Муки выбора машинки.

[Полковник]

Почему понты?
Это комфортная и надежная машина, у меня друган купил годовалый Е320 в 211 кузове 4 матик +номера чинные второй год ездиет горя не знает

 

Есть у меня поставщик в Америсе, он заядлый мерседесовец (менял мерсы S класса от поколения к поколению и был посевший на них, как я на Рено), его зам, БМВ эшник (такого же плана). Только вдруг резко изменили оба своим пристрастиям и пересели на Лексусы. Причины? Машины новых поколений, просто перестали их удовлетворять. И оба счастливы и довольны. Теперь понимают, что с немцами были неправы. Много пафоса за много денег, а качества и комфорта меньше чем у Лексуса. Вот такие пирожки брат.
Да и мне ближе подход Жени, лучше меньше, да поновее и получше. А на юзаное кем то, вообще нет желания пересаживаться. Это всё равно, что брать кота в мешке.

[Dinamit]

точно!!!!!!..будет он тут еше с маздой лезть

[Lee]

это справедливо конечно, но мне кажется когда есть спецусловия по кредиту - живым деньгам можно найти гораздо более удачное применение, чем вваливать их все в новую машину. Конечно случаи ярого фанатизма случаются, но это не праправило.

 

Саша - нафига мне GT? Мне SUV надо.

А я вот считаю, что машину не стоит покупать на последние. Я то же не покупаю машины в кредит. Кредитами я иногда пользуюсь по бизнесу. Но всё что не в бизнесе - только за живые деньги. Я ещё могу понять хату в ипотеку. Жить хоцца сейчас, а набрать 300-400К быстро могут далеко не все.... А вот всё остальное - от лукавого. Жизнь в кредит расслабляет тело и размягчает мозги (моё имхо)

[Евгений]

Вот так вот значит? Да? А я ведь политкорректно написал между прочим... Слова плохого про Лагуну не сказал. А вы? Вот люди а...

[Евгений]

Lee, просто кому-то 300тыс. не набрать сразу, а кому-то 20...

К тому же меня например как раз кредит организует. Накопить нереально. Слишком много хочется и слишком много чего нужно кроме машины. Я понимаю что переплачиваю, но считаю это платой, за пользование автомобилем сейчас, а не когда-то, когда смогу накопить.

[Соломон]

Хоть я и люблю рено, но за 40000дол покупать лагуну не вижу смысла... Был бы миллион даже думать бы не стал над выбором купил бы Е320 (211) 2005 года Или баян 5 серии

Позволю себе высказать вот какое соображение. Для меня, например, очень важным является степень угоняемости. Я привык ставить автомобиль под окнами. А уж на работе то вообще ставлю где придётся, чаще вообще на соседней улице. Любую марку Рено можно оставлять смело. Годовалый Мерседес не простоит часа. А насчёт комфорта - разница между Мерседес и Лагуной возможно и есть, но наверняка не очень существенная. Я тут описывал. Родственник купил двухлетнюю 5-ку. Ну сел я посидеть/покататься. Ну чуть комфортнее кресла, но расположены так, что удобнее полулёжа. Сидеть удобно, садиться - нет (сзади так же). Ну управление магнитолой на руле, а у меня на джойстике под рулём. Основные опции все такие же (датчик дождя, освещения, электрооборудование, шторки и др.). Ну есть у него экран - карты то нашей всё равно нет. Зато у меня ключ-карта. И владелец БМВ согласился, что это - вещь! Замечу, что это я сравнивал с моим Меганом. Да, с места БМВ 525 берёт значительно лучше моего Мегана. Так оно и понятно. С Лагуной тоже будет разница, но наверняка не такая впечатляющая. А вот "трястись" над этой бэхой, как трясётся он, несмотря на новейшую сигнализацию и "спутник", мне "сто лет не нужно"!!! Изменено 5 Февраля 2008 пользователем Соломон

[MerCOOL]

ну не знаю, сравнивать Меган и Бмв 5-ку, это, простите, как жопу с пальцем.

Просто надо не 40 км\ч ехать по прямой (хотя даже так все ясно) и все встанет на свои места.

[ShLeM]

Спутники ерунда!
Каска рулит!
А меган с бмв сравнивать не стоит, посидеть и поездить пару дней это разные вещи!

[Евгений]

Меркул, просто для тебя важно как машина едет. А для многих это не имеет значения. Я вот тоже не понимаю как можно сравнивать Меган с БМВ 5-кой. Это ведь разные полюсы вообще, но если кто-то их начинает сравнивать, да еще и поездив и на том и на другом, то дальше объяснять что-либо бесполезно...
P.S. А садится в БМВ действительно не удобно, это правда.

[Полковник]

ну не знаю, сравнивать Меган и Бмв 5-ку, это, простите, как жопу с пальцем.
Просто надо не 40 км\ч ехать по прямой (хотя даже так все ясно) и все встанет на свои места.

 

Ездил на новой пятерочке. Всю жизнь тащился от салонов БМВ. Прям как для меня. Как в кокпите, такая некая "теснота" и зажатость, которую я обожаю. Просто кайф. Идет как по рельсам. Но жёёёстко. Не для меня. Даже сложно обьяснить.
Да и включается жесткий прагматизм. Зачем оно мне. Бояться что угонят или выкинут из машины, тратить лишнее на обслугу, а она гарантировано в обслуге выйдет дороже Мегана. Платить за качественнейший пластик и салон?
Тут просто надо понять, что каждый хочет от жизни и от машины в том числе. Что ставит во главу угла.
Могу я её себе позволить, но пока не хочу. Видимо прагматизм подсказывает, что не тот достаток и не те приоритеты. А не новое, просто для себя когда то отмёл (спорить действительно на эту тему бесполезно, это ментальность).

[MerCOOL]

помниться когда я сдавал на права, то учился на дизельном пассате В3. После этого когда сел в наш (тоже В3) но бензиновый - я офигел "Надо же как тихо"
когда сел в бмв 5-ку, подумал "ну и ведро же пассат"

[Евгений]

Так в том и то и дело Борь. Приорететы и возможности это другое дело. Но зачем писать, что разницы нет между ними?

[MerCOOL]

вот если иметь 40 штук баксов и стоять перед выбором 120i и МеганСпорт (если б его ввозили) я бы взял Мегана

[Полковник]

Так в том и то и дело Борь. Приорететы и возможности это другое дело. Но зачем писать, что разницы нет между ними?

 

Кто писал что разницы нет? Я не писал. Я считаю только одно, брать из последних или в кредит, да не дай бог еще не новую, пафосную машину, только потому что это Мерс или БМВ, это "дешевые понты".

Почему в Европе БМВ или Мерс, порой это машины обеспеченых лоеров или хорошо оплачиваемых менеджеров (про Мерсы в такси речь не веду)?

Памятен мне 97 год, когда знакомый директор фирмы (из моей же сферы бизнеса),Ни чуть не более серьёзной чем моя уговаривал меня купить его двухлетнюю 740 бомбу в идеальнейшем состоянии. И убивал его аргумент: "Боря, ты директор солидной фирмы, тебе по статусу положено."

А я плевал на его понятие статусов. Чё пыль людям в глаза то пускать?

[Nash]

вот если иметь 40 штук баксов и стоять перед выбором 120i и МеганСпорт (если б его ввозили) я бы взял Мегана

 

Это потому что ты не держишь 40 штук на руках. Если бы выбор был именно среди этих машин (хотя я уверен, что имея 40 налички ты бы ни на одну из них не посмотрел), то уверяю тебя - ты бы пошел тестрайвить, придираться, и в итоге бы выбрал БМВ.

[Полковник]

вот если иметь 40 штук баксов и стоять перед выбором 120i и МеганСпорт (если б его ввозили) я бы взял Мегана

 

Саш, а я бы ни то и не другое. Даром не ить. Взял бы что о куда более практичное.

[Nash]

А я вот считаю, что машину не стоит покупать на последние. Я то же не покупаю машины в кредит. Кредитами я иногда пользуюсь по бизнесу. Но всё что не в бизнесе - только за живые деньги. Я ещё могу понять хату в ипотеку. Жить хоцца сейчас, а набрать 300-400К быстро могут далеко не все.... А вот всё остальное - от лукавого. Жизнь в кредит расслабляет тело и размягчает мозги (моё имхо)

 

Доля правды конечно в словах есть, но что-то тут от совка - всю жизнь впахивать, чтоб получить блага на старости лет. Я проповедую иную философию - блага сейчас и сразу, и до старости платить за кайфы. К тому же речь не идет о последних деньгах. Речь идет о саморегулировании - либо я куплю машину в кредит и буду ненапряжно для себя за нее платить, либо просто чуть вкуснее поем, чуть более модную одежду куплю. Никогда не смог бы откладывать в банку по 20-30 т.р. в течении 3-5ти лет, думая о том что какой же ты дурак - у тебя вон уже 500 тыщ рублей, а ты не можешь их потратить, т.к. надо копить до миллиона.

[Спикер]

вот если иметь 40 штук баксов и стоять перед выбором 120i и МеганСпорт (если б его ввозили) я бы взял Мегана

У меня было 45 штук и я взял Пассат и ни разу не жалею, подвеска не то что у Мегана за почти 4 месяца никаких претензий!!!! Нигде не скрипит не бренчит, опорники, крыша в морозы, рулевые тяги.......Может в Лагуне 3---это учли, но по солидности считаю Фольксваген на голову выше Рено. Все ИМХО! Изменено 5 Февраля 2008 пользователем Спикер

[Соломон]

Но зачем писать, что разницы нет между ними?

А никто и не пишет, что разницы нет. Она есть и огромная. Но!!! В первую очередь в цене. Те, для кого деньги вообще не представляют ценности в силу их лёгкого получения (кражи, взятки, власть и т.п.) оченивают по критериям статусности, лоска, комфорта, понтов и других похожих критериев. Реальные люди, деньги зарабатываюшие, а не получающие, оценивают любую вещь в первую очередь по соотношению цена-качество. И что мне с того, что у меня столько есть, если вещь, с моей точки зрения столько стоить не должна в принципе. Будь то телевизор, камин или стиральная машина, будь то хоть автомобиль.

Опять же "превосходство" дорогих автомобилей над Рено это ещё предрассудки. Иногда и искусственно создаваемые. Взять, например, Вольво (Ваня - Вольво классный автомобиль). Это был средненький автомобиль, выпускавшийся в Швеции. Уровень как раз Пежо или Рено. И даже успешные продажи в Штатах модели 240 уровень престижности не подняли. И тут происходит покупка легкового отделения Вольво концерном Форд. Средненьких автомобилей у Форда - все. А вот престижных - нет. Ну или почти нет. И что они делают? Правильно - раскручивают марку Вольво на недосягаемую высоту, "доказав" всем, что это автомобиль действительно премиум-класса. Соответственно и цена поднялась до заоблачных высот. А вот сейчас идут переговоры о покупке Вольво концерном БМВ. И получится с точностью до наоборот. Премиум машин у БМВ - все. А средненьких - нет. Помяните моё слово - если сделка состоится, Вольво начнёт дешеветь. Причём как в прямом, так и в переносном смысле (ещё раз для Ивана подчеркну, что речь не идёт о ТТХ). И те, кто сейчас ездит на Вольво и "гнёт пальцы", будут вести себя аналогично владельцам Рено, хотя сейчас их статус аналогичен владельцам БМВ

PS Жизнь удивительная штука...

Изменено 5 Февраля 2008 пользователем Соломон

[Nash]

Что скажете за вариант?
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/970584.html

 

Полсле велсатис не сильно буду страдать?

[Полковник]

Симпатичненький вариант.

А навигашка у нас интересно работает?

[wildmadmax]

А я бы за эти деньги взял бы БМВ 1-ой серии, или Ауди А3 в очень приличной комплектации и не парился... Я вообще не вижу смысла в больших машинах, в городе одни проблемы. Рост у меня маленький, так что мне С-класса за глаза и за мной места достаточно остается.

 

вот если иметь 40 штук баксов и стоять перед выбором 120i и МеганСпорт (если б его ввозили) я бы взял Мегана

Начнем с того, что цены на БМВ - заоблачные. Пустая 118i с акпп (собственно, акпп - единственная существенная опция) - 1 080 000 рублей. Насчет А3 - не знаю, а А4 (1.8Т) пустая - 34 000 евро. Базовая комплектация там, безусловно, приятная. Но если набирать приятные мелочи, типа ППП, кожи, круиза и т.п., получается 45 тысяч (евро опять же). Так что в моем, например, случае, выбор не стоял - Вольво с40 2.4 АТ в очень неплохой комплектации Плюс невеликая угоняемость (ТТТ) и человеческие проценты по КАСКО...

[Спикер]

Что скажете за вариант?

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/970584.html

 

Полсле велсатис не сильно буду страдать?

Че-то дорого он просит!!!!!!

[Nash]

Че-то дорого он просит!!!!!!

 

Не быть мне субаристом. Жена забраковала. Просит адекватно за эту комплектацию.

[MerCOOL]

Не быть мне субаристом. Жена забраковала.

Неш, буть мужиком! Заблокируй жену!

[Полковник]

Неш, буть мужиком! Заблокируй жену!

 

Угу, угу, как бы Таня его не заблокировала
Женщину слушать обязательно надо. Иииии, тсссс, потом всё равно надо сделать по своему и купить машинку которая нравится.

[MerCOOL]

потом всё равно надо сделать по своему и купить машинку которая нравится.

признайся, покупаешь МиниКупер?

[GoldenDoll]

Доля правды конечно в словах есть, но что-то тут от совка - всю жизнь впахивать, чтоб получить блага на старости лет. Я проповедую иную философию - блага сейчас и сразу, и до старости платить за кайфы. К тому же речь не идет о последних деньгах. Речь идет о саморегулировании - либо я куплю машину в кредит и буду ненапряжно для себя за нее платить, либо просто чуть вкуснее поем, чуть более модную одежду куплю. Никогда не смог бы откладывать в банку по 20-30 т.р. в течении 3-5ти лет, думая о том что какой же ты дурак - у тебя вон уже 500 тыщ рублей, а ты не можешь их потратить, т.к. надо копить до миллиона.

 

Абсолютная правда! Готова подписаться под каждым словом
Когда ты наемный служащий, тебе деньги не сваливаются разом, а поступают дозированно и с учетом инфляции (явно выше официальной) разрыв между желаемым и возможным становиться больше. Поэтому сама тоже предпочитаю при осторожном подходе, но использовать кредитные ресурсы. В частности автокредит считаю также допустимым вариантом. И вообще кредитный механизм как регулятор денежных потоков лучшее средство нежели чем накопление баксов по чулкам домохозяйств...имхо

[PravilnyVoenny]

Жизнь в кредит расслабляет тело и размягчает мозги (моё имхо)

Это ты так говоришь только потому, что тебе бабло сразу падает большими кусками. А вот представь, что ты "живешь на одну зарплату"(с) Тогда станет тебе ясна вся абсурдность покупки авто за налик.

 

Позволю себе высказать вот какое соображение.

В твоем случае, да, Бэха не рулит. Ибо зачем тебе авто, преимущества которого ты (в силу убеждений, привычек и потребностей) просто не в состоянии оценить?

 

ну не знаю, сравнивать Меган и Бмв 5-ку, это, простите, как жопу с пальцем.
Просто надо не 40 км\ч ехать по прямой (хотя даже так все ясно) и все встанет на свои места.

Вот и я о том же, +1

[Dinamit]

кредит -это неплохо..весь мир живет в кредит... и даже если есть возможность купить за нал..все равно лучше взять в кредит..и не надо опять придумывать особый российский путь ..это путь вникуда

[MerCOOL]

Ваня, ты чего постишь 3 поста подряд?!
нехорошо, а ну давай правь, то же мне админ

[PravilnyVoenny]

Помяните моё слово - если сделка состоится, Вольво начнёт дешеветь.

Ну, пока что месяц назад (после первых слухов об этой сделке) Вольво подорожали на штуку уе

[ALONSO]

Ну, пока что месяц назад (после первых слухов об этой сделке) Вольво подорожали на штуку уе

скорее всего она подорожала не от слухов,а из-за того что машинка пошла на ура.А слухи еще должны подтвердится,к тому же есть другие слухи,что Вольво купят китайцы,и если рассуждать как ты,то она должна подешеветь...
http://www.gazeta.ru/auto/2008/01/21_a_2581535.shtml Изменено 6 Февраля 2008 пользователем ALONSO

[ALONSO]

Если бы был перед таким выбором и в примерно такой ценовой политике,выбирал бы между новым Аутом,хондой C-RV и Фрилом2.
ИМХО

[ShLeM]

А вот меня кредит под 10-12% годовых совсем не привлекает
Лучше возьму машину 2-х лет за собственный нал, т.к знаю что через 2-3 месяца она мне надоест и я захочу другую А платить 3-5 лет ровными частями и думать будут ли у меня деньги в этом месяце.... Потом когда закрою кредит продавать машину на 5000-7000дол дешевле Короче за 2-3 года потери колосальные!

[wildmadmax]

скорее всего она подорожала не от слухов,а из-за того что машинка пошла на ура.А слухи еще должны подтвердится,к тому же есть другие слухи,что Вольво купят китайцы,и если рассуждать как ты,то она должна подешеветь...
http://www.gazeta.ru/auto/2008/01/21_a_2581535.shtml

Да ну с чего бы вольво дешеветь? Купит БМВ - цены останустя такими же, т.к. БМВ уже сейчас прилично дороже. Купят китайцы... Ну, ягуар и ленд-ровер уже индусы купили, а цены остались прежними. Тем более, что покупателю отойдет и вся техническая часть, включая, судя по всему, и фордовские движки...

[freeface]

А вот меня кредит под 10-12% годовых совсем не привлекает
Лучше возьму машину 2-х лет за собственный нал, т.к знаю что через 2-3 месяца она мне надоест и я захочу другую А платить 3-5 лет ровными частями и думать будут ли у меня деньги в этом месяце.... Потом когда закрою кредит продавать машину на 5000-7000дол дешевле Короче за 2-3 года потери колосальные!

 

не совсем согласин с вами.
с учётом инфляции и прочих приблудграмотно взятый кредит не ведёт к печальным последствиям, особенно когда собственные сбережения не существуют+ всё кридиты обрели волшебную возможность досрочного погашения.
у каждого свой путь , как жить и как умирать.

[Соломон]

Ну, пока что месяц назад (после первых слухов об этой сделке) Вольво подорожали на штуку уе

Вань, ты как специально Понятное дело, что когда я писал про "дешеветь", то конечно же не имел в виду, что машина, стоящая сейