Появилось масло на турбине, нужна помощь в диагностике

[Vtiratel]

Началось с того, что при открывании люка или окна, в салон начал попадать запах уксуса. То есть засасывает выхлопные газы. Стал искать причину, проверил герметичность прилегания задней крышки, заклеил все отверстия в ней. Не помогает. Решил что травит на фланцах глушителя.

 

Сегодня наконец заехал в ремонт глушителей, стали смотреть, глушитель целый, но спереди прямо с турбины на глушитель очень помалу подтекает масло. Турбина в масле и видно что масло на стыке турбины и резинового патрубка, который втыкается в нее сзади, со стороны багажника. Осмотрев двигатель всерху, обнаружил масляное подпотевание на стыке воздушного патрубка, который идет продольно из под воздушного фильтра стыкуется на самом верху над двигателем и уходит за двигатель вниз (этот патрубок правее металлического патрубка, который идет под углом).

 

Первое что сделал, позвонил в Франсавто, где менял масло и спросил по поводу диагностики, обьяснил что к чему. На что мне сказали, что скорее всего надо менять вкладыши, промывать интеркуллер и возможно ремонтировать турбину. Вкладыши 12, ремонт до 16 и промывка, короче все до 29 тыс. Я так и не понял причем тут вкладыши и ремонт турбины, но мне сказали, что если вкладыши на износе, то получается избыточное давление и в турбину подается масло под большим давлением.

 

Я опечалился, приехал домой, покурил форум форум, понял что это может быть не турбина, а например закоксование вентиляции картера и масло гонится в турбину через вентиляцию картера. А может и сама турбина, а может маслоподводящая трубка сопливит. Толком ничего о ремонте и отзывов о сервисе не нашел. Нашел только один топик в котором говорят, что в Питере нормальных сервисов по турбине нет, но Шмель привел ссылку http://rdalliance.ru/topic/40774-%D0%BE%D0...B1%D0%B8%D0%BD/

 

Вопрос:
1. У многих пахнет выхлопом при открывании люка или одного окна на не малых скоростях (на трассе, не по дворам)?
2. Где посоветуете продиагностировать авто в Питере, что бы посмотрели, продиагностировали и точно сказали, что именно неисправно, откуда именно масло на турбине, а не говорили сразу менять турбину? К официалам, Франс авто, спецам по турбинам или может еще кого посоветуете, кто разбирается в устройстве турбоморов?

 

Заранее спасибо.

Изменено 10 Сентября 2014 пользователем Vtiratel

[Shmel-jr]

Ну так скинь резиновый патрубок с турбины и пальцами подергай за вал. Сразу поймешь по люфту что там с ней

[BORGORD]

но мне сказали, что если вкладыши на износе, то получается избыточное давление и в турбину подается масло под большим давлением.

после такого обьяснения я б туда точно не ехал.
пасанам просто нужны деньги

 

Вопрос:
1. У многих пахнет выхлопом при открывании люка или одного окна на не малых скоростях (на трассе, не по дворам)?
2. Где посоветуете продиагностировать авто в Питере, что бы посмотрели, продиагностировали и точно сказали, что именно неисправно, откуда именно масло на турбине, а не говорили сразу менять турбину? К официалам, Франс авто, спецам по турбинам или может еще кого посоветуете, кто разбирается в устройстве турбоморов?

 

Заранее спасибо.

капающее масло с турбы на кат не будет пахнуть на скорости а с точностью до наоборот
1. вырезан катализатор или фап+катализатор
2. без понятия Изменено 11 Сентября 2014 пользователем BORGORD

[Vtiratel]

Ну так скинь резиновый патрубок с турбины и пальцами подергай за вал. Сразу поймешь по люфту что там с ней

 

это понятно, что таким образом можно проверить живая турбина или нет. Но для этого нужна яма, инструменты и т.п. Допустим я выясню, что турбина живая, например, а откуда масло на нее течет в патрубок, кто мне скажет?

 

Подскажите толковых людей, которые посмотрят, скинут, понюхают, послушают и скажут мне причину неисправности (в Питере).

 

2 BORGORD: А что такое фап катализатор? Простой катализатор вряд ли у меня вырезан, пахнет не соляркой как от грузовика, а уксусом.

[Johny]

"но мне сказали, что если вкладыши на износе, то получается избыточное давление и в турбину подается масло под большим давлением." - да, мне тоже как то сказали, что давление в трубке соединенной с пластиковым бачком просто пипец. Как может расти, а не падать давление масла при износе вкладышей - вопрос для диссертации какой-нибудь наверное, которую этот "мастер" уже написал.

