Пример HTML-страницы
Zonder001

Scenic 2 и прицеп-дача.

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

121 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Друзья, собираюсь прикупить себе такой караван Hobby 400 KB De-Luxe
Вопрос: Потянет ли его наш Сеня или тяжело ему будет, как считаете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Zonder001,
1.6 бензин с АКПП врядли будет рад, такому нужен 1.9 турбодизель...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Друзья, собираюсь прикупить себе такой караван Hobby 400 KB De-Luxe
Вопрос: Потянет ли его наш Сеня или тяжело ему будет, как считаете?

 

на подъемах на 1,6 наверное и так приходится ногой отталкиваться от земли, помогать машине...
а если серьёзно, то пост выше как раз в точку. 1,9 дизель или 2,0 бензин (и то в натяжку)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Категорию Е не забыть, точнее Е к В. Потянет, в Европе такие машинки их таскают, та же астра 1,3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почти оффтоп: Вспомнилось, как в "Гранях Будущего" два ГГероя в экзокостюмах гоняли на Эспэйсе с прицепом...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Категорию Е не забыть, точнее Е к В. Потянет, в Европе такие машинки их таскают, та же астра 1,3

Категория "Е" в данном весе не нужна.Достаточно и "В"

 

ПРАВИЛА СДАЧИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ЭКЗАМЕНОВ И ВЫДАЧИ ВОДИТЕЛЬСКИХ УДОСТОВЕРЕНИЙ
7. Водители, имеющие право на управление транспортными средствами категории «В», «С» или «D», могут управлять ими также при наличии прицепа, разрешенная максимальная масса которого не превышает 750 килограммов.
8. Если разрешенная максимальная масса прицепа не превышает массы снаряженного автомобиля, относящегося к категории «В», а разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов, при управлении им достаточно водительского удостоверения с разрешающей отметкой в графе «В».

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Категория "Е" в данном весе не нужна.Достаточно и "В"

 

ПРАВИЛА СДАЧИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ЭКЗАМЕНОВ И ВЫДАЧИ ВОДИТЕЛЬСКИХ УДОСТОВЕРЕНИЙ
7. Водители, имеющие право на управление транспортными средствами категории «В», «С» или «D», могут управлять ими также при наличии прицепа, разрешенная максимальная масса которого не превышает 750 килограммов.
8. Если разрешенная максимальная масса прицепа не превышает массы снаряженного автомобиля, относящегося к категории «В», а разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов, при управлении им достаточно водительского удостоверения с разрешающей отметкой в графе «В».

 

судя по характеристикам прицепа по ссылке выше его максимальная масса 1300 кг. дык что....

Изменено пользователем buland

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У Ани с Сашей спросите про категории, думаете он зря E к В открывал, а по размерам их караван гдето такой же. И тянул его в Вологду не с2 а джип широкий дизель объемом три литра.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Главное не выглядеть смешно а утощить такой корабль и блоха сможет

post-24266-1411206123_thumb.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Главное не выглядеть смешно а утощить такой корабль и блоха сможет

Утащить-то сможет, а вот сможет ли остановить при необходимости?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а вот сможет ли остановить при необходимости?

 

Я думаю экстренное торможение обернется бедой
Но я от души посмеялся, когда его увидел. Причем я сотку шел, так он меня еще обгонял. Я не мог его не сфоткать

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На таких прицепах должна стоять самостоятельная тормозная система, так что боятся не стоит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:renaultflag:

Главное не выглядеть смешно а утощить такой корабль и блоха сможет

Если тягач легче прницепа то такую сцепку вообще запрещено эксплуатировать.Товарищ явно передвигается до первого гаишника.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Друзья, собираюсь прикупить себе такой караван Hobby 400 KB De-Luxe
Вопрос: Потянет ли его наш Сеня или тяжело ему будет, как считаете?

Ну ты и насмешил :renaultflag: 1.6 на ручке не особо едет, на автомате вообще наверно мрак, а если к нему еще такой домик прицепить )))))))))) Для таких домиков 1.9 дизель, ну или 2 литра бензин, хотя сомневаюсь что бензинка потянет такой домик, ну и акпп не очень понравится такие прицепы))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну ты и насмешил 1.6 на ручке не особо едет, на автомате вообще наверно мрак, а если к нему еще такой домик прицепить

Поэтому и спрашиваю потянет ли...Пообщался с владельцами караванов, сказали если коробка автомат то надо что бы движок был не менее 2.0 литров, если механика то и 1.8 литра хватит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поэтому и спрашиваю потянет ли...Пообщался с владельцами караванов, сказали если коробка автомат то надо что бы движок был не менее 2.0 литров, если механика то и 1.8 литра хватит.

Мое мнение дизель на ручке 1.9.

 

Поэтому и спрашиваю потянет ли...Пообщался с владельцами караванов, сказали если коробка автомат то надо что бы движок был не менее 2.0 литров, если механика то и 1.8 литра хватит.

Твой вариант нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

думаете он зря E к В открывал, а по размерам их караван гдето такой же. И тянул его в Вологду не с2 а джип широкий дизель объемом три литра.

Понятно что с таким джипом сцепка тягач-прицеп была явна больше 3500 кг, поэтому он "Е" и получал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Твой вариант нет.

Это я понял уже, жаль :( Придётся у родственника NISSAN Х-Trail под караван арендовать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это я понял уже, жаль :( Придётся у родственника NISSAN Х-Trail под караван арендовать.

Главное чтоб трайл не на вариаторе был.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Друзья, собираюсь прикупить себе такой караван Hobby 400 KB De-Luxe
Вопрос: Потянет ли его наш Сеня или тяжело ему будет, как считаете?

 

По мне проблем не должно быть. Эксплуатировал 1,6 теперь 2,0 = разница в расходе бензина + динамика по лучше. Если проблемы и будут возникать, то только при движении часто в гору и с затяжными подъёмами, да и следить нужно бдительно за системой охлаждения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

да и следить нужно бдительно за системой охлаждения.

А что может быть с системой охлаждения?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:renaultflag:
Если тягач легче прницепа то такую сцепку вообще запрещено эксплуатировать.Товарищ явно передвигается до первого гаишника.

Если прицеп оборудован тормозами, то без проблем

 

А что может быть с системой охлаждения?

Думаю, имеется ввиду не перегреть машину под нагрузками.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ваш прицеп тонна 1300, Е+В и будет счастье!
А хотя вот такому расчёту тык еле пролезаешь.

Изменено пользователем MrAlex

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ваш прицеп тонна 1300, Е+В и будет счастье!
А хотя вот такому расчёту тык еле пролезаешь.

8. Если разрешенная максимальная масса прицепа не превышает массы снаряженного автомобиля, относящегося к категории «В», а разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов, при управлении им достаточно водительского удостоверения с разрешающей отметкой в графе «В».

 

Снаряженная масса Сценика 1320.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ваш прицеп тонна 1300, Е+В и будет счастье!
А хотя вот такому расчёту тык еле пролезаешь.

Это вы массу каравана из объявления посмотрели? Там не правильно, продавцу лишь бы что написать.
Вот настоящие тех.характеристики каравана.

 

Технически допустимая максимальная масса 1100 кг
Масса в снаряженном состоянии 974 кг
Полезная нагрузка 126 кг
Технически возможное увеличение веса 1350 кг

 

Так что в параметры прав категории "В" влезает.Вопрос был в том как утащит Сенька такую массу...

Изменено пользователем Zonder001

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это вы массу каравана из объявления посмотрели? Там не правильно, продавцу лишь бы что написать.
Вот настоящие тех.характеристики каравана.

 

Технически допустимая максимальная масса 1100 кг
Масса в снаряженном состоянии 974 кг
Полезная нагрузка 126 кг
Технически возможное увеличение веса 1350 кг

 

Так что в параметры прав категории "В" влезает.Вопрос был в том как утащит Сенька такую массу...


Точно так же как гранд Сценик 1.5 мощностью 128 лс таскает на лафете Кашкай, Сценик и пр.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Точно так же как гранд Сценик 1.5 мощностью 128 лс таскает на лафете Кашкай, Сценик и пр.

А кто и где таскает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да вот когда кое кто не в силах помочь братцу реноводу, особенно когда какой-нить дилер загубит едц или не сможет капиталку правильно сделать за братцем реноводом приезжает лафетик с ГС3, и увозит его в направлении РБ. А до ГС3 его возил м2 купе, так что всё относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а прицеп кузову Сенечки не навредит? а то были примеры. двери того не закрывались, т.к. кузов "растянулся"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а прицеп кузову Сенечки не навредит? а то были примеры. двери того не закрывались, т.к. кузов "растянулся"

Зависит от состояния кузова, массы прицепа и режима эксплуатации! :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Точно так же как гранд Сценик 1.5 мощностью 128 лс таскает на лафете Кашкай, Сценик и пр.

Тут дизель и механика, а там автомат со слабой бензинкой! Еще и от мест эксплуатации зависит - плавно по трассе одно, а съехать в сторону с кемпером или куда то в горку с ним забраться - совсем другое!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что может быть с системой охлаждения?

 

В чистоте содержать радиатор охлаждения, при малейших подозрениях (просачивается или потеря уровня в бачке расширения), искать и устранять причины. Может применить высокотемпературную жидкость по кипению... Нп: вода кипит при 1000С, тосол при 1080С, антифриз ещё больше. Всё это - мои предположения логики, вам решать "быть или не быть".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Товарищи, эта тема единственная, которую поиск выдал с темой "..прицеп".. Может кто натыкался на обсуждение прицепов и всего, что с ними связано?

Подумываю обзавестись. Есть вопросы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Форум не профильный, но вопросы можете и задать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.09.2014 at 13:47, Вован Питер сказал:

 


Ну ты и насмешил :renaultflag: 1.6 на ручке не особо едет, на автомате вообще наверно мрак, а если к нему еще такой домик прицепить )))))))))) Для таких домиков 1.9 дизель, ну или 2 литра бензин, хотя сомневаюсь что бензинка потянет такой домик, ну и акпп не очень понравится такие прицепы))

Да, проблемно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, pappi сказал:

Форум не профильный, но вопросы можете и задать.

Оформительские вопросы я уже выспросил. Остались эксплуатационные. Не могу определиться, нужен мне прицеп или нет :) А если нужен, то как его использовать по-максимуму.

Задумка была - возить на стройку всякую хрень. В машину много влезает, но порой стройматериалы пачкающиеся, да и семью нынче буду чаще брать с собой. Возить планирую:  строительный мусор на подсыпку дороги, мешки с сыпучими материалами, поддоны. 

Поделитесь положительными и отрицательными отзывами об эксплуатации прицепов, какой лучше покупать (побольше, поменьше, с тентом-без), как у них с грузоподъемностью и т.д. и т.п.

Отдельный момент - кто-то использовал прицеп в дальних поездках? Была мысль, потом как-нибудь поехать всей семьей на море. И если к тому времени вдруг появится прицеп, то переоборудовать его под мини домик, чтобы в нем ночевать можно было.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, despo сказал:

Задумка была - возить на стройку стройматериалы пачкающиеся, строительный мусор на подсыпку дороги, мешки с сыпучими материалами, поддоны. 

какой лучше покупать (побольше, поменьше, с тентом-без), как у них с грузоподъемностью и т.д. и т.п.

Отдельный момент мысль, потом как-нибудь поехать всей семьей на море, то переоборудовать его под мини домик, чтобы в нем ночевать можно было.

 

 

Для задумки - очень нужная вещь.

Лучше купить - при перевозе длинномерных грузов нужно длинное дышло, тент для частого перевоза техники.

Использовать для путешествий - в 80-ые года продавался прицеп способный перевозить стройматериалы для легковых автомобилей с возможностью в переоборудоваемый домик, и стоило около 3000Р.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ЮлКос сказал:

Использовать для путешествий - в 80-ые года продавался прицеп способный перевозить стройматериалы для легковых автомобилей с возможностью в переоборудоваемый домик, и стоило около 3000Р.

Вы про такие

http://ozerka.ru/info/21804/

http://aleksandrov.gde.ru/c/prodayu_turisticheskiy_pricep_5956539.html

http://world2car.ru/index.php/pritsepy-avtomobilya/379-skladnoj-pritsep-palatka-turist-1

 

3554937.jpg

Изменено пользователем ACE83

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Палатки и сейчас продают интересные. Но прицеп самому переоборудовать - задача трудновыполнимая, я уж молчу про сложность остаться в рамках ПДД. Прицеп удобнее короткий, но подлиннее лучше для длиномеров. Сильногрузоподъемный не надо - не грузовик же Сценик.

Рекомендую к прочтению:

https://www.drive2.ru/r/uaz/910896/

Изменено пользователем pappi

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Укатал уже 2 прицепа мытищинских.Сейча белорусский с удлинителем(сам сделал)

0_4fcd0_1d4c9918_XL.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, ГСГ сказал:

Укатал уже 2 прицепа мытищинских. Сейчас белорусский с удлинителем(сам сделал)

 

Вот и я про такой удлинитель. Столбы бетонные возить не будем, доску в 4...6 метров увезти без проблем.

2 часа назад, ACE83 сказал:

Вы про такие.

Да.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минуту назад, ГСГ сказал:

 

Укатал уже 2 прицепа мытищинских.Сейча белорусский с удлинителем(сам сделал)

0_4fcd0_1d4c9918_XL.jpg

А с ГИБДД нет проблем в связи с таким удлинением? Оно съемное?

В основном предполагается перевозить все то, что у меня и так в машину влазит, если сидения задние вытащить. В редких случаях будет длинномер (ОСП (2,5м в длину), трубы (3м) - они для багажника на крыше тяжеловаты, строительный мусор для дороги (для салона грязноват) ..

