система метро, трамваев и автобусов. Все будем жить в панельных домах и ходить на работу пешком. А на авто будем с барского плеча получать лимиты на приобретение.
Ну и если и будем жаловаться, то на то, что в метро в час пик много народа. А так, все будет...

[Евгений]

Ой по всякому за все 70 лет было... А куда откинуло, мы все знаем )))

Ответ "ой" это когда сказать нечего))). Знаешь были свои минусы, это неоспоримо, но жизнь не стоит на месте и почему откинуло и кто это сделал мы тоже знаем. Политическая система была порочна и это все понимают, а вот в остальном очень спорно все. А машины, компьютеры и прочая дребедень появилась бы и в СССР со временем. Но только сейчас политическая ситема не менее порочна, а вот в остальном вообще все плохо с достижениями СССР и рядом не лежало. По тем временам это был совсем не плохой транспорт, современный и самолеты были СВОИ и современные и жигули и волги были вполне себе неплохие авто по тем временам, а то что их продавали за заслуги, так это перегибы политической системы, но тем не менее это все было!!! А система трамваев и тролейбусов? Это ведь борьба за экологию и экономия сплошная. И это развивалось в какие годы? Ни этим ли сейчас занимается вся прогрессивная Европа? А мы этим занимались 50 лет назад!!! КРУТО, других слов нет.))) А насчет того чтобы пересадить всех на общественный транспорт... так не о том ли мечтает, любимая тобой, нынешняя власть? Это же ее главная цель. платные парковки в центре, платный въезд в центр, просто методы поменялись, а цели то остались теже))) Изменено 25 Ноября 2014 пользователем Евгений

[Полковник]

Ответ "ой" это когда сказать нечего))). Знаешь были свои минусы, это неоспоримо, но жизнь не стоит на месте и почему откинуло и кто это сделал мы тоже знаем. Политическая система была порочна и это все понимают, а вот в остальном очень спорно все. А машины, компьютеры и прочая дребедень появилась бы и в СССР со временем. Но только сейчас политическая ситема не менее порочна, а вот в остальном вообще все плохо с достижениями СССР и рядом не лежало. По тем временам это был совсем не плохой транспорт, современный и самолеты были СВОИ и современные и жигули и волги были вполне себе неплохие авто по тем временам, а то что их продавали за заслуги, так это перегибы политической системы, но тем не менее это все было!!! А система трамваев и тролейбусов? Это ведь борьба за экологию и экономия сплошная. И это развивалось в какие годы? Ни этим ли сейчас занимается вся прогрессивная Европа? А мы этим занимались 50 лет назад!!! КРУТО, других слов нет.))) А насчет того чтобы пересадить всех на общественный транспорт... так не о том ли мечтает, любимая тобой, нынешняя власть? Это же ее главная цель. платные парковки в центре, платный въезд в центр, просто методы поменялись, а цели то остались теже)))

 

Жень... Тебя почитать, так там все замечательно было... А сейчас все так погано.... И назад не хотим и как сейчас не хотим. Да вообще не знаем что хотим. И прийдем с такими подходами знаешь к чему?
Скажу. К майданутой власти и к майданутым подходам!

 

Платные парковки в центре? Да я всеми руками ЗА! Да так, чтобы не дешево. А как в Нью - Йорке и не дешевле 24 баксов в час. И чтобы жестко отладить службу парковщиков. Ну так чтобы не повадно было. Тогда в центре ездить станет легче, тому кто может и хочет. И проблему общественного транспорта решать в центре легче будет.
Я таки за капиталистические подходы. Да, они дороги и жестоки. Но зато ясны и прозрачны. А то одним уголком мозга у нас люди в совдепии, а другим в капитализме. И борются эти уголки мозга друг с другом, найти согласие не могут.

[pappi]

от 24 баксов час? а мы то тут думаем, что 4 евро в час недешево...
Но да, сколько то стоить должно.

[Евгений]

Жень... Тебя почитать, так там все замечательно было... А сейчас все так погано.... И назад не хотим и как сейчас не хотим. Да вообще не знаем что хотим. И прийдем с такими подходами знаешь к чему?
Скажу. К майданутой власти и к майданутым подходам!

