Белая или черная зарплата?

2k · 12 Декабря 2007

Камент забубенила: +1Pravilny Voenny (не поминайте лихом)

Ваня ... ну решили уже, что мы на разных полюсах и консенсуса не найти. Ты на моей стороне, я на твоей, но люди бизнеса с нами в корне не согласны.

88,4k · 12 Декабря 2007

Абсолютно верный подход человека, который себя ценит. Любой наемный работник заинтересован в том, чтобы иметь бооольшую зарплату, причем белую.
Для многих приведенные выдержки не новы. Кое что там спорно, но... давайте задумаемся.
Во многих странах, налоги (по зарплатам) в районе 40 и более процентов, практически полностью переложены на получателя этой зарплаты, а не на работодателя. Дело работодателя заплатить работнику в соответствии с рынком труда. А вот дело работника, бегать и прятаться от налоговой или платить и спать спокойно. Система работает у них безупречно. Мало кто не платит работая на кэш. Опять же потому, что невыгодно. Они с этих денег, потом не мифическую пенсию из копеечек получают, а вполне нормальную.

12 Декабря 2007

я так понимаю это личные умозаключения

да, конечно. мы все высказываем на форуме сугубо свое личное мнение.

ответа нет..продолжу тогда....из всего вышесказанного делается вывод... компания, где руководит учредитель..слабая.уязвимая и неэффективная.а компания с наемным менеджментом чуть ли не образец эффективности.

Я не писала ни слова, что компания, управляемая собственником, является неэффективной. Я просто отметила разный взгляд на проблему собственник-наемный сотрудник, о чем писал и Борис про разные полюса. Также я отметила, что в погоне за сиюминутной экономией, компании могут многое потерять (например упустить толковый персонал). Насчет того, что наемный менеджер равно госкорпорация, тут трудно согласиться. Среди госкомпаний тоже очень часто встречаются компании управляемые собственником, а среди небольших компаний - исполнительный директор (администратор) приглашается по найму.

Я могу лишь только констатировать тот факт, что чем белее структура, тем больше дерет с нее вся фискальная система нашего государства. Чем большие цифры в оборотах, зарплатах и пр. пр. пр. видят эти органы, тем их апетиты становятся выше. И это факт.
У нас все построено на том, чтобы бизнесу не помогать, а больше его иметь. И это по всем направлениям без исключения. ...

Увы, в этой стране так и есть.

Повторюсь (опять же сугубо мое мнение), что с учетом действующей системы регрессивного ЕСН, если НДС будет снижен хотя бы до 12-15%, то выбеливание и зарплат, и бизнеса ускорится, причем естественным путем, и спора не будет.

7,2k · 12 Декабря 2007

Исключительно в белую. В черную даже связываться не буду. Но это касается зряплаты. А вот "халтурные" все равно как получать, главное, что бы они были.

4,9k · 12 Декабря 2007

Денис, ты красиво говоришь правильные слова.

Скорее, призывает взглянуть на вещи шире

Поймите: не будет светлого, белого и пушистого будущего... не будет.

Будет, Денис, еще как будет! К сожалению, о многом Лена рассказать просто не имеет права.

А тема с голосованием бред. Сорри Денис.
Но тех кто тут открыто высказался, она может подставлять.

Этим высказыванием ты признаешь аргументы оппонентов

. Зачем трястись от страха, когда можно объегорить гос-во по его же правилам

А сложность лишь в том, что (как упоминал Айс) хороших финансистов в нашей стране раз-два и обчелся. Ну и, конечно же, оборот имеет не последнее значение. С одной стороны с маленьким оборотом проблематично обелиться полностью, но с другой - большого так и не будет если не выработать долговременную стратегию развития. "Чернушники" не интересны ни солидным партнерам (потому как зачастую при всем желании им не состыковать бизнес), ни банкам.

Но три годика прошло, а воз и ныне там.

Тут ты ошибаешься.

У меня статистика есть, из банковской сферы. С 2002 года когда % обеленности в Москве был порядка 20%, сейчас более 60% компаний работает в белую.

А в статистику уходят только те официальные данные. Вот тебе и белая распушистая фирма!

Нет, Денис, на такой мякине финансистов грамотных не разведешь

Есть методики проверки, дающие большую достоверность.

А лучше придумай стратегию, как вывести нашу фирму на белую!

А готова твоя фирма заплатить рыночную цену за подобный проект?

..нет так не пойдет..для того чтобы понимать все механизмы нужно быть главой любой фирмы..и испытать все на своей шее....а потом выводы делать..а с государством в честные игры можно конечно играть..но только помнить что у него всегда в рукаве есть парочка козырных тузов..или правила игры меняются сразу после раздачи....

Миш, всего написать нельзя. Но если тебе интересно, побеседуй с Леной

Она может тебе помочь посмотреть на эти же факты с другой стороны.

+1. Сразу не увидели твой пост.