А по поводу поездки на юг, предполагал сварить каркас (или сделать разборный), обтянуть тентом. На стоянке просто укладывать внуть прицепа матрас. Если сделать быстроразборный каркас, то можно будет его собирать непосредственно на стоянке - тогда с ГИБДД точно проблем не будет.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минуту назад, ЮлКос сказал:

Вот и я про такой удлинитель. Столбы бетонные возить не будем, доску в 4...6 метров увезти без проблем.

Да.

Прицепы палатки плохо подходят для строй матерьялов,мусора,песка ....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, despo сказал:

Поделитесь положительными и отрицательными отзывами об эксплуатации прицепов, какой лучше покупать (побольше, поменьше, с тентом-без), как у них с грузоподъемностью и т.д. и т.п.

Отдельный момент - кто-то использовал прицеп в дальних поездках? Была мысль, потом как-нибудь поехать всей семьей на море. И если к тому времени вдруг появится прицеп, то переоборудовать его под мини домик, чтобы в нем ночевать можно было.

Обычный кузовок с тентом, высоким или не очень, очень полезная штука для стройки, если не хочется пачкать машину. Была бы большая стройка, купил бы не раздумывая, он 100% окупится.
На дальние поездки для меня такая приблуда не годится. Ограничение по скорости 90 км/ч (официально), повышенный расход бензина. Уж лучше бокс на крышу. А вот Дима repz ездит с прицепом на природу, негатива от него не слышал. Автодом, по собственным подсчетам (1-2 поездки за год), лучше брать напрокат, будет дешевле, чем содержать свой, но у нас пока инфраструктуры развитой для кемперов нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, despo сказал:

А с ГИБДД нет проблем в связи с таким удлинением? Оно съемное?

В основном предполагается перевозить все то, что у меня и так в машину влазит, если сидения задние вытащить. В редких случаях будет длинномер (ОСП (2,5м в длину), трубы (3м) - они для багажника на крыше тяжеловаты, строительный мусор для дороги (для салона грязноват) ..

А по поводу поездки на юг, предполагал сварить каркас (или сделать разборный), обтянуть тентом. На стоянке просто укладывать внуть прицепа матрас. Если сделать быстроразборный каркас, то можно будет его собирать непосредственно на стоянке - тогда с ГИБДД точно проблем не будет.

 

Удлинитель съёмный,с пучком проводов и разъёмами(вилка-розетка),с гаи нет проблем т.к есть прицепы офф. с удлинителями .Устанавливается минут 20.

У меня сечас сын делает прицеп для ночёвок на базе мытищинского

0_e6619_7fc3647_XL.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, ГСГ сказал:

Удлинитель съёмный,с пучком проводов и разъёмами(вилка-розетка),с гаи нет проблем т.к есть прицепы офф. с удлинителями .Устанавливается минут 20.

У меня сечас сын делает прицеп для ночёвок на базе мытищинского

0_e6619_7fc3647_XL.jpg

Переделку надо в ГИБДД регистрировать?

Кстати, а можно использовать самодельный прицеп? Я бы сделал. Тока как его легализовать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, despo сказал:

Переделку надо в ГИБДД регистрировать?

Кстати, а можно использовать самодельный прицеп? Я бы сделал. Тока как его легализовать?

Самодельный умаешься легализовывать...Под старые документы обычно делают.Гаи как правило интересует только есть доки или нет.

Примеры использования..

Скрытый текст

0_e661c_ece77a06_XL.jpg

Скрытый текст

0_e661b_6b40937e_XL.jpg

 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

фигасе на первой фотке Кенгуха напрягается...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуты назад, ansav сказал:

фигасе на первой фотке Кенгуха напрягается...

Это по городу,больше 60 не ехал.После разборки палетов на доски получается уложить компактней и на дачу уже 90-100км.ч 250 километров.С прицепом главное дистанцию побольше держать...

Изменено пользователем ГСГ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я вот тоже мечтаю на дачу (когда появится) уголек в кузовке возить... :yes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Дни Рождения сегодня:

    • Raskat
    • junbo
    • slesarishka
    • Indeprensus
    • Philip
    • atlass
    • KoooS
    • odin_volk
    • avrora98
    • fanz0r
    • Renomaстер
    • brightside-st
    • wmjmjaa@
    • nokke
    • rosen4o76
    • Greek_89
    • Sokol_og
    • Димон ДК
    • ICAR
    • solsanek
    • Zeekeess
    • Artur76
    • десант2
    • Artur1876
    • arusang
    • Котька
    • Лось
    • Оборотень
    • kualko
    • Potato
  • Статистика пользователей

    82 592
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    Jamesges
    Новый пользователь
    Jamesges
    Регистрация