 

Платные парковки в центре? Да я всеми руками ЗА! Да так, чтобы не дешево. А как в Нью - Йорке и не дешевле 24 баксов в час. И чтобы жестко отладить службу парковщиков. Ну так чтобы не повадно было. Тогда в центре ездить станет легче, тому кто может и хочет. И проблему общественного транспорта решать в центре легче будет.
Я таки за капиталистические подходы. Да, они дороги и жестоки. Но зато ясны и прозрачны. А то одним уголком мозга у нас люди в совдепии, а другим в капитализме. И борются эти уголки мозга друг с другом, найти согласие не могут.

Да, майдан это опасный сценарий, но это не мои подходы к нему ведут, а упрямое нежелание власти смотреть правде в глаза и что-то менять. Разорвать замкнутый круг "рука руку моет". Вот тогда есть вероятность избежать майдана, а так мы все равно к нему придем и мой взгляд на то что происходит, он не одинок. Сейчас пропаганда работает и мы наконец определилились с внешним врагом и все отвлечены от внутренних проблем борьбой с империалистами треклятами и фашистами украинскими))). Только вот это долго продолжаться не может и скоро все захотят есть))).

 

По поводу парковок, ты рассуждаешь как человек который может себе это позволить. Въезд в центр только для богатых. Такой лозунг? Так пусть власть его озвучит и вопросов не будет. А то з/п как в России, а плата за парковки как в европе, а потом майданам удивляются. А пока ввели штраф 3000 за неправильную парковку и что? Его платят только если эвакуировали машину. Пусть сначала отладят такую простую вещь, а потом беруться за парковки платные.

Изменено 25 Ноября 2014 пользователем Евгений

[Полковник]

от 24 баксов час? а мы то тут думаем, что 4 евро в час недешево...
Но да, сколько то стоить должно.

 

Да и не только в Нью-Йорке, но и Сан-Франциско с этим столкнулся. Центр городов. За центром уже 6-8 долларов.

 

Да, майдан это опасный сценарий, но это не мои подходы к нему ведут, а упрямое нежелание власти смотреть правде в глаза и что-то менять. Разорвать замкнутый круг "рука руку моет". Вот тогда есть вероятность избежать майдана, а так мы все равно к нему придем и мой взгляд на то что происходит, он не одинок. Сейчас пропаганда работает и мы наконец определилились с внешним врагом и все отвлечены от внутренних проблем борьбой с империалистами треклятами и фашистами украинскими))). Только вот это долго продолжаться не может и скоро все захотят есть))).

 

По поводу парковок, ты рассуждаешь как человек который может себе это позволить. Въезд в центр только для богатых. Такой лозунг? Так пусть власть его озвучит и вопросов не будет. А то з/п как в России, а плата за парковки как в европе, а потом майданам удивляются. А пока ввели штраф 3000 за неправильную парковку и что? Его платят только если эвакуировали машину. Пусть сначала отладят такую простую вещь, а потом беруться за парковки платные.

 

Власть смотрит, видит, видоизменяется. И порой не в самую худшую сторону. Касаемо нас. Не хотим повторять? Рады пахать надо. И на выборы ходить, а не кивать как Санек, что мол не вышло по вот таким, таким и таким объективным (по его мнению) причинам.

 

24 доллара в час и мне будет дорого. Но я рассуждаю как человек которого из психологии социализма кинули как котенка в капитализм. Я выжил и не ропщу и делаю все чтобы мочь. В центр, легко езжу на метро, а не на машине. Машину оставляю у метро на окраине. Я не предлагал запретить въезд в центр. Надо, проезжай через центр, не вопрос. Но если уж решил там парковаться, дежи в голове что дорого. Держи и помни, что это твоя личная проблема, можешь себе это позволить или не можешь. Капиталистический подход. Женя, ты очень ярко демонстрируешь, как многие кусочки твоего мозга упорно цепляются за соц воспитание и не могут принять кап реалии.

[Евгений]

24 доллара в час и мне будет дорого. Но я рассуждаю как человек которого из психологии социализма кинули как котенка в капитализм. Я выжил и не ропщу и делаю все чтобы мочь. В центр, легко езжу на метро, а не на машине. Машину оставляю у метро на окраине. Я не предлагал запретить въезд в центр. Надо, проезжай через центр, не вопрос. Но если уж решил там парковаться, дежи в голове что дорого. Держи и помни, что это твоя личная проблема, можешь себе это позволить или не можешь. Капиталистический подход. Женя, ты очень ярко демонстрируешь, как многие кусочки твоего мозга упорно цепляются за соц воспитание и не могут принять кап реалии.

