В бачок прибыло антифриза выше максимума.

[Адам Казимирович]

Сегодня, после часа езды по городу, вдруг, откуда-то из-за печки раздался громкий свист со стрекотом (как в унитазе). На обочину. Глушу. В шоке заглядываю под капот, а там антифриз в бачке поднялся выше максимума на пару сантиметров. Резьба горлышка бачка под пробкой влажная. Завелся. Свист продолжился три секунды и затих. Доехал до пункта назначения и оставил машину на час. Все равно дело было вечером и автосервисы уже закрылись. Вернувшись, обнаружил, что антифриз немного спал, до отметки чуть менее максимума. Обычно уровень находится между отметками минимум и максимум. На трубах которые идут к бачку появился белый нелет как от соли, это явно следы высохшего антифриза. Доехал до дома. Завтра Новый Год и сервисменам не до моего бачка с антифризом.
Тревожит то, что раз в бачке - прибыло, значит где-то в моторе или в печке - убыло. Что это может быть, чем чревато и можно ли ездить на машине или хотя бы до сервиса после праздников?
Да, недавно, я обмолвился, что машина остывает на трассе, нагревается на холостых, при езде по городу все хорошо. Мне сказали, что это скорее всего термостат. Может быть эти проблемы связаны...

[_Ян_]

Может быть эти проблемы связаны...

Думаю, что связаны. Похоже, что в систему охлаждения проникают газы из цилиндров и выдавливают антифриз в бачок. В результате давление в нем поднимается, что приводит к срабатыванию клапана в крышке, который стравливает это смесь. Отсюда и белый налет. Возможно повреждена прокладка ГБЦ. Требуется ремонт. Если уровень масла в норме, и на щупе белой эмульсии нет, т.е. антифриз в масло не попадает, и до сервиса недалеко, то можно, ИМХО, потихоньку своим ходом. Риск, что из-за локального перегрева может повести ГБЦ имеет место быть. В этом случае простой заменой прокладки уже не обойтись.

[Адам Казимирович]

Все сервисы закрыты. Машина простояла два дня. Масло в норме. Белого налета на щупе вроде нет. А вот антифриз в бачке опять выше максимума на 1 см. Открыв пробку бачка, обнаружил, что некогда розово-малиновый антифриз Г12 превратился в оранжево-рыже-поносный. Может быть с прокладкой ГБЦ все в порядке, а просто антифриз выработал свои свойста и его расперло/выдавило?
Два года назад у меня лопнула резиновая заглушка на радиаторе, в следсвие чего три литра старого антифриза вылилось на землю и три литра нового было долито. Всего в системе литров шесть антифриза, из них трем литрам два года, а еще трем литрам еще больше лет. В статьях про антифриз пишут, что его нужно менять каждые два года.

[nik73]

розово-малиновый антифриз Г12 превратился в оранжево-рыже-поносный. Может быть с прокладкой ГБЦ все в порядке, а просто антифриз выработал свои свойста и его расперло/выдавило?
Два года назад у меня лопнула резиновая заглушка на радиаторе, в следсвие чего три литра старого антифриза вылилось на землю и три литра нового было долито. Всего в системе литров шесть антифриза, из них трем литрам два года, а еще трем литрам еще больше лет. В статьях про антифриз пишут, что его нужно менять каждые два года.

Про ОЖ уже много писалось, почитайте еще на досуге: http://www.autosecret.net/avtosecret/593-tosol-ili-antifriz
На счет прокладке особо не обольщайтесь, просто так уровень не прибавиться, если только у вас резко не потеплело на улице, гр на 20-25. Из-за того, что вы когда-то смешали старую ож с новой, цвет ее может в конце концов поменятся на "рыже-поносный" по причине полностью выработанного ресурса, но в оъёме ож из-за этого увеличиться ни как не может.
Еще тосол может поменять цвет от перегрева. Изменено 1 Января 2014 пользователем nik73

[_Ян_]

Может быть с прокладкой ГБЦ все в порядке, а просто антифриз выработал свои свойста и его расперло/выдавило?