[пессимист]

При износе вкладышей давление наоборот падает из- за увеличившихся зазоров или они имели ввиду не масляное давление, тогда какое?

[Vtiratel]

да я тоже заметил подвох, потому и хочу что бы мне посоветовали сервис нормальный, где люди знат так устроен и работает турбомотор. Хочу понять откуда капает масло, надеюсь с вентиляции картера, просто не хочется зазаря снимать турбину или капиталить двигатель, когда можно просто сапун промыть.

 

Пол города сцеников дизельных и никто ничего приличного из толковых сервисов в Питере посоветовать не может?

[Vtiratel]

да я тоже заметил подвох, потому и хочу что бы мне посоветовали сервис нормальный, где люди знат так устроен и работает турбомотор. Хочу понять откуда капает масло, надеюсь с вентиляции картера, просто не хочется зазаря снимать турбину или капиталить двигатель, когда можно просто сапун промыть.

 

Пол города сцеников дизельных и никто ничего приличного из толковых сервисов в Питере посоветовать не может?

[soner]

ак тебе с этим никто не поможет! а сервисах все хотят денег и что самое главное не что! это их такой зароботок,лохов хватает.сам знаю,видел очень много раз.ну да ладно с этим.
Если дествительно нехочешь раставатся с денежками,то просто у друзей или просто сними гараж на недельку,и развлекайся и что самое интересное может просто патрубок поджать навсего придется. удачи.
я так в свое время делал,пока гараж не купил.теперь все сам,и диагностику не пожалел что купил!

[Vtiratel]

Самое смешное, что за это время мне двое знакомых посоветовали 2 классных сервиса, профилирующихся на французах и в частности по Рено. А на фруме посвященным 3му Сене, причем минимум половина которых дизельные, никто ничего конкретного не предложил.
Такое впечатление, что все сами владыши в гараже меняют, и каждый сам турбину диагностирует. Что то не верится.

 

Неужели никто, хотя бы при покупке не диагностировал турбину, не ездил на конкретный сервис?

[шумахер 1]

Пол города сцеников дизельных и никто ничего приличного из толковых сервисов в Питере посоветовать не может?

Звони, посмотрим.

[vitjay]

Недавно тоже голову ломал с турбиной, примерно те же симптомы. В итоге решил ремонтировать. Посмотрим сколько проходит.

[MrAlex]

Кто турбу диагностирует при покупке авто. Никто. Я знаю одного, кто колесо скидывает переднее правое, и всё, он уже там всё видит где люфт где что, хороший парень.

[sagement]

Кстати у меня предложение: Собрать информацию о том, откуда вообще появляется масло в системе наддува воздуха, может это внесет ясность где вообще копатью, ведь проблема может быть далеко не в турбине.

[vitjay]

Кстати у меня предложение: Собрать информацию о том, откуда вообще появляется масло в системе наддува воздуха, может это внесет ясность где вообще копатью, ведь проблема может быть далеко не в турбине.

Масло на турбине может говорить и о протечке масла через подающую трубку, течи масла из сапуна, выдавливании масла изнутри через прокладки. Если внутри все сухо, то надо искать внешнюю причину.
У меня вот и снаружи было и внутри. Отремонтировал и поставили новые прокладки. Вот надо бы съездить посмотреть не потекла ли опять)))

[sagement]

Масло на турбине может говорить и о протечке масла через подающую трубку, течи масла из сапуна, выдавливании масла изнутри через прокладки. Если внутри все сухо, то надо искать внешнюю причину.
У меня вот и снаружи было и внутри. Отремонтировал и поставили новые прокладки. Вот надо бы съездить посмотреть не потекла ли опять)))

Новые прокладки где?

[pappi]

В турбину масло может попасть только двумя путями - через вал собственный, где масло подается для смазки подшипника вала турбины ( да, да, подшипник скольжения, масляная пленка) или из вентиляции картера . Псли масло снаружи турбины, то и проблемы наружные - линия подачи масла на турбину, или что там еще рядом может быть. На горячей части турбины масло любое сразу сгорит. Я бы начал с вентиляции - скинул бы шланг и посмотрел - если там уже псть масло, то занимался бы клапаном вентиляции. Уровень масла, надо думать, не уходит, машина пдет нормально? Можно и больший патрубок скинуть, с турбины, руками люфт проверить, хотя это уже когда совсем смерть фашистам, глянуть наличие масла на крыльчатке...