1,1k · 12 Декабря 2007

Я, как наемный работник, скажу что работаю уже несколько лет в фирме с белыми з/п. И ощутил все преимущества этого. Хотя не скрою, вычет 13% иногда очень расстраивает Довольно внушительные суммы получаются. И если еще пару лет назад, ушел бы на черную зарплату, то сейчас, при том что создаются условия для кредитования, развивается иппотека, мне просто не выгодно получать зарплату в конверте. Я уж не говорю о том что получая з/п на банковскую кредитную карту, я могу уходить в минус на 5 месячных зарплат. При этом пересчитывается мне кредит по дням. Очень удобно, если вдруг что-то срочно надо купить... Вообщем я за белую зарплату двумя руками и полностью поддерживаю Айса и PravilnyVoenny. Вот!

88,4k · 12 Декабря 2007

Этим высказыванием ты признаешь аргументы оппонентов . Зачем трястись от страха, когда можно объегорить гос-во по его же правилам

Абсолютно. Я ни разу их и не отрицал.
Я просто сто раз говорю, что реальная жизнь сложнее, чем описано в воспринимаемых не иначе как агитки постах Дениса. Нельзя говорить, что только так и иначе не будет. Все что описывалось обеими сторонами, очень сложный, мучительный, медленный процесс. И идти навстречу друг другу должны все стороны. И государство, и работодатель, и наемный работник. Только так будет сварена каша. А уж никак не утверждать, что работодатель делающий так, дурак и он вымрет как класс.
Я например, если и подставляю работника не совсем белой з.п., то при оформлении ими кредитов, стараюсь максимально им же помочь. И на форуме есть конкретные люди, которые могут это подтвердить. Жлоб тот работодатель, который занимает крайнюю позицию, которая совсем не желает учитывать интересы его работников. Это факт.

3,6k · 12 Декабря 2007

Ну, пожалуй и я скажу пару слов, а то смотрю Nicklas, всё не решится "ввязаться в эту драку"

Так вот. Проблема "белых" и "чёрных" зарплат в первую очередь должна рассматриваться несколько с другой стороны. А именно - готовность и, что самое главное, желание платить налоги государству, в котором работаешь. И здесь мы подходим к очень острой проблеме - полному отсутствию информации о деятельности любой государственной структуры. Начиная от правительства и заканчивая примитивным ЖЭКом. И в этой связи я не знаю куда тратятся те средства, которые я вынужден платить в виде налогов. А с учётом чудовищного уровня коррупции и всевозможных "откатов", я предполагаю, что суммы моих налогов идут в карманы чиновников, а отнюдь не на государственные цели. Медицина для меня давно платная, обучение ребёнка - тоже. Дороги - хуже некуда. Общественный транспорт "загибается". Учителя, пенсионеры, врачи по прежнему получают гроши. Компенсацию многодетным семьям за детские сады объявили доходом и обложили налогом (СКОТЫ!!!). И откуда, после этого, у меня возникнет желание платить налоги? Более того, при такой постановке вопроса, я, как нормальный человек, предпринял бы максимум усилий, чтобы скрыть от ЭТОГО государства хоть часть своих доходов. До настоящей работы всё так и было. Сейчас, к сожалению, всё по-честному. И налогов я плачу столько, что "жаба душит насмерть" С огромным удовольствием получал бы в конверте.
PS Тех, кто наивно полагает, что нынешние отчисления в пенсионный фонд как-то повлияют на их будущую пенсию, ждёт жестокое разочарование.
PPS Соображения насчёт получения кредитов меня не интересуют в принципе...

Изменено 12 Декабря 2007 пользователем Соломон

88,4k · 12 Декабря 2007

PS Тех, кто наивно полагает, что нынешние отчисления в пенсионный фонд как-то повлияют на их будущую пенсию, ждёт жестокое разочарование.

Я тоже в этом убежден. Пенсионная реформа уже провалилась. Для пенсионных фондов отстроены дворцы. А платить нечем пенсии. Да и ни капли стаб фонда, полученого из нефтедолларов не пущено на пенсии. Как Вы думаете, буду ли я верить государству, заявляющему в очередной раз, что песии увеличивать не с чего (подьемы перед выборами по 300 руб. не в счет), и накопившего немеряные деньги за бугром.

2k · 12 Декабря 2007

Я тоже в этом убежден. Пенсионная реформа уже провалилась. Для пенсионных фондов отстроены дворцы. А платить нечем пенсии. Да и ни капли стаб фонда, полученого из нефтедолларов не пущено на пенсии. Как Вы думаете, буду ли я верить государству, заявляющему в очередной раз, что песии увеличивать не с чего (подьемы перед выборами по 300 руб. не в счет), и накопившего немеряные деньги за бугром.

На счет пенсионных накоплений я уже говорил несколькими постами выше, но видимо никто этого не заметил или не удосужился вникнуть. Есть мульон негосударственных фондов, как наших так и зарубежных! Крупнейшие в нашей стране у Райффайзена, BSGV и AIG! Рекомендую, настоятельно рекомендую хотя бы разочек зайти на странички этих организаций, а еще лучше позвонить и пообщаться со специалистами на счет пенсионных накоплений. Я например так уже давно поступил и меня абсолютно удовлетворяет та отчетность помоим накоплениям, на которые еще и процентик капает. Даже если класть всего по 1000 рупий ежемесячно в течении 20-25 лет ну или пока не выйдешь на пенсию (сразу скажу что менее 10 лет не выгодно это делать ибо существует прогрессивная система начислений и выплат) то с выходом на пенсию вы себя будет чуствовать если не шоколадно, то уж по крайней мере не нищим! Вы будет вполне нормально жить и сможете позволить себе многое. Если интересно, могу подготовить всем желающим несколько расчетов и подборок на эту тему.

88,4k · 12 Декабря 2007

Есть мульон негосударственных фондов, как наших так и зарубежных!

Есть. Видел, просчитывал и обсчитывал. Только это помимо отчислений с белой з.п. То есть это отдельная тема как сэкономленые деньги вложить, чтобы к старости получить достойную прибавку к гос. пенсии.

2k · 12 Декабря 2007

Вот простой расчет по НПФ Райффайзен для примера

1. Срок начала внесения пенсионных взносов - 25 лет
2. Срок окончания взносов - 60 лет
3. Размер взносов - 1500р
4. Продолжительность получения пенсии - 20 лет
5. Ставка доходности - 7%
6. Пенсия в момент начала выплат - 10700р и растет ежемесячно достигая к 20 годам выплат 43264 рубля!

Срок выплаты пенсии может быть и пожизненным то гда получится что первая пенсия будет 11425 рублей и плавно ежемесячно ростет до 23000 рублей, где и замирает до конца.

Неплохая арифметика ... это еще я среднюю доходность взял

1,1k · 12 Декабря 2007

iCE, это конечно здорово, только я не понял какая связь с белой зарплатой. Ты так же можешь откладывать деньги в этот фонд и из конверта...

2k · 12 Декабря 2007

iCE, это конечно здорово, только я не понял какая связь с белой зарплатой. Ты так же можешь откладывать деньги в этот фонд и из конверта...

Если внимательно почитать, то возникли вопросы о недоверии государственным пенсионным фондам, в которые уходят отчисления работодателя. Это простое и логичное предложение как распределить доходы, чтобы они работали на вас. Нет ... если это не интересно и все об этом знали и были в курсе, то я конечно извиняюсь за оффтоп.

16k · 12 Декабря 2007

Если внимательно почитать, то возникли вопросы о недоверии государственным пенсионным фондам, в которые уходят отчисления работодателя.

Недоверие не только к пенсионному фонду, но и к другим гос. структурам, в которые уходят отчисления работодателя. А раз есть пути обхода пенисонного фонда, то и другие структуры также будут проигнорированы, лишь бы к ним не утекали деньги.

1,1k · 12 Декабря 2007

Я тоже в этом убежден. Пенсионная реформа уже провалилась. Для пенсионных фондов отстроены дворцы. А платить нечем пенсии. Да и ни капли стаб фонда, полученого из нефтедолларов не пущено на пенсии. Как Вы думаете, буду ли я верить государству, заявляющему в очередной раз, что песии увеличивать не с чего (подьемы перед выборами по 300 руб. не в счет), и накопившего немеряные деньги за бугром.

Я кстати вкорне не согласен с таким подходом. Пускать нефтедоллары на пенсии, это популизм в чистом виде. Уж ты то должен понимать это Боря имея свою фирму...
А результаты пенсионной реформы будут известны лет через 20, она проводится не для нынешних пенсионеров, им уже ничто не поможет, как это не прискорбно...

23k · 12 Декабря 2007

Я тоже в этом убежден. Пенсионная реформа уже провалилась. Для пенсионных фондов отстроены дворцы. А платить нечем пенсии...

Сам учавствовал в "строительстве" подобных дворцов. Сети инсталлировали. Дела шли с размахом и гос. деньги особо ни кто не считал. Наоборот, искалась причина, чтобы еще какую работу нам подкинуть, а заодно и деньги из бюджета вынуть. Еще в начале 200...-х понял, что ни какие пенсии уже нам не светят. А сколько в этих отделениях ПФ народу сидит! Кормится... Откуда деньги-то? Если из пенсий, то я ни чего не понимаю. Если сделано все это, чтобы безработицу уменьшить, а пенсии еще откуда-то подкидывать - понятно. Типа... бюджет страны белый и бюджет "в конверте"? Неужели мы так живем? :unsure:

3,6k · 12 Декабря 2007

А результаты пенсионной реформы будут известны лет через 20, она проводится не для нынешних пенсионеров, им уже ничто не поможет, как это не прискорбно...