Может с прокладкой и все в порядке. По идее, когда прорываются газы в систему охлаждения, при срабатывании клапана в крышке антифриз выбрасывается, поэтому после остывания двигателя его уровень в бочке должен уменьшаться. На 19 термостат с масленым подогревом? Если да, то встречается такая бяка, как попадания масла через его прокладку в систему охлаждения. Это масло оседает также на дне бачка. Можно отсосать грушей антифриз из бочка и посмотреть, что на дне. От старости антифриза его объем не должен увеличиваться. Антифриз заливается минимум на 4 года.

[Адам Казимирович]

На счет прокладке особо не обольщайтесь, просто так уровень не прибавиться

За статью спасибо, про ОЖ читаю все что можно найти. Кстати, температура двигателя во время происшествия была в норме. Или пробитая прокладка не вияет?

[Адам Казимирович]

Может с прокладкой и все в порядке. По идее, когда прорываются газы в систему охлаждения, при срабатывании клапана в крышке антифриз выбрасывается, поэтому после остывания двигателя его уровень в бочке должен уменьшаться. На 19 термостат с масленым подогревом? Если да, то встречается такая бяка, как попадания масла через его прокладку в систему охлаждения. Это масло оседает также на дне бачка. Можно отсосать грушей антифриз из бочка и посмотреть, что на дне. От старости антифриза его объем не должен увеличиваться. Антифриз заливается минимум на 4 года.

Масляный термостат или нет, я не знаю.
Подозреваю, для того чтобы выяснить в чем проблема, сервисмены скажут заказывать прокладку и буду разбирать двигатель. А прокладка с работой будут стоить около 10 000 рублей.

[andgorbenko]

Масляный термостат или нет, я не знаю.
Подозреваю, для того чтобы выяснить в чем проблема, сервисмены скажут заказывать прокладку и буду разбирать двигатель. А прокладка с работой будут стоить около 10 000 рублей.

Я бы не спешил:
1. Слить старую ОЖ и тщательно промыть систему охлаждения дистилированной водой или химией, и не один раз.
2. Залить новую ОЖ.
3. Выгнать все воздушные пробки.
4. Заменить крышку расширительного бачка.
Когда пробита прокладка, то в расширительный бачок дует газами, давление постоянно высокое, и в самом расширительном бачке пена вместо антифриза.

[andgorbenko]

На 19 термостат с масленым подогревом?

Какой масляный подогрев? Есть теплообменник, но не на всех двигателях и стоит он под масленым фильтром, термостат омывается ТОЛЬКО ОЖ.

[Адам Казимирович]

Когда пробита прокладка, то в расширительный бачок дует газами, давление постоянно высокое, и в самом расширительном бачке пена вместо антифриза.

Пены не было точно, я же сразу остановился на свист и открыл капот. Уровень антифриза поднялся на 2-2,5 см от нормы и не падает по сей день. Возможно, был секундный выплеск антифриза, раз соль на патрубках, хотя может быть эта соль давно уже там и я на нее просто не обращал внимания. Хочется надеяться, что это не прокладка.

 

4. Заменить крышку расширительного бачка.

Главное, чтобы ее можно было заказать. А то обычно для 19-ки ничего нет.
Ну и буду искать сервис для замены антифриза.
Странное совпадение, но несколько дней назад я ненароком, на всякий случай, прикупил 5 кг (около 3.5 литров) красного карбоксилатного антифриза Г12 от фирмы Синтек. Как попой чувствовал. Теперь надо докупить еще 5 кг, ведь в моторе около 6 литров. Двигатель 1.4 литра модель C2J 7/90. Изменено 1 Января 2014 пользователем Адам Казимирович

[_Ян_]

Какой масляный подогрев?