[sagement]

В турбину масло может попасть только двумя путями - через вал собственный, где масло подается для смазки подшипника вала турбины ( да, да, подшипник скольжения, масляная пленка) или из вентиляции картера . Псли масло снаружи турбины, то и проблемы наружные - линия подачи масла на турбину, или что там еще рядом может быть. На горячей части турбины масло любое сразу сгорит. Я бы начал с вентиляции - скинул бы шланг и посмотрел - если там уже псть масло, то занимался бы клапаном вентиляции. Уровень масла, надо думать, не уходит, машина пдет нормально? Можно и больший патрубок скинуть, с турбины, руками люфт проверить, хотя это уже когда совсем смерть фашистам, глянуть наличие масла на крыльчатке...

Ну собственно у меня такие же понятия, по поводу откуда масло) Уровень масла за 15тыс падает с максимума до 1/3 уровня (явно не критично) едет то же нормально. Давление наддува сейчас проверил клипом, под нагрузкой в диапазоне 2000-3000 оборотов варьируется от 1,8 до 2,5 бар. Никак не могу график из клипа выдернуть. Так что надеюсь у меня вариант с вентиляцией картера.

 

На всякий случай глянул вариант турбины, новая вообще ппц 52-68 тыс. рублей((, так что если и менять, то только у Арбуза буду брать, у него 450$ - это еще приемлимо, даже если б.у. турбины хватит на 50-70 тыс. ))

Изменено 25 Сентября 2014 пользователем sagement

[sagement]

Сообщаю, проблема решена. Вскрытие показало, что на коротком резиновом патрубке образовалась трещина и через нее сифонил воздух и масло. Заодно проверил турбину, внутри сухая, люфт небольшой (кстати а какой он вообще должен быть или его вовсе должно быть?)

[pappi]

Вообще рукой и не должно чувствоваться, но продольный может быть. Если я не перепутал...

[sagement]

Вообще рукой и не должно чувствоваться, но продольный может быть. Если я не перепутал...

Я то же подозреваю, что никакого не должно быть! Но масло не гонит уже хорошо))

[aleksandrkrivolapov]

Я то же подозреваю, что никакого не должно быть! Но масло не гонит уже хорошо))

Я правильно понял Вы про этот патрубок говорите? У меня тоже стал подмокать, надеюсь дело не в турбе

[sagement]

Я правильно понял Вы про этот патрубок говорите? У меня тоже стал подмокать, надеюсь дело не в турбе

Не совсем, у меня тот, что уже к самой турбине подходит, и как раз на неё и текло.

[aleksandrkrivolapov]

Не совсем, у меня тот, что уже к самой турбине подходит, и как раз на неё и текло.

В этом патрубке совсем не должно быть масла?( что у меня на фото) Уровень масла в норме, если и ушло масло то совсем не много максимум грамм 300 за 10тыс.км. Не уж то и у меня турбина отживает свое?

[sagement]

В этом патрубке совсем не должно быть масла?( что у меня на фото) Уровень масла в норме, если и ушло масло то совсем не много максимум грамм 300 за 10тыс.км. Не уж то и у меня турбина отживает свое?

Почему не должно, оно есть у всех, вопрос в каком количестве и откуда оно там берется)) Скорее всего дело в вентиляции картера, оттуда видимо понемногу попадает. У меня лично то же следы масла есть и на генератор немного попадает, но реального расхода масла не замечаю грам 300-500 от замены до замены, я бы это скорее назвал масляной пылью.

[wanderwave]

Сообщаю, проблема решена. Вскрытие показало, что на коротком резиновом патрубке образовалась трещина и через нее сифонил воздух и масло. Заодно проверил турбину, внутри сухая, люфт небольшой (кстати а какой он вообще должен быть или его вовсе должно быть?)

Добрый день, вы заменили патрубок? Где и за сколько взяли? Оригинал стоит 12 тыс. У меня патрубок слегка съезжает с турбины и подтекает. Вонь в салоне. Люфт небольшой тоже есть. Как решается?

[sagement]

Я поехал в магазин РТИ и купил гидрорукав подходящего диаметра на 10 атмосфер, верхнее разъемное соединение выкинул и поставил хомут, уже год езжу, без вопросов.

[Василий]

Я поехал в магазин РТИ и купил гидрорукав подходящего диаметра на 10 атмосфер, верхнее разъемное соединение выкинул и поставил хомут, уже год езжу, без вопросов.

фото скинь.

[sagement]

Вот такой патрубок, только размер на фото не тот, не ориентируйтесь на маркировку, я сначала не угадал, взял этот не смог натянуть на верхнюю трубу, там фланец, пришлось брать больше. Верхнее соединение стало не быстроразъемным, а чуть более медленно разъемным))

 

Изменено 8 Октября 2015 пользователем sagement

[rom096]

 

Почему не должно, оно есть у всех, вопрос в каком количестве и откуда оно там берется)) Скорее всего дело в вентиляции картера, оттуда видимо понемногу попадает. У меня лично то же следы масла есть и на генератор немного попадает, но реального расхода масла не замечаю грам 300-500 от замены до замены, я бы это скорее назвал масляной пылью.

Плюсую, от замены до замены около 12 тыс. км, расхода практически нет (300 гр. не в счет), тоже патрубки влажные внутри, даже я бы сказал хорошо влажные, сосет турбина пары через шланг вентиляции. 

[maddog84]

а у меня перестал уровень убывать когда масло стал держать ровно между меток щупа))) а так маслице тоже есть в этих патрубках)) 

[pappi]

Подобное давно было на Королле - до верхней метки без толку было наливать, угорало куда-то, а на середине останавливалось. Хотя на Сене пофигу где.

[maddog84]

у меня вот не пофигу))) встает ровно на середине между метками и уже никуда не двигается)))

[sagement]

Плюсую, от замены до замены около 12 тыс. км, расхода практически нет (300 гр. не в счет), тоже патрубки влажные внутри, даже я бы сказал хорошо влажные, сосет турбина пары через шланг вентиляции. 

Я уже поколхозил с парами через шланг вентиляции, разобрал в свое время крышку и сделал набивку(маслоотделитель) плюс поменял клапан

[pappi]

у меня вот не пофигу))) встает ровно на середине между метками и уже никуда не двигается)))

Значит, так и надо наливать всегда. Мотору хватит, а смысла нет переливать. Может, оно и вентиляции тоже потом оседает. Все вот самому хочется маслопомойку поставить, но не выходит пока)

[sagement]

Значит, так и надо наливать всегда. Мотору хватит, а смысла нет переливать. Может, оно и вентиляции тоже потом оседает. Все вот самому хочется маслопомойку поставить, но не выходит пока)

А это мысль! я никогда не задумывался, всегда до половины уровня масло достаточно быстро уходит, а дальше замирает)) надо лить полуровня и масло не будет уходить и масла на турбине меньше будет, ведь оно в основном через вентиляцию попадает(когда его в движке с избытком, то активнее)! 

[rom096]

Я уже поколхозил с парами через шланг вентиляции, разобрал в свое время крышку и сделал набивку(маслоотделитель) плюс поменял клапан

А крышка (сапун?) на к9к разборная? Я тоже хотел так сделать но боязно...

А это мысль! я никогда не задумывался, всегда до половины уровня масло достаточно быстро уходит, а дальше замирает)) надо лить полуровня и масло не будет уходить и масла на турбине меньше будет, ведь оно в основном через вентиляцию попадает(когда его в движке с избытком, то активнее)! 

Более того, теоретически машина резвее будет)

[pappi]

ну, уж в очень глубокой теории))

 

Про сапун интересно. То есть с новья там летит масло, когда еще чисто все...что  с этим сделаешь? Набивка - это уже как-то не факт. Маслоотделитель в таком случае не сложнее поставить, по необходимости менять/чистить...

Изменено 10 Октября 2015 пользователем pappi

[rom096]

ну, уж в очень глубокой теории))...

Сечение у шланга вентиляции (из сапуна который) не маленькое а вкупе с забитым воздушным фильтром турбина сосёт пары масла (которые "замещают" воздух) а это не способствует нормальному горению ТВС управляемому ЭБУ (исходя хотя бы из показаний датчиков).

Изменено 11 Октября 2015 пользователем rom096

[pappi]

Большая часть масла в интеркулере оседает, поэтому на впуске не скажется заметно.

[amokk_spb]

Так что получается, если допустим заливали масла больше половины и оно есть внутри патрубков, имеет смысл все снять и промыть? Шоп интеркуллер охлаждал лучше....

У меня такая же ситуация - весной заливал на 2мм больше середины, за 3-4 тыс км уровень опустился до середины и не уходил более. Сейчас залил ровно до середины, посмотрю.

[pappi]

О, да, патрубки и интеркулер, особенно он, есть смысл помыть, если возможно. Правда, интеркулер сложно помыть. Но масло в нем ухудшает его производительность. Дачтик давления воздуха засирается маслом. Долго работает все равно нормально, но масло там не нужно однако. 

[maddog84]

О, да, патрубки и интеркулер, особенно он, есть смысл помыть, если возможно.

собственно, по-большому счету, в этом ничего сложного нет. нужно место и время))) снять бампер и все. доступ к нему открыт, а снимается он очень просто

[pappi]

Бампер тоже снять еще надо, приятного то мало, главное - сам кулек, он же не труба насквозь, а типичный радиатор, через него прогонять что либо сложнее, чем через патрубок, а тем более вымыть масло.

[maddog84]

тут уж было бы желание)))) а добравшись как промыть придумается)))

[sagement]

 

А крышка (сапун?) на к9к разборная? Я тоже хотел так сделать но боязно...

Разборное все что собрано)) Вопрос в последствиях! Я три раза переклеивал потом)) Крышка склеена из двух частей разбирается в принципе просто, главное потом хорошо заклеить, у меня масло садило в плохо проклеенных местах.

Изменено 13 Октября 2015 пользователем sagement

[rom096]

собственно, по-большому счету, в этом ничего сложного нет. нужно место и время))) снять бампер и все. доступ к нему открыт, а снимается он очень просто

Я так и не нашел как бампер на Л3 снять, ссылки мне давали но описание непонятное. Слышал что бампер снять 10-15 мин, хотя я не верю.

Разборное все что собрано)) Вопрос в последствиях! Я три раза переклеивал потом)) Крышка склеена из двух частей разбирается в принципе просто, главное потом хорошо заклеить, у меня масло садило в плохо проклеенных местах.

А что внутри там, под крышкой?

Изменено 14 Октября 2015 пользователем rom096

[maddog84]

Я так и не нашел как бампер на Л3 снять, ссылки мне давали но описание непонятное. Слышал что бампер снять 10-15 мин, хотя я не верю.

 

может и не 15 мин, но за 20 можно справиться легко. применительно к Сценику3 последовательность такая: расцепляем защелки на крыльях, начиная от арки колеса. отводим малость края бампера от крыльев.  откручиваем 5 болтов крепления бампера под мордой, затем, вроде тоже 5, сверху под капотом. теперь остается только приподняв слегка вверх снять бампер. не забудьте отщелкнуть фишку на туманки. 

http://renault-drive.ru/base/renault-scenic/kuzov-salon/snjatie-perednego-bampera-na-renault-scenic-3.html

http://www.club-renault.ru/forum/topic/27610-scenic-iii-snyatie-perednego-bampera/

это для Сценика. для Лагуны действительно найти не получается(((

[sagement]

 

А что внутри там, под крышкой?

Там так называемый "лабиринт" из  перегородок, проходя по которому, маслянные пары оседают и спекаю вниз, так вот в этот лабиринт я и сделал набивку, фото не могу пока найти, найду попозже выложу. 

[rom096]

Там так называемый "лабиринт" из  перегородок, проходя по которому, маслянные пары оседают и спекаю вниз, так вот в этот лабиринт я и сделал набивку, фото не могу пока найти, найду попозже выложу. 

 

И как эффект, заметно лучше стало? А что до этого было, масло в кулере?

может и не 15 мин, но за 20 можно справиться легко. применительно к Сценику3 последовательность такая: расцепляем защелки на крыльях, начиная от арки колеса. отводим малость края бампера от крыльев.  откручиваем 5 болтов крепления бампера под мордой, затем, вроде тоже 5, сверху под капотом. теперь остается только приподняв слегка вверх снять бампер. не забудьте отщелкнуть фишку на туманки. 

http://renault-drive.ru/base/renault-scenic/kuzov-salon/snjatie-perednego-bampera-na-renault-scenic-3.html

http://www.club-renault.ru/forum/topic/27610-scenic-iii-snyatie-perednego-bampera/

это для Сценика. для Лагуны действительно найти не получается(((

О, спасибо! На Л3 инструция есть тоже, в сети я нашел как-то но непонятно там было. "Уши" бампера от крыла как отщелкивать? Тянуть сильно?