Пример HTML-страницы
sura

Установка сигнализации на Сценик3

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

256 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

мне поставили пандору 3910 вроде. Полёт нормальный (карта в машине )цена 17500 р с установка

Это, пожалуй, первый пост, подтверждающий реальный опыт использования конкретной сигналки Пандора с автозапуском на Сценик-3. Спасибо!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это, пожалуй, первый пост, подтверждающий реальный опыт использования конкретной сигналки Пандора с автозапуском на Сценик-3. Спасибо!

 


у меня на Латитуде еще стоит. И на Колеос ставили при мне.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

у меня на Латитуде еще стоит. И на Колеос ставили при мне.

там идентично со сценик-3? я имею ввиду поддержку.
и можно ли с 3910 не оставлять ключ в машине?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

там идентично со сценик-3? я имею ввиду поддержку.
и можно ли с 3910 не оставлять ключ в машине?

 


Я уже говорил, что ключ не нужен. Дубликат чипа делается запросто.
По статусам, у Сценика и Латитуда все примерно одинаково.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хочу повторить вопрос - к кому следует обратиться на форуме?

 

Если вы про угона.нет, то на этом форуме они по ходу оправдывают название (их тут нет). Наверное, рено для них слишком мелкая рыбешка.. А так на других форумах они тусуются именно как ugona.net (и еще у них свой форум есть, но туда лучше не соваться - там только они крутые, все знают, а остальные ни фига в защите не понимают и полные чайники).

 

Единственный ньюанс, стоимость Старлайна на май 14 года. Пандора - на сегодня.

 

Это важный нюанс - с мая Старлайн раза два цены поднимал на свою продукцию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот мне бы как раз такую, чтобы было не дорого, но был автозапуск и работали все заводские функции автомобиля, и ничего не глючило..))
Но смотрю у Шерхана автозапуска как раз нет..(

Еще как есть! но не у всех моделей. Насчет логикаров не знаю точно. А у магикаров как-то интересно сделано - у четных нет автозапуска, у нечетных - есть, раньше вроде так было, может что поменялось.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще как есть! но не у всех моделей. Насчет логикаров не знаю точно. А у магикаров как-то интересно сделано - у четных нет автозапуска, у нечетных - есть, раньше вроде так было, может что поменялось.

Шерхан зло!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Значит, старлайн еще дороже

В фирменном установочном центре старлайна обещали поставить А94 GSM с обходчиком за 24500. В94 GSM за 28500. Цены с учетом того, что я отдаю им один ключ. Сделать дубликат у них стоит от 4600.
По рекомендации некий автоэлектрик с золотыми руками обещал поставить А94 GSM за 19000. Плюс дубликат ключа добудет в районе 3000.
В угона.нет вчера тоже порекомендовали А94 GSM, но там затруднились ответить на все вопросы по Сценик-3, взяли тайм-аут. Цен пока не знаю, на сайте мутно описано про модуль обхода Fortin. Как я понял, рено он не поддерживает, тоже нужно будет делать дубликат ключа и доплачивать за обходчик.

 

В общем, хотя бы определился с сигналкой. Теперь осталось определиться с местом установки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В фирменном установочном центре старлайна обещали поставить А94 GSM с обходчиком за 24500. В94 GSM за 28500. Цены с учетом того, что я отдаю им один ключ. Сделать дубликат у них стоит от 4600.
По рекомендации некий автоэлектрик с золотыми руками обещал поставить А94 GSM за 19000. Плюс дубликат ключа добудет в районе 3000.
В угона.нет вчера тоже порекомендовали А94 GSM, но там затруднились ответить на все вопросы по Сценик-3, взяли тайм-аут. Цен пока не знаю, на сайте мутно описано про модуль обхода Fortin. Как я понял, рено он не поддерживает, тоже нужно будет делать дубликат ключа и доплачивать за обходчик.

 

В общем, хотя бы определился с сигналкой. Теперь осталось определиться с местом установки.

 


Ну смотри. Я бы 3910 поставил.)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну смотри. Я бы 3910 поставил.)

я задавал этот вопрос всем кто рекомендовал старлайн а не пандору, и получал один и тот же ответ - по функционалу\надежности\цене будет плюс-минус одно и то же. Но с поддержкой, гарантией или в случае чего с сервисом - в Питере со старлайнами проблемы решают в день обращения, так как они сами в Питере сидят. Так что выбор в пользу старлайна в бОльшей степени из этих соображений. Изменено пользователем Alexurs

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С Пандорой что в Питере, что в Москве, что в Новосибирске, проблема решается быстро.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Шерхан зло!!!

Что ж Вы так зло)) я вот когда ставила сигнализацию - отзывы почитала, про пандору много чего пишут нелестного с описанием подробностей, а про шерхан пишут кратко, просто плохо. Так я поставлю лучше то, где проблема короче звучит)) и дешевле стоит. Но так-то шерхан оказался неплох, работает, если еще на года 2 хватит, так и больно хорошо).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что ж Вы так зло)) я вот когда ставила сигнализацию - отзывы почитала, про пандору много чего пишут нелестного с описанием подробностей, а про шерхан пишут кратко, просто плохо. Так я поставлю лучше то, где проблема короче звучит)) и дешевле стоит. Но так-то шерхан оказался неплох, работает, если еще на года 2 хватит, так и больно хорошо).

 

Наберите в гугле два слова: граббер шерхан. Все будет понятно с первых слов. Учитывая цену на грабберы подобного рода - даже пионеры могут вскрыть машину просто из любопытства. Сигнализация должна все-таки не только отпирать/запирать двери для хозяина авто, но и блокировать несанкционированный доступ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну набрала я с ходу в гугле другие два слова: грабер старлайн (о них же речь в последних сообщениях), вот результат
https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow...%B0%D0%B9%D0%BD
Что теперь, кричать Alexurs, Чтобы срочно отказывался от идеи его ставить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что теперь, кричать Alexurs, Чтобы срочно отказывался от идеи его ставить?

Мы тут уже где-то обсуждали, что любую машину с любым противоугонным комплексом можно угнать. Я на этот счет не волнуюсь. Сколько было случаев угона Сценик-3? Наверно, ни одного. Может машина пока еще не популярная. Сценик-2 более ходовой, их угнали 1 за весь 2014 год в России. Так что мне важно чтоб машина заводилась по телефону, и вся эта система не глючила и не мешала жить. Захотят угнать - угонят. Но захотят ли?
Когда подумывал о покупке Мазды СХ-5 или СХ-7 - всерьез выяснял возможности противоугоных комплексов. И все равно пришел к выводу, что на угоняемую машину лучше сделать страховку, а не париться с дорогущими и сложными сигналками.
Это будет моя первая из четырех машин, на которой вообще будет сигналка :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну набрала я с ходу в гугле другие два слова: грабер старлайн (о них же речь в последних сообщениях), вот результат
https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow...%B0%D0%B9%D0%BD
Что теперь, кричать Alexurs, Чтобы срочно отказывался от идеи его ставить?

Сначало прочтите список сигнализаций, а имено моделей, если не ошибаюсь, все сиганлки старые еще до диалогового кода. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сначало прочтите список сигнализаций, а имено моделей, если не ошибаюсь, все сиганлки старые еще до диалогового кода. :)

Сейчас вроде уже подавляющее большинство новых сигналок с диалоговым кодом. или не?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А мне вот интересно.., на сколько легко можно угнать Сценик 3, который с обычной картой.., без дополнительной сигналки..?
На сколько быстро это можно сделать?
Что прям вот так вскрыл, завел и поехал?) Или повозится придется?:)
И еще, обычно приметные машины говорят не угоняют, или угоняет в разы реже..), а у меня машинка очень приметная))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А мне вот интересно.., на сколько легко можно угнать Сценик 3, который с обычной картой.., без дополнительной сигналки..?
На сколько быстро это можно сделать?
Что прям вот так вскрыл, завел и поехал?) Или повозится придется?:)
И еще, обычно приметные машины говорят не угоняют, или угоняет в разы реже..), а у меня машинка очень приметная))

Подозреваю, что профессионалу может потребоваться единицы минут на угон. Возможно меньше :)
Возможно, просканировать код ключ-карты довольно легко, хотя утверждать не буду - не знаю.

 

Чем Ваша машинка приметна? Ромбом на капоте? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А мне вот интересно.., на сколько легко можно угнать Сценик 3, который с обычной картой.., без дополнительной сигналки..?
На сколько быстро это можно сделать?
Что прям вот так вскрыл, завел и поехал?) Или повозится придется?:)
И еще, обычно приметные машины говорят не угоняют, или угоняет в разы реже..), а у меня машинка очень приметная))

 

год назад обсуждали
к диагностическому разъему подключается коробка и она программирует новый ключ. всё.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чем Ваша машинка приметна? Ромбом на капоте?

Alexurs, багажником на крыше..
к диагностическому разъему подключается коробка и она программирует новый ключ. всё.

ag94, сколько по времени занимает программирование?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И еще, обычно приметные машины говорят не угоняют, или угоняет в разы реже..), а у меня машинка очень приметная))

Да, так многие говорят. Еще говорят грязные тоже не угоняют!))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сначало прочтите список сигнализаций, а имено моделей, если не ошибаюсь, все сиганлки старые еще до диалогового кода. :)

Возможно) но на ютюбе можно найти как любые сигналки открываются. :) это я к тому, что в гугле все, что угодно можно найти)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сейчас вроде уже подавляющее большинство новых сигналок с диалоговым кодом. или не?

Думаю, да, и еще с уникальными ключам шифрования на полстраницы, так что ни грабером, ни подбором кода не получится. Другое дело, что каких только нет способов угона, а диалоговый код - это ж от проникновения в салон, да и все.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Joni36,
Отправил вам вашу карту и подогрев! Ждите к концу недели!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Vasian, спасибо, буду ждать..)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С Пандорой что в Питере, что в Москве, что в Новосибирске, проблема решается быстро.

сигналки по кан шине,подключение идет через диагностический разъём!?или параллельно ему!?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

сигналки по кан шине,подключение идет через диагностический разъём!?или параллельно ему!?

Не через диагностический разъем. Все зависит от конкретного автомобиля.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не через диагностический разъем. Все зависит от конкретного автомобиля.

я про гранд скеник 3,есть опыт установки сигналок,хочу поставить сам,с наименьшим вмешательством в эл.схемы!поэтому и спросил про кан шину

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для самостоятельной установки выбрал старлайн, с GSM, функцией Slave, функцией брелка в качестве метки, подключаемой по CAN и функции автозапуска через GSM. Покупал через ави.. с рук, получилось дешевле, при мне распаковали, все было в заводской упаковке. Для себя на сайте нашел Карты монтажа сигнализаций где и описание монтажа и подключения с цветом проводов и фотографиями куда и что подключать. На сценик схема от мегана 3 один в один. Нашел таблицу где расписано, что будет работать с той или иной сигналкой, что будет работать по CAN, а что надо доработать. При подключении использовал штатную проводку, соответственно дополнительные провода по минимуму.

помимо оповещения!как реализовали защиту от угона!?что именно можно отключить гр.скеник 3,(какую цепь разорвать),чтоб не завели даже при наличи ключа-карты!?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

кто знает!?сколько обходиться обслуживание сигналок с управлением по телефону !?.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При активном использовании, не больше 500р в год

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При активном использовании, не больше 500р в год

а диалог между машиной и хозяином происходит по смс!?или есть голосовая связь!?то можно выбрать одного оператора,где звонки внутри сети безплатны,или там особая симка!?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а диалог между машиной и хозяином происходит по смс!?или есть голосовая связь!?то можно выбрать одного оператора,где звонки внутри сети безплатны,или там особая симка!?

 


В случае с Пандорой, если сработала охрана, в зависимости от настроек, авто будет либо звонить, либо писать. В случае сервисных функций, удобнее всего пользоваться приложением.
Менять штатную симку я бы не рекомендовал. Тариф нормальный и денег много не просит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В случае с Пандорой, если сработала охрана, в зависимости от настроек, авто будет либо звонить, либо писать. В случае сервисных функций, удобнее всего пользоваться приложением.
Менять штатную симку я бы не рекомендовал. Тариф нормальный и денег много не просит.

а какой оператор в пандоре!?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а какой оператор в пандоре!?

 

Билайн. У Призрака МТС

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В случае с Пандорой, если сработала охрана, в зависимости от настроек, авто будет либо звонить, либо писать. В случае сервисных функций, удобнее всего пользоваться приложением.

 

А разве так не у любой системы с GSM? Или речь именно о Пандоре?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А разве так не у любой системы с GSM? Или речь именно о Пандоре?

Есть системы без приложения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть системы без приложения

Здравствуйте!1-не могу найти в продаже микроволновый 2-х уровневый датчик объема от старлайн!?возможно ли прменить какой либо другой?и какой фирмы? до 1000р. 2-если установить сгнализацию на мой авто,с подключением по кан(как предложено на сайте,к примеру на рено меган 3),будет ли этого достаточно для охраны и предохранения от несанкционированного запуска двигателя!?или еще добавить реле R2 старлайн,для разрыва каких либо цепей в управлении двигателя?будет ли данная сигнализация,своим присутствием (подключением к "мозгам авто"рено скенк 3)мешать несанкционируемому зупуску !?за ранее благодарю!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!1-не могу найти в продаже микроволновый 2-х уровневый датчик объема от старлайн!?возможно ли прменить какой либо другой?и какой фирмы? до 1000р. 2-если установить сгнализацию на мой авто,с подключением по кан(как предложено на сайте,к примеру на рено меган 3),будет ли этого достаточно для охраны и предохранения от несанкционированного запуска двигателя!?или еще добавить реле R2 старлайн,для разрыва каких либо цепей в управлении двигателя?будет ли данная сигнализация,своим присутствием (подключением к "мозгам авто"рено скенк 3)мешать несанкционируемому зупуску !?за ранее благодарю!

 


Разделяйте предложения абзацами. Не понятно ничего.

 

Что будет устанавливаться на авто? Старлайн?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

старлайн А94

Изменено пользователем stas27

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Собсна, поставили мне вчера Старлайн В94. Делали с утра до вечера. Вцелом очень доволен - и тем, что я не заметил никаких косяков при сборке в салоне, и функционалом сигналки, и возможностями мобильного приложения и управления по звонку. Работает четко, глюков никаких нет (ну или пока нет). Забыл попросить не выводить синий светодиод под лобовое стекло - хотел чтоб его вообще не было видно. Не люблю всякие мигалки (((

 

Из неприятного:
1) при постановке на охрану не дожимаются стекла и не складываются зеркала. Мелочь, конечно, но приятная. При работе со штатного ключа всё работает, но тогда теряется смысл в диалоговом коде. Вроде как за дополнительную денешку можно было дожим стекол сделать. Думаю, что буду пользоваться просто штатным ключом.

 

2) Когда двигатель запущен, и я подхожу и снимаю с охраны - двиг глохнет. Таков алгоритм. Надо садиться, вставлять ключ-карту и заводить снова. Тоже неприятно - объяснили тем, что при старте мотора машине нужна карта в слоте. Если двигатель запущен без карты в слоте, то есть риск того, что его будет не заглушить после поездки. Я слабо разбираюсь в этом, поэтому поверил на слово - мне несложно запустить двиг снова. Хотя и неприятно :(

 

Пожалуй, из минусов больше ничего. Регулировка чувствительности датчиков осуществляется с мобильника, что весьма удобно. Дальность брелока значительно меньше, чем заявленная. Но этим грешат все, а при наличии телефона проблемы вообще нет. Я, возможно, вообще перестану пользоваться брелоком, чтоб не носить с собой дополнительные погремушки.

 

Пока не до конца разобрался с тем, как работать с сим-картой. Даже не знаю что за тариф, и какой расход денег ожидать. Ребята в сервисе сказали, что это спец корпоративный тариф от МТС который жрет 85 руб в месяц. Но там же еще смски... Короче - неясно.

 

Буду ездить, если что-то обнаружу необычное - напишу сюда. Пока что доволен как слон! Даже сегодня утром был доволен, когда за окном +3.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Мой совет. Лучше в электрику Сценик-3 никому не лазить и ничего левого не ставить, в том числе и официальным дилерам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На сайте ультрастар все есть (сига старлайн)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

отзовитесь самоустоновленцы сигналок в сценик 3

Я ставил "MS PGSM Спутник", сейчас вместо него предлагается "Супер Агент". Включается и отключается автоматически при с помощью радиометки, носимой в кармане. Брелка в этих сигналках нет, для открытия и закрытия машины используется штатная ключ-карта, управление с помощью СМС или мобильного приложения на телефоне. Денег потребляет около 160 руб в месяц на безлимитный интернет (можно и без него, если не хотите пользоваться сервисом car-online). СМС отправляются только по тревоге, расходы на них минимальны. Пользуюсь более 3 лет, все хорошо. 2 основных минуса: достаточно высокая цена и задержка до минуты отправки тревожных СМС или звонков.

 

Для минимальной установки достаточно подать питание, датчики удара/наклона встроены в сигналку. Я также подключал цепь, на которой появляется 12 В при включении зажигания (есть на ЭБУ ручника), сигнал открытия багажника брал с плафона в багажнике, для определения открытия дверей использовал цепь питания, на которой появляется 12 В при открытии машины (можно взять со второго контакта плафона в багажнике, концевик капота не подключал (нужно провод тянуть), сирену тоже. Чуть сложнее реализовать блокировку, это можно делать с помощью встроенных реле или с использованием внешних реле. Если планируется использовать сигналку только в качестве GSM/GPS пейджера без использования функций иммобилайзера, то блокировка не нужна. Также можно подключить электрозамок капота (нужно тянуть провода). Можно купить внешний CAN модуль (он не дорогой), но смысла в этом для С3 нет никакого, зато без него вмешательство в проводку минимально.

 

К сигналкам с собственным брелоком отношусь отрицательно, т.к. их как правило подключают так, что с их помощью можно открыть машину в случае, если сигнал будет отсканирован (это всегда возможно, каким бы надежным не был защитный код), кроме того радиус действия таких сигналок ограничен, а полезных дополнительных функций минимум.
ИМХО: любая сигналка должна не встраиваться в штатную систему, а ставиться параллельно с ней, тогда надежность значительно повышается.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Подскажите как применить дедовские методы для С3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это какие такие методы? Сильно дедовские уже не прокатывают...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Дни Рождения сегодня:

    • Владислав_SR
    • Старый_Партизан
    • SHAGIK
    • DemonDnepr
    • Василий9272
    • AlexClean
    • Smolit74
    • АртёмКерчь
    • HID
    • DIFMON
    • Kostean
    • Andruxa51RUS
    • Евгений_51
    • rgyozh
    • AJIEHA
    • romprik
    • Алеся
    • нэмо
    • Альберто
    • loganr
    • Всеволод
    • dvs
    • yakub
  • Статистика пользователей

    82 427
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    Виталий73
    Новый пользователь
    Виталий73
    Регистрация