Это заявление либо глубокое заблуждение :unsure:

либо целенаправленная ложь :angry:

Уже сейчас известно, что и через 20 лет пенсионеры будут сосать ... лапу. Поскольку у тех, кто родился раньше 1967 года (это и я в том числе), накопительную часть пенсии просто отбирают. Её не будет. Совсем. Предприятие моё заставляют платить за меня мою накопительную часть пенсии, но мне в накопление эта сумма не поступает. Элементарный грабёж на уровне государства. А базовая пенсия знаешь какая? Мне на оплату квартиры и коммунальных улсуг не хватит :unsure:

Если же, как непонятно с какого рожна призывает iCE, я начну заботится о своей пенсии сам, то на фига вообще платить налоги? Давайте мне зарплату "в конверте"- сам и буду выкручиваться.
Ещё раз призываю вас всех веруться к нормальному обсуждению. Не в "белой" или "чёрной" зарплате проблема, а в нынешней бандитской сущности государства и власти.

4,9k · 12 Декабря 2007

Я кстати вкорне не согласен с таким подходом. Пускать нефтедоллары на пенсии, это популизм в чистом виде.

+1

Уж ты то должен понимать это Боря имея свою фирму...

Боюсь, Боря признает это не раньше, чем всерьез задумается о переводе своего бизнеса в "пушистую сферу"

А результаты пенсионной реформы будут известны лет через 20, она проводится не для нынешних пенсионеров, им уже ничто не поможет, как это не прискорбно...

Я думаю, все здесь это понимают, но используют сей факт для увода диспута из русла логики в сферу эмоций

(Государство - хороший учитель)

4,9k · 12 Декабря 2007

Ещё раз призываю вас всех веруться к нормальному обсуждению. Не в "белой" или "чёрной" зарплате проблема, а в нынешней бандитской сущности государства и власти.

Тут была сделана попытка разобраться в вопросе "Что делать в этих условиях?", а предлагаемая тобой канва обсуждения является банальным сетованием на тяжелую жизнь :beee:

3,6k · 12 Декабря 2007

Тут была сделана попытка разобраться в вопросе "Что делать в этих условиях?", а предлагаемая тобой канва обсуждения является банальным сетованием на тяжелую жизнь

Ты извини конечно, Вань, но что здесь обсуждается, особенно тобой и iCE, это полнейший абсолютнейший бред!!!!!! Если человеку, сейчас получающему предположим 30'000 рублей, предложат перейти на другую работу, где он будет зарабатывать 60'000, но только 15'000 из них "в белую", он что, по вашей логике, должен отказаться что-ли? :blink:

Сами то, блин, спуститесь со своих небес на нашу грешную землю :angry:

1,6k · 12 Декабря 2007

Если человеку, сейчас получающему предположим 30'000 рублей, предложат перейти на другую работу, где он будет зарабатывать 60'000, но только 15'000 из них "в белую", он что, по вашей логике, должен отказаться что-ли?

Нееее, логика совсем не та! Работник хорошей квалификации сейчас без проблем найдет работодателя, который предложит ему те же 60'000р. белыми. Три-четыре года назад ситуация была освсем другая.

3,6k · 12 Декабря 2007

Работник хорошей квалификации сейчас без проблем найдет работодателя, который предложит ему те же 60'000р. белыми.

Сколько работников такой квалификации? Хотя бы 25% то наберётся? Вот то-то и оно. Да это ещё и возрастом чтобы были до 35 лет (максимум до 40). А остальным что делать? Принципиальность проявлять в борьбе за честность работодателя? А жить на что и семью содержать?

Три-четыре года назад ситуация была освсем другая.

И где это ситуация изменилась таким коренным образом? Неужели во Владивостоке? Или может в Иваново? А может в Иркутске?

2k · 12 Декабря 2007

Ты извини конечно, Вань, но что здесь обсуждается, особенно тобой и iCE, это полнейший абсолютнейший бред!!!!!! Если человеку, сейчас получающему предположим 30'000 рублей, предложат перейти на другую работу, где он будет зарабатывать 60'000, но только 15'000 из них "в белую", он что, по вашей логике, должен отказаться что-ли? Сами то, блин, спуститесь со своих небес на нашу грешную землю

А где мы интересно об этом говорим? Вы сами себе это бред и придумали. Каждый выбирает для себя сам, свои приоритеты раставляет сам! Но общая тенденция существует - обеляются все больше и больше компаний. Еще раз есть официальная достоверная статистика, которая об этом свидетельствует и ее оспаривать бессмыслено, даже с пеной у рта!

3,6k · 12 Декабря 2007

А где мы интересно об этом говорим? Вы сами себе это бред и придумали. Каждый выбирает для себя сам, свои приоритеты раставляет сам! Но общая тенденция существует - обеляются все больше и больше компаний. Еще раз есть официальная достоверная статистика, которая об этом свидетельствует и ее оспаривать бессмыслено, даже с пеной у рта!

А-а-а-а, я "въехал". Название опроса то - это "туфта". На самом деле здесь обсуждаются совсем другие проблемы. Типа официальной статистики по "обелению" зарплат. Простите, ребята, это понять сразу довольно трудно. Ну спорьте тогда....

1,1k · 12 Декабря 2007

Вот такой пример у меня есть. Некая фирма торгует неким товаром (не важно каким). При этом использует черные схемы. Для того чтобы этой фирме увеличить оборот, нужно работать с гипермаркетами и крупными сетями. Однако сделать она этого не может, потому что те не работают с предоплатой товара. Есть выход, брать кредиты в банках и за счет этого обеспечивать оборот, но кредит фирма тоже не может взять, по известным причинам. И что? Дальше что? Нет развития, а это в итоге смерть бизнесу...

Может я и не прав, я не специалист в этих вопросах, но мне видится ситуация именно так...

2k · 12 Декабря 2007

Вот такой пример у меня есть. Некая фирма торгует неким товаром (не важно каким). При этом использует черные схемы. Для того чтобы этой фирме увеличить оборот, нужно работать с гипермаркетами и крупными сетями. Однако сделать она этого не может, потому что те не работают с предоплатой товара. Есть выход, брать кредиты в банках и за счет этого обеспечивать оборот, но кредит фирма тоже не может взять, по известным причинам. И что? Дальше что? Нет развития, а это в итоге смерть бизнесу...

Может я и не прав, я не специалист в этих вопросах, но мне видится ситуация именно так...

Ты абсолютно прав! Ни один нормальный банк не даст кредит компании с обеленностью ниже 50%, а очень нормальный банк не будет разговаривать с компанией у которой эта цифра 70-80% ... и не нужно сейчас мне рассказывать что нормальной компании не нужны кредиты я даже не восприниму эти слова серьезно

16,2k · 12 Декабря 2007

Ты абсолютно прав! Ни один нормальный банк не даст кредит компании с обеленностью ниже 50%, а очень нормальный банк не будет разговаривать с компанией у которой эта цифра 70-80% ... и не нужно сейчас мне рассказывать что нормальной компании не нужны кредиты я даже не восприниму эти слова серьезно

не .ну вы вообще договорились до ручки...какой такой банк проверяет обеленность зарплаты у заемщика и зачем ему это вообще надо :blink:

..кредитуются совсем под другие показатели...в первую очередь баланс..а ваш подход дилетантский...

и для того чтобы увеличить товарооборот не нужно обязательно лезть в сети и супермаркеты..

..для этого нужно просто иметь чиновника соответствующего уровня....

...эх вы ребята...как говорил Герцен по моему.."страшно были далеки они от народа.."

2k · 12 Декабря 2007

не .ну вы вообще договорились до ручки...какой такой банк проверяет обеленность зарплаты у заемщика и зачем ему это вообще надо ..кредитуются совсем под другие показатели...в первую очередь баланс..а ваш подход дилетантский... и для того чтобы увеличить товарооборот не нужно обязательно лезть в сети и супермаркеты.. ..для этого нужно просто иметь чиновника соответствующего уровня.... ...эх вы ребята...как говорил Герцен по моему.."страшно были далеки они от народа.."

Мда ... красавчег, нечего сказать ... и это он смело открыто в глаза говорит человеку который КРЕДИТУЕТ ЭТОТ САМЫЙ БИЗНЕС И ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ О КРЕДИТОВАНИИ входя в состав кредитного комитета!!! Я фигею братцы! Если у тебя низкая обеленность, то твоя официальная отчетность для меня туалетная бумага ... я могу порекомедовать тебе воспользоваться ею именно в таких целях! Баланс для меня не более чем бумага, где я увижу обороты и не более того ... на основании оборотов не делаются выводы относительно возможности кредитования. У вас могут быть сумасшедшие обороты, но в итоге пшиковая выручка, а основные средства могут быть все выведены из официальной отчетности для оптимизации налогооблажения и тогда в качестве залога вы сможете предложить мне разве что свою майку и подштаники!

16,2k · 12 Декабря 2007

... :lol: :lol: :lol: .нет слов..кредитная комиссия...ты там видимо текст кредитного договора набиваешь..если тебя баланс не интересует...низкая обеленность...ноу-хау однако..нет слов..я просто вижу ..что я не с финансистом речь виду.. "У вас могут быть сумасшедшие обороты, но в итоге пшиковая выручка,"..а вот это изречение это просто вершина некомпетентности в данном вопросе...не хочу больше ничего писать в этой теме...

88,4k · 12 Декабря 2007

Я кстати вкорне не согласен с таким подходом. Пускать нефтедоллары на пенсии, это популизм в чистом виде. Уж ты то должен понимать это Боря имея свою фирму...
А результаты пенсионной реформы будут известны лет через 20, она проводится не для нынешних пенсионеров, им уже ничто не поможет, как это не прискорбно...

Не совсем так. Если делать большой вброс денег на з.п. и пенсии, то это глупость. Но часть денег должна идти обязательно. А остальная и большая часть, должна ИМХО идти на дороги, газификацию и электризацию, то есть на создание инфрастуктуры в регионах. А при наличии дорог, воды, газа и электроэнергии, бизнес все остальное построит за свои деньги сам. И будет вся страна развиваться, а не только центр. Кстати, очен силен контраст Франции и Германии. В Германии, деньги не сосредоточены все в центре, а равномерно распределены по регионам. Соответствено и окраины выглядят ухожено и богато. А во Франции все деньги стекаются в центр, а потом распределяются. В итоге центр обихожен, а окраины и деревни, можно сравнивать даже с нашими Российскими.
Правда это не касается данной темы. Просто ремарка.

2k · 12 Декабря 2007

... .нет слов..кредитная комиссия...ты там видимо текст кредитного договора набиваешь..если тебя баланс не интересует...низкая обеленность...ноу-хау однако..нет слов..я просто вижу ..что я не с финансистом речь виду.. "У вас могут быть сумасшедшие обороты, но в итоге пшиковая выручка,"..а вот это изречение это просто вершина некомпетентности в данном вопросе...не хочу больше ничего писать в этой теме...

красавчег! твой баланс для меня один из десятка финансовых документов, на основании которых уже и будет проводиться анализ ... а примеров компаний с отличными оборотами, но находящихся на грани банкротсва есть мульон, так что свои фразы о некомпетентности можешь держать при себе, видимо больше нечего сказать

PS ... Очень интересно посмотреть как с таким подходом в нормальном банке вы возьмете кредит на развитие

21,1k · 12 Декабря 2007

Для того чтобы этой фирме увеличить оборот, нужно работать с гипермаркетами и крупными сетями. Однако сделать она этого не может, потому что те не работают с предоплатой товара.

Несколько связан по работе с этими гипермаркетами, чтобы с ними работать, необязательно иметь даже официальную фирму, договор можно заключить и от помойки хотя сдвиги уже есть, всё-таки у них ментальность другая, да и отсрочки они требуют минимум месяц.

88,4k · 12 Декабря 2007

Может я и не прав, я не специалист в этих вопросах, но мне видится ситуация именно так...

Жень, я работал с гиперами. И отказался сам от работы с ними. Хотя я офф. дилер со всеми офф. контрактами и прочей лабудой.
И работать мне с ними невыгодно. Пока гипера не изменят свое отношения к поставщикам, не изменят свою политику вступительных взносов (за право поставлять им твою продукцию) моей ноги у них не будет. Причем во многом, слух о том, что гипера дают бешеный оборот, оказался мифом (по моей тематике). Я оптом продаю контейнера по всей России, а они считаные коробки. Я плачу вступительные взносы, откаты (им же), рекламные, сковываю свой капитал минимум на 45 суток, даю минимальные им цены, а они только еще рынок сбивают. Они могут жить только на моих взносах, отсрочках и рекламных. И нифига это не значит, что не торгуя с ними мой бизнес вымрет. Зажрались они. И время их опустит малеха на землю. Это они сейчас крутые, но конкуренция между ними усиливается, и им будет сложнее жить. Будут и поставщиков ценить.
Так что нифига ты в этом деле не спец.

88,4k · 12 Декабря 2007

нужно сейчас мне рассказывать что нормальной компании не нужны кредиты я даже не восприниму эти слова серьезно

Моей не нужны кредиты наших банков. Пусть они свои бабки засунут себе...
Я имел кредитные линии наших банков. Знаю как они получаются и чего они стоят.

Батенька, я просто даааавно имею кредитную линию от поставщика, с куда меньшими проволочками и процентами :lol: :lol: :lol:
И скажи мне теперь, что моя компания не нормальная, если мне доверяет западник, а не наш банк.

Несколько связан по работе с этими гипермаркетами, чтобы с ними работать, необязательно иметь даже официальную фирму, договор можно заключить и от помойки хотя сдвиги уже есть, всё-таки у них ментальность другая, да и отсрочки они требуют минимум месяц.

1.Многие гиперы требуют контракт с фирмой производителем, хотя это комм. тайна!!!
2. Отсрочка платежа обычно 45 дней.
3. И моооооре еще других условий.
Работал с ними целый год. Знаю.

2k · 12 Декабря 2007

Это они сейчас крутые, но конкуренция между ними усиливается, и им будет сложнее жить. Будут и поставщиков ценить.
Так что нифига ты в этом деле не спец.

Пока они больше зарабатывают не продвигая товар, а именно на отчислениях и откатах ничего не сдвинется с места. А бороться с этим могут только те структуры, которые сейчас сами живут на откатах и взятках.

2k · 12 Декабря 2007

Моей не нужны кредиты наших банков. Пусть они свои бабки засунут себе...
Я имел кредитные линии наших банков. Знаю как они получаются и чего они стоят.

Это уже другой вопрос! В россии очень дорогие деньги и это факт! В выигрыше те, у кого есть доступ к западному финансированию, мы допустим деньги берем под 4-5% из западных банков, а у компаний такой возможности зачастую нет, а получать линию от своих поставщиков могут не все. Так что приходится работать с той банковской системой, которая есть на данный момент. В любом случае ставки будут только падать со временем, но не думаю что до Европейского уровня мы опустимся в ближайшие 10 лет, для этого слишком много стоп фаткторов ... хотя бы даже привяка к ставке рефинансирования, которая у нас скачет как кенгуру.

88,4k · 12 Декабря 2007

Вот вся эта система, работы на откатах, высокие проценты в банках и т.д. и т.п. так же заставляют бизнес не платить всю з.п. вбелую. Селяви. Система гнилая. И менять ее государство должно не только зажимом гаек, а впервую очередь применяя экономические рычаги. Тогда работодателю сто раз выгодней и спокойней будет обелиться во всем, в том числе и в з.п. :lol:

7,2k · 12 Декабря 2007

смотрю Nicklas, всё не решится "ввязаться в эту драку"

Не вижу смысла просто :rolleyes:

И без меня уже 7 страниц натоптали

Но коль просишь - позицию свою обозначу... Согласием со следующими постами:

а с государством в честные игры можно конечно играть..но только помнить что у него всегда в рукаве есть парочка козырных тузов..или правила игры меняются сразу после раздачи....

Я бы только фразу меняются сразу после раздачи заменил бы на могут измениться в любой момент

разговор слепого с глухим получается..

Полностью поддерживаю, оттого и не ввязываюсь

... Не хочу быть ни тем ни другим

реальная жизнь сложнее, чем описано в воспринимаемых не иначе как агитки постах Дениса.

Очень схожие ощущения, хорошо подметил

Жлоб тот работодатель, который занимает крайнюю позицию, которая совсем не желает учитывать интересы его работников. Это факт.

Ну с этим, по счастью, никто не спорил...

А именно - готовность и, что самое главное, желание платить налоги государству, в котором работаешь.

В дальнейших рассуждениях есть только претензии к выражению "полное отсутствие информации". Все-таки не полное, а, скорее, очень сильно ограниченный доступ. Гораздо сильнее, чем того требует безопасность страны...

а ваш подход дилетантский...
...эх вы ребята...как говорил Герцен по моему.."страшно далеки они от народа.."

Только не Герцен, а Ульянов-Ленин в финале статьи "Памяти Герцена"... Так что ход мыслей верный :lol:

я просто вижу ..что я не с финансистом речь виду..

Добавить нечего

Тут была сделана попытка разобраться в вопросе "Что делать в этих условиях?"

А вот этого, к сожалению, я практически не увидел :unsure:

... Если что-то и было - потонуло в потоке слов

3,6k · 12 Декабря 2007

Спасибо! Очень порадовало, что в вопросе о налогах мы стоим на одних и тех же позициях Изменено 12 Декабря 2007 пользователем Соломон

4,9k · 12 Декабря 2007

Нееее, логика совсем не та! Работник хорошей квалификации сейчас без проблем найдет работодателя, который предложит ему те же 60'000р. белыми. Три-четыре года назад ситуация была освсем другая.

Во, сразу видно: человек в теме!

И что? Дальше что? Нет развития, а это в итоге смерть бизнесу...
Может я и не прав, я не специалист в этих вопросах, но мне видится ситуация именно так...

Прав на все сто! А если ты это понимаешь, даже не находясь у источников инфы - снимаю шляпу, ибо умение правильно выстраивать разрозненные факты у тебя есть.

Ни один нормальный банк не даст кредит компании с обеленностью ниже 50%, а

Айс, +1. Уж я то знаю это не понаслышке.

..для этого нужно просто иметь чиновника соответствующего уровня....

Дядя шутит?

Т.к. если это - не шутка, то я в шоке! Ставить весь свой бизнес в зависимость от чиновника!!! Да это все равно что самому себе петлю на шею надеть и разгуливать по эшафоту на стульчике

ибо случись что - бизнес утонет вместе с чиновником.

..если тебя баланс не интересует...низкая обеленность...ноу-хау однако..нет слов..я просто вижу ..что я не с финансистом речь виду.. "У вас могут быть сумасшедшие обороты, но в итоге пшиковая выручка,"..а вот это изречение это просто вершина некомпетентности в данном вопросе...

Миша, вот именно этим изречением ты расписался в своем полном невежестве :angry:

уж извини за прямоту
ЗЫ: из этих постов можно сделать лишь один вывод: ни хрена ты бизнес не просчитывал. Тебе просто повезло. Ну + чутье и хватка есть, что тоже немаловажно. И ЛИШЬ поэтому на плаву до сих пор.

ЗЗЫ: поговори все же с Леной, она тебе действительно может рассказать много интересного.

Несколько связан по работе с этими гипермаркетами,

Жень, я работал с гиперами.
Так что нифига ты в этом деле не спец.

Ребят, ну что вы к словам придираетесь?! Человек просто привел УТРИРОВАННЫЙ пример, наиболее доступный для понимания его видения вопроса.

Моей не нужны кредиты наших банков. Пусть они свои бабки засунут себе...
Батенька, я просто даааавно имею кредитную линию от поставщика, с куда меньшими проволочками и процентами

Борь, вот ты хотя бы понимаешь о чем речь, что не может не радовать

То есть, чувствуется, что ты не один раз перебирал все варианты и решение принял не торопясь и взвешенно. В ТВОИХ условиях обеляться СЕЙЧАС действительно не время. Но не у всех же все так удачно схвачено. А речь ведем именно об обычных организациях, у которых нет таких шикарных возможностей. Изменено 12 Декабря 2007 пользователем PravilnyVoenny

16k · 13 Декабря 2007

В общем, я понял одно. За то, что белая з/п - добро, черная - зло, ратуют именно те, кто давно уже работает в обеленных компаниях, так сказать, на официальной поверхности. А вот остальные, они под официальностью копошатся, выкидывая на верх свои исключительно официальные данные, которые попадают в статистику, так любимую Айсом. Вот и получается много белых фирм. Да, я помню, что данные у Айса - это исключительно достоверная документация, получение которой позавидовала бы любая разведшкола. Но самая достоверная информация все равно остается скрытой, и не всегда доступной, знаю на примерах...
Я получал исключительно белую з/п, только когда служил в армии. Естественно там мне никто и никогда ничего не приплатит в конвертике.

88,4k · 13 Декабря 2007

А речь ведем именно об обычных организациях, у которых нет таких шикарных возможностей.

У меня обычная организация. Правда НПТК (Научно Производственый и Торговый Кооператив) зарегиный аж 1989 году. И в налоговой на хорошем счету. Потому что я не занимался каждогогодичной перегистрацией. Такое цениться. Хотя я уже судился с налоговой и суды выигрывал. :angry:
Просто Вы никак не можете понять, что если Вы перейдете на личные бизнесы, Вы мощьно переоцените то о чем пишете. Не сразу переоцените. Пройдете макание государством мордой в дерьмо. Перестанете ему вообще верить. Пройдете через процесс сложного выживания в этих условиях, по другому начнете на все это смотреть. Появится здоровый цинизм.

5k · 13 Декабря 2007

Пройдете макание государством мордой в дерьмо.

Этот процесс у нашего государства вечен. Оно не кого не забудет.

4,9k · 13 Декабря 2007

Но самая достоверная информация все равно остается скрытой, и не всегда доступной, знаю на примерах...

Денис, ну не прав ты тут. Совсем. 15го придется тебе ликбез провести

2k · 13 Декабря 2007

Денис, ну не прав ты тут. Совсем. 15го придется тебе ликбез провести

Ваня ... я чую нас с тобой втопчут в грядку или закатают в бетон и заставят забрать все свои слова обратно Но ... мы стобой объединим усилия и будем держаться до конца!

88,4k · 13 Декабря 2007

Ваня ... я чую нас с тобой втопчут в грядку или закатают в бетон и заставят забрать все свои слова обратно Но ... мы стобой объединим усилия и будем держаться до конца!

ИМХО не втопчут. Правда где то посередине, как всегда.

13 Декабря 2007

Вот простой расчет по НПФ Райффайзен для примера...

Денис, сразу скажу, что про все эти фонды не знаю практически ничего, кроме кратких статей из прессы. Пример, что ты привел, это негосударственные фонды, куда ты вносишь деньги лично из своей зарплаты или же это фонды, куда можно направить часть накопительной пенсии, которая по умолчанию висит в гос. управляющей компании?

2k · 13 Декабря 2007

Денис, сразу скажу, что про все эти фонды не знаю практически ничего, кроме кратких статей из прессы. Пример, что ты привел, это негосударственные фонды, куда ты вносишь деньги лично из своей зарплаты или же это фонды, куда можно направить часть накопительной пенсии, которая по умолчанию висит в гос. управляющей компании?

Да - как я писал, это негосударственные фонды, более того иностранные ... раз к нашему государству нет доверия, то по определению и к фондам всяким еще меньше а западные более стабильные и надежные, да и много их на выбор есть.

вот НПФ Райффайзена, изучайте www.npfraiffeisen.ru

16k · 13 Декабря 2007

Денис, ну не прав ты тут. Совсем. 15го придется тебе ликбез провести

Ага... щас! Буду я 15-го всякой фигней заниматься...

Войти

Белая или черная зарплата?

Как вам платят зарплату и как хотите ее получать 81 голос

1. Как вам платят зарплату

2. Как бы вы хотели чтобы вам платили

228 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

iCE

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Nadin_fed

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

BADDY

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

PravilnyVoenny

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Евгений

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Соломон

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

iCE

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

iCE

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Евгений

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

iCE

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

GraDen

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Как вам платят зарплату и как хотите ее получать
81 голос