Тебя кинули в дикий капитализм, эдакая америка 30-ых годов. Это несколько другое, чем то что я хотел бы видеть у себя в стране. А ты предлагаешь продолжать жить по бандитским законам. Я тоже готов ездить на общественном транспорте, но при определенных условиях))) Он должен быть доступен и комфортен. Мне не нравиться ездить в метро в поездах 30-40 летней давности, в которых разговаривать не возможно и через 15 минут поездке начинает трещать голова. Я не хочу ездить в ужасных маршрутках и так далее. И также считают многие кто ездит на своих машинах. Нужно развивать транспорт и тогда люди сами начнут на него пересаживаться. Но гораздо проще конечно действовать по другому, так как ты предлагаешь, для этого не нужно работать, тратить деньги, тут их можно просто получать)))

 

Почему ты называешь социально ориентированное общество чем то плохим и советским? Это хорошо, весь мир к этому идет. Всем должно быть хорошо, а кому-то очень хорошо)))

[Полковник]

Тебя кинули в дикий капитализм, эдакая америка 30-ых годов. Это несколько другое, чем то что я хотел бы видеть у себя в стране. А ты предлагаешь продолжать жить по бандитским законам. Я тоже готов ездить на общественном транспорте, но при определенных условиях))) Он должен быть доступен и комфортен. Мне не нравиться ездить в метро в поездах 30-40 летней давности, в которых разговаривать не возможно и через 15 минут поездке начинает трещать голова. Я не хочу ездить в ужасных маршрутках и так далее. И также считают многие кто ездит на своих машинах. Нужно развивать транспорт и тогда люди сами начнут на него пересаживаться. Но гораздо проще конечно действовать по другому, так как ты предлагаешь, для этого не нужно работать, тратить деньги, тут их можно просто получать)))

 

Почему ты называешь социально ориентированное общество чем то плохим и советским? Это хорошо, весь мир к этому идет. Всем должно быть хорошо, а кому-то очень хорошо)))

 

А что пардон бандитского в оплате парковки в центре?
И в центре это одно, очень дорого, ближе к окраинам и к тем местам где позволяет рынок площадей, дешевле и дешевле?
Пардон, но это общий подход не бандитского и дикого капитализма, а развитого капитализма.
Социально ориентированое? Делать дешевую парковку в центре, это помогать более богатым владельцам авто, в ущерб более бедным, перемещающимся на ОТ.
Ты уж Женя будь последователен.

[Ёlka]

Мне не нравиться ездить в метро в поездах 30-40 летней давности, в которых разговаривать не возможно и через 15 минут поездке начинает трещать голова.

на сколько я помню, в парижском метро тоже шумно
хотя вагоны там куда современнее. но ужасно не удобные. наши лучше. причем, те самые старенькие голубые вагончики

[Полковник]

на сколько я помню, в парижском метро тоже шумно
хотя вагоны там куда современнее. но ужасно не удобные. наши лучше. причем, те самые старенькие голубые вагончики

 

Я езжу по одной ветке. Но, пардон, претензий к нашему метро у меня лично нет. Вполне достойно. Да, не метро Гонконга. Но уж и не метро Нью-Йорка. Золотая середина. ИМХО.

[Ёlka]

Я езжу по одной ветке. Но, пардон, претензий к нашему метро у меня лично нет. Вполне достойно. Да, не метро Гонконга. Но уж и не метро Нью-Йорка. Золотая середина. ИМХО.

мне моя ветка нравится. хорошая вентиляция вагонов, относительно свободно.
будет хуже, когда заселят новый ЖК за парком Интернационалистов...

[Полковник]

мне моя ветка нравится. хорошая вентиляция вагонов, относительно свободно.
будет хуже, когда заселят новый ЖК за парком Интернационалистов...

 

Согласись, что не строить эти районы нельзя. Как не крути, но люди хотят и покупают это жилье. А для коморта, да надо конечно развивать и ОТ. Но кошелек у города не резиновый. И просто не поспевает за тем как строится жилье.
На след год опять планируется бюджет дефицитный.

[MerCOOL]

самая популярная отмазка, что нет денег
раз нед денег - значит ты плохо делаешь свою работу, будь добр свали и дай другим ее делать. Для ОТ за последние 5-10 лет ровном счетом ничего сделано не было (несколько станций метро можно даже не рассматривать)
Зато 5млрд по секретным депутатским направлениям есть куда тратить. Если мне не изменяет память, то на закупку трамваев в 2015 году что-то около 500млн выделено.

 

UPD
точно, на закупку новых трамваев 586 млн., а на секретные ассигнования депутатов, которые были выбраны черти как с многочисленными нарушениями направлено 5 млрд, выводы может каждый сделать сам, где и каких денег не хватает.

Изменено 26 Ноября 2014 пользователем MerCOOL

[Кирюша]

И в центре это одно, очень дорого, ближе к окраинам и к тем местам где позволяет рынок площадей, дешевле и дешевле?

Интересно на парнасе "место позволяет" или будет цена, как в центре))))

 

хотя вагоны там куда современнее. но ужасно не удобные. наши лучше. причем, те самые старенькие голубые вагончики

Нормальные у нас вагоны... Или надо двери кнопками для открытия дооборудовать)))?
Я готов ездить в любых вагонах и в трамваях старых, главное, чтоб внутри было чисто, и ехал он быстро, а старого он дизайна или хай-тек дело десятое

[Евгений]

Нормальные у нас вагоны... Или надо двери кнопками для открытия дооборудовать)))?
Я готов ездить в любых вагонах и в трамваях старых, главное, чтоб внутри было чисто, и ехал он быстро, а старого он дизайна или хай-тек дело десятое

Да при чем тут кнопки и дизаин??? Я говорю об элементарной шумоизоляции, вентлиции и кондиционировании. В Германии в метро, как в поезде дальнего следования, тишина и покой. А маршрутки? Это же просто унижение нашего населения.

[MerCOOL]

не стоит забывать, что основным критерием для пользоваения ОТ это скорость перемещения из точки А в Б + комфорт. Если на различные пересадки уходит очень много времени, то люди не будут ездить на нем. Метро тут кстати не всегда панацея, если нет другого транспорта, если нет удобных пересадочных узлов. Вот, кстати, исследование эффективности метро в странах СНГ, практически везде метро не эффективно.

[Евгений]

Согласись, что не строить эти районы нельзя. Как не крути, но люди хотят и покупают это жилье. А для коморта, да надо конечно развивать и ОТ. Но кошелек у города не резиновый. И просто не поспевает за тем как строится жилье.
На след год опять планируется бюджет дефицитный.

Да конечно надо строить жилье, кто возражает то? Только надо ПЛАНИРОВАТЬ микрорайон сразу!!! Город не должен устраняться от этого. Спланируйте что где будет, какие дороги, какой транспорт, садики и прочее, этажность, фасады, цвет домов, а потом разрешайте строить, но в рамках городского проекта и на конкретных местах определенных генпланом этого микрорайона. Пусть даже эта инфраструктура появиться не сразу, но она должна быть запланирована и заложена в бюджет. Не зря ведь в СССР пятилетки были, не идиоты ведь это придумали. Ну Борь, ей богу, элементарные вещи тебе рассказываю, это все понимают, но всем похрен.

[Кирюша]

Да при чем тут кнопки и дизаин??? Я говорю об элементарной шумоизоляции, вентлиции и кондиционировании. В Германии в метро, как в поезде дальнего следования, тишина и покой. А маршрутки? Это же просто унижение нашего населения.

Шум в метро не напрягает. Неотложных телефонных разговоров у меня нет. К вентиляции претензий нет (хочешь, чтоб не дуло - заходи в начало вагона. С ветерком - в конец). Летом прохладно, зимой тепло. В Питере кондеи в метро точно не надо. Маршрутки тоже норм. До меня ходит ФВ типа газельки, на одометре 300 тык перевалило, внешне и внутри отлично. Еще ходят ПАЗики мини автобусы, конечно не фв, но тоже ничего. Автобусы ОТ тоже нормальные, но они ж по расписанию ходят - надо подстраиваться, а мне лень. Я на маршрутке...

[MerCOOL]

пробежался по "очередной" стратегии 2030 развития транспорта в СПб, даже беглый взгляд видит перекос в сторону дорожного строительства для автомобилей перед ОТ. К 2018 году планируют потратить около 80млрд рублей на различные мосты, развязки, туннели, при всем при том, что как бы они сами ставят задачу повысить используемость ОТ до 75%, но при этом делают вещи, которые этому препятствуют. На лицо полнейшая некомпетентность руководства. По официальным данным в день перевозиться 5млн пассажиров. Это как весь СПб, и вся эта масса стоит далеко позади автомобиля. Парадокс...
Вы только вдумайтесь, 80млрд рублей... Для реконструкции существующей трамвайной линии надо около 70млн за км. Если учесть, что в СПб 220км, мы получаем за 14,5млрд полностью новые, современные трамвайные линии. Трамвай стоит от 70 до 20млн, по официальным данным надо заменить в текущем парке 450 штук, если взять среднюю цену в 50млн, это еще 22,5млрд.
Вот из таких цифр очень видно, как у города "нет денег" на развитие инфраструктуры, зато строительные компании, которые лоббируют строительство развязок очень даже неплохо живут

[Ёlka]

Нормальные у нас вагоны... Или надо двери кнопками для открытия дооборудовать)))?
Я готов ездить в любых вагонах и в трамваях старых, главное, чтоб внутри было чисто, и ехал он быстро, а старого он дизайна или хай-тек дело десятое

о! а я разве пЕсала, что мне не нравятся вагоны???

 

наши лучше. причем, те самые старенькие голубые вагончики

[Полковник]

самая популярная отмазка, что нет денег

 

От того, как мы все работаем и как платим налоги, все это очень зависит.

 

Интересно на парнасе "место позволяет" или будет цена, как в центре))))

 

Я не был в тех микрорайонах. Могу только судить по тому, что слышал. Слышал жалобы. Что с местом для парковки машин туговато.

 

ПЛАНИРОВАТЬ микрорайон сразу!!!

 

А таки планируют. Кстати, многое по развитию города, развязок, планировок, видел на специализированном форуме. Когда что то интересовало, лез и читал. Инфа не скрывается.

 

пробежался по "очередной"

 

СТРАТЕГ и ТАКТИУ, ГЕНИЙ и ...
Сань. Ты часом не политикой занялся? А то тя последнее время несет и несет...

[MerCOOL]

не, я не занимаюсь политикой, ну во всяком случае никуда не собираюсь баллотироваться, меня просто бесят вот эти отмазки про "нет денег" - нет денег, значит ты плохо работаешь. А потом вдруг оказывается, что деньги есть, только направляются совсем на другие проекты и нужды.

[Полковник]

не, я не занимаюсь политикой, ну во всяком случае никуда не собираюсь баллотироваться, меня просто бесят вот эти отмазки про "нет денег" - нет денег, значит ты плохо работаешь. А потом вдруг оказывается, что деньги есть, только направляются совсем на другие проекты и нужды.

 

А че бесят то? У тебя в семье, всегда и на все есть деньги? Наверняка, тоже некий бюджет верстаете и чему то больше внимания уделяете, чему то меньше...

[Artyom]

Я езжу по одной ветке. Но, пардон, претензий к нашему метро у меня лично нет. Вполне достойно. Да, не метро Гонконга. Но уж и не метро Нью-Йорка. Золотая середина. ИМХО.

 

мне моя ветка нравится. хорошая вентиляция вагонов, относительно свободно.
будет хуже, когда заселят новый ЖК за парком Интернационалистов...

 

Нормальные у нас вагоны... Или надо двери кнопками для открытия дооборудовать)))?
Я готов ездить в любых вагонах и в трамваях старых, главное, чтоб внутри было чисто, и ехал он быстро, а старого он дизайна или хай-тек дело десятое

 

Путенские патриёты

[Полковник]

Путенские патриёты

 

За всех не скажу. Но я не Путенский, но патриет.

[MerCOOL]

У тебя в семье, всегда и на все есть деньги?

я не покупаю себе куртку армани или часы за многотыщ баксов, а вот тут как раз наоборот. А то получается куртку дорогую купил, а на штаны, ботинки и шапку не хватило, вот и ходишь как дурак с голой задницей по улицам.

[Полковник]

я не покупаю себе куртку армани или часы за многотыщ баксов, а вот тут как раз наоборот. А то получается куртку дорогую купил, а на штаны, ботинки и шапку не хватило, вот и ходишь как дурак с голой задницей по улицам.

 

Нууууу. Гословщина. Доказательств ноль. А доказательствами занимаются соответствующие службы.

 

А если рассматривать бюджет города, то, город не покупает себе куртку от армани, в ущерб штанам. А старается распределить средства. Бюджет составляет не один человек. Поправки вносят десятки. Голосует за него тоже не один человек.