Да, действительно, на движках Рено 19, термостат еще без масленого подогрева. Вот можно почитать. (На последующих моделях через корпус термостата проходит и о/ж и масло.) Это означает, что, если действительно повышение уровня о/ж имеет место и сохраняется на остывшем двигателе, то каким-то образом она выдавливается из системы охлаждения в бачок. Похоже, попавшими газами в систему охлаждения. Вероятно, эти газы прут не все время, а просачиваются на определенных режимах работы двигателя, например, при его разогреве. ИМХО, если это действительно так, то само по себе не пройдет, придется устранять. Если продолжать эксплуатировать машинку, то опасность в том, что в месте попадания и/или накопления газов возможен локальный перегрев и коробление металла, хотя средняя температура двигателя будет в норме. С другой стороны, если этот дефект не сильно выражен, то разборка двигателя может его и не выявить. Поэтому, я бы выбирал между немедленным ремонтом и - еще немножко поездить и понаблюдать. Менять о/ж в данный момент не вижу смыла. Пробку поменять - не вредно. (А от нашего автпрома не подходит?)

[nik73]

Не понял. А для чего крышку-то менять собрались?
Если газы прорываются в систему охлаждения, то их должно быть видно в расширительном бачке, если туда смотреть в заливное отверстие, при работающем двигателе, какое-то время, пузырьки должны проявить себя, т.к. разширитель - это самое высокое место в системе охлаждения.
Что за расценки у вас такие? 10 тыс. за замену прокладки гбц. Сама прокладка стОит руб.500, ну пусть у вас две цены, т.е. 1000, а девять рублей берут за работу? Неужели нельзя найти где-нибудь в гаражах умельца, который за более приемлимую сумму заменить прокладку? Там работы-то часа на три с перекурами.

Изменено 2 Января 2014 пользователем nik73

[nik73]

Если продолжать эксплуатировать машинку, то опасность в том, что в месте попадания и/или накопления газов возможен локальный перегрев и коробление металла, хотя средняя температура двигателя будет в норме. С другой стороны, если этот дефект не сильно выражен, то разборка двигателя может его и не выявить. Поэтому, я бы выбирал между немедленным ремонтом и - еще немножко поездить и понаблюдать. Менять о/ж в данный момент не вижу смыла. Пробку поменять - не вредно. (А от нашего автпрома не подходит?)

Если продолжать эксплуатировать и газы действительно попадают в СО, то прокладка в любом случае прогорит рано или поздно и как правило в самое не подходящее время ( по закону подлости ).

[andgorbenko]

Не понял. А для чего крышку-то менять собрались?
Если газы прорываются в систему охлаждения, то их должно быть видно в расширительном бачке, если туда смотреть в заливное отверстие, при работающем двигателе, какое-то время, пузырьки должны проявить себя, т.к. разширитель - это самое высокое место в системе охлаждения.
Что за расценки у вас такие? 10 тыс. за замену прокладки гбц. Сама прокладка стОит руб.500, ну пусть у вас две цены, т.е. 1000, а девять рублей берут за работу? Неужели нельзя найти где-нибудь в гаражах умельца, который за более приемлимую сумму заменить прокладку? Там работы-то часа на три с перекурами.

Если прокладка имеет прогар, то там не пузырьки будут, а будет пена, так как они будут переть туда постоянно, при любых режимах работы двигателя, и будет явный запах выхлопных газов.
Крышку менять потому, что в системе охлаждения должно быть определенное давление (от 1 до 1.4 Бар, в зависимости от двигателя и конфигурации системы охлаждения),у меня этим летом была похожая ситуация, двигатель постоянно кипел и перегревался, думал прокладка, снял ГБЦ - ничего, никаких изъянов,установил на место, тоже самое, заменил термостат, нифига, все равно доходит до рабочей температуры по приборам и ОЖ вылетает из бачка, в конце концов тронул патрубок, а в нем нет давления, система НЕ ГЕРМЕТИЧНА, дышит в атмосферу, вот и закипает, разобрал крышку, а в ней один клапан залип, вытянул, обрезал резинку, собрал и чудо свершилось, ничего не кипит и не перегревается.

[nik73]

разобрал крышку, а в ней один клапан залип, вытянул, обрезал резинку, собрал и чудо свершилось, ничего не кипит и не перегревается.

Вот и я о том же. Менять крышку вовсе не обязательно, если резьба целая, то там все регулируется элементарно. Я себе, наоборот , пружину обрезал т.к. давление большое было. Когда-то давно летом заклинил термостат в закр состоянии, так давление такое создалось, что аж бачок по шву разорвало. Так и ездил много лет, бачок, правда, пытался паяльником запаять, но все-равно, при работающем движке, если капот открыть, то шипение было слышно. Сейчас клапан отрегулировал примерно на 0,8-1,0 и все ОК.
Про то , что запах газов будет чуствоваться из бачка, я просто забыл написить.

[Адам Казимирович]

Вероятно, эти газы прут не все время, а просачиваются на определенных режимах работы двигателя, например, при его разогреве.

А ведь я упустил один момент в рассказе, которому до сей минуты не придавал значения. В тот злополучный день, 30-го Декабря, было аномально тепло, аж +4 градуса и у меня было много дел - праздники все таки. А перед этим я начинался в интернете умных людей, которые говорили, что совсем необязательно прогревать двигатель стоя на месте. В инструкции Рено 19 тоже об этом написано. Ну я и подумал, что раз погода теплая, а времени мало, то это будет лучший день испытать новый способ прогрева. Пару минут я все же прогревался на месте, а затем двинулся по двору на 1-2 скорости, потом еще километр на 2-3 скорости до проспекта, где меня ждали светофоры и пробки, в которых я окончательно прогрелся. Казалось бы, ничего экстремального для примитивного мотора Рено 19. Может быть и случился у меня этот определенный режим работы двигателя при котором просочились газы? Изменено 2 Января 2014 пользователем Адам Казимирович

[nik73]

Пару минут я все же прогревался на месте, а затем двинулся по двору на 1-2 скорости, потом еще километр на 2-3 скорости до проспекта, где меня ждали светофоры и пробки, в которых я окончательно прогрелся.

Я думаю, что большенство так и делает в целях экономии бензина и времени. Да и в инструкции так же рекомендуют, как вы правильно заметили. Если только при этом вы обороты не держали запредельные.

[_Ян_]

Может быть и случился у меня этот определенный режим работы двигателя при котором просочились газы?

Может! Но, это все ровно указывает на неисправность двигателя. Описанный Вами разогрев достаточен для исправного двигателя.

 

З.Ы. Относитесь критически к нашим предложениям! Во всех есть своя логика и рациональное зерно. Но никто кроме Вас, не видел, не слышал, не нюхал - насоветуем Вам тут .... принятие решения за Вами!

[Адам Казимирович]

Я думаю, что большенство так и делает в целях экономии бензина и времени. Да и в инструкции так же рекомендуют, как вы правильно заметили. Если только при этом вы обороты не держали запредельные.

Обороты не кручу. У меня спокойная манера вождения, как у слепой маразматической британской бабушки.

 

З.Ы. Относитесь критически к нашим предложениям! Во всех есть своя логика и рациональное зерно. Но никто кроме Вас, не видел, не слышал, не нюхал - насоветуем Вам тут .... принятие решения за Вами!

Возможно, завтра рискну потихоньку поехать за второй канистрой антифриза, а после на сервис, если они работают.

[sergeisergeevich]

Ну я бы на Вашем месте попробовал бы развоздушить систему для начала, после чего ездил бы спокойно с запасом воды (или антифриза) в багажнике. Если поднялся уровень антифриза на горячем двигателе, то тут либо воздух в системе, который при прогреве расширяется значительно сильнее, чем ОЖ, либо действительно, как было сказано выше, прогорает прокладка. На москвиче она у меня прогорела до состояния масляно-водяной эмульсии в картере двигателя лишь на третий день ежедневных поездок. До этого жидкость периодически выбрасывало из расширительного бачка и воняло из него выхлопом

[sergeisergeevich]

Да, ещё, как вариант (как было сказано выше) - может пробка в бачке требуемое давление не держит, жидкость закипает - вот и воздух в системе

[Адам Казимирович]

Моя проблема явно в печке или и в печке тоже. Печь начала стрекотать как шмель где-то в глубине недр. Сначала я подумал, что это опять мусор попал в вентилятор, но это точно не вентилятор, а глубоко внутри. Печь включается при включении вентилятора. В левом "холодном" положении регулятора нагрева стрекочет громче всего, в центре - средне, в правом "горячем" положении шум практически пропадает. Поэтому ездил сегодня чередуя, то со включенной на максимум печкой, то с полностью выключенной, пока стекла не запотеют.
Свой рассказ я начал с того, что услышал резкий свист и стрекот из района печи, остановился и открыв капот увидел, что антифриз в бачке стал выше максимума. Может быть антифриз выдавило в бачок из печки, поэтому печка теперь орет? Сервисы до сих пор закрыты, мастера в праздничном запое.

[andgorbenko]

Моя проблема явно в печке или и в печке тоже. Печь начала стрекотать как шмель где-то в глубине недр. Сначала я подумал, что это опять мусор попал в вентилятор, но это точно не вентилятор, а глубоко внутри. Печь включается при включении вентилятора. В левом "холодном" положении регулятора нагрева стрекочет громче всего, в центре - средне, в правом "горячем" положении шум практически пропадает. Поэтому ездил сегодня чередуя, то со включенной на максимум печкой, то с полностью выключенной, пока стекла не запотеют.
Свой рассказ я начал с того, что услышал резкий свист и стрекот из района печи, остановился и открыв капот увидел, что антифриз в бачке стал выше максимума. Может быть антифриз выдавило в бачок из печки, поэтому печка теперь орет? Сервисы до сих пор закрыты, мастера в праздничном запое.

Стрекочет листик, который зацепился за заслонку, так как механически с радиатором печки в Рено ничего не связано, ОЖ постоянно через нее проходит, это не ТАЗ, в котором ОЖ перекрывается краном!

[Адам Казимирович]

Стрекочет листик, который зацепился за заслонку, так как механически с радиатором печки в Рено ничего не связано, ОЖ постоянно через нее проходит, это не ТАЗ, в котором ОЖ перекрывается краном!

Когда осенью попадают листья, то они шуршат близко у решетки дефлектора и через несколько минут рассыпаются. Сейчас листьев на улице нет, у нас сугробы с 17-го Октября. Стрекочет в глубине. Даже если это все таки мусор и он стрекочет где-то далеко в заслонке, то почему: когда регулятор нагрева находится на "холоде" в начале шкалы - стрекочет громко, когда регулятор в центре шкалы - стрекочет - средне, а когда регулятор на максимуме и печка жарит на полную мощность - шум пропадает?

[Лесник]

когда регулятор в центре шкалы - стрекочет - средне, а когда регулятор на максимуме и печка жарит на полную мощность - шум пропадает?

Это потому что заслонка закрывается, и звук тише становится. Чем гадать - залезь в вентилятор и вынь - что там стрекочет.
Ну проще простого же!

[nik73]

Это потому что заслонка закрывается, и звук тише становится. Чем гадать - залезь в вентилятор и вынь - что там стрекочет.
Ну проще простого же!

Тупо втулки смазки требуют, особенно в сильный мороз проявляется.

[Denchan]

Данная проблема описаная в теме встречается очень часто и не только на рено. Проверить очень просто:
1. Открутите крышку расшерительного бачка и понюхайте какой запах. Если есть явный запах выхлопных газов или бензина - если запах есть занчит пробита прогладка ГБЦ.
2. Выньте щуп и проверьте есть ли эмульсия - если есть, то пробита прокладка ГБЦ.
3. Выкрутите свечи должны быть сухими - если сырые возможно что пробита прокладка ГБЦ.
Если три пункта выполнелись то значит прокладка ГБЦ.
Если с первыми тремя пунктами все норм то остается ТЕРМОСТАТ!!! Датчик температуры ОЖ расположен обычно в самой верхней точке и при закипании мотора(при неисправном термостате- не открывается) стрелка на приборной понери не будет показывать перегрев из-за образовавшегося воздуха.
Термостат стоит не дорого и поменять его не проблема самому.

[Адам Казимирович]

1. В один прекрасный день антифриз внезапно и бесшумно "ушел" до правильного уровня. Обнаружил это перед поездкой в сервис. Моя машина очень боится сервисов и мастеров, точно так же, как мой организм боится больниц и врачей. Если собрался на завтра к мастеру или к врачу, то все симптомы тут же чудесным образом исчезают. ))
2. Треск/звон из вентиляции салона тоже исчез бесследно. Навреное вы были правы насчет попавшего мусора.

 

Данная проблема описаная в теме встречается очень часто и не только на рено. Проверить очень просто:
1. Открутите крышку расшерительного бачка и понюхайте какой запах. Если есть явный запах выхлопных газов или бензина - если запах есть занчит пробита прогладка ГБЦ.

У меня хороший нюх, но я не представляю как в бачке со старым вонючим антифризом можно одновременно учуять еще и запах выхлопов? Воняет просто чем-то отвратительным химическим и есть ли в этом адском букете запах выхлопа мне не дано понять.

 

2. Выньте щуп и проверьте есть ли эмульсия - если есть, то пробита прокладка ГБЦ.

Щуп как был железным щупом в масле, так и остался. Вроде не вижу никакой эмульсии. На днях вот масло поменял.

 

3. Выкрутите свечи должны быть сухими - если сырые возможно что пробита прокладка ГБЦ.

Свечи два раза менял за два года. Одна-две свечи из четырех обычно немного влажные, как в масле. Но мастера говорили, что на таком старом двигателе и постоянным заводами на морозе это обычное явление.

 

Если с первыми тремя пунктами все норм то остается ТЕРМОСТАТ!!! Датчик температуры ОЖ расположен обычно в самой верхней точке и при закипании мотора(при неисправном термостате- не открывается) стрелка на приборной понери не будет показывать перегрев из-за образовавшегося воздуха.
Термостат стоит не дорого и поменять его не проблема самому.

Термостат уже купил новенький. Но мастера не нашли, где в моей машине находится термостат. Отправили меня в интернет. Но мне больше не хочется возвращаться к этим мастерам.
И заметил, как тепло в пределах 0 градусов, то все хорошо, машина быстро греется, печка жарит. Как только от -10 градусов, так мотор стынет на трассе и печка нормально не прогревает салон. Точно не понятно, термостат виноват или не он.

[nik73]

Термостат уже купил новенький. Но мастера не нашли, где в моей машине находится термостат. Отправили меня в интернет. Но мне больше не хочется возвращаться к этим мастерам.
И заметил, как тепло в пределах 0 градусов, то все хорошо, машина быстро греется, печка жарит. Как только от -10 градусов, так мотор стынет на трассе и печка нормально не прогревает салон. Точно не понятно, термостат виноват или не он.

99,9 процента, что термостат.
На всех нормальных моторах, термостат, обычно, стоит в начале верхнего патрубка, идущего на радиатор или где-то рядом. Изменено 26 Февраля 2014 пользователем nik73

[serglomaster]

99,9 процента, что термостат.
На всех нормальных моторах, термостат, обычно, стоит в начале верхнего патрубка, идущего на радиатор или где-то рядом.

 

У меня термостат стоит внутри верхнего патрубка (двиг. C3J710)

[Адам Казимирович]

99,9 процента, что термостат.

Буду менять термостат вместе с антифризом. Для промывки системы от антифриза лучше использовать дициллированную воду? Сколько литров воды нужно?

[nik73]

Буду менять термостат вместе с антифризом. Для промывки системы от антифриза лучше использовать дициллированную воду? Сколько литров воды нужно?

Чем больше - тем лучше.Я промываю обычной из-под крана.Если есть возможность подсоединиться к водопроводу и промыть под давлением, то еще лучше будет, но тогда радиатор и печку желательно промывать отдельно от блока, чтобы не забить их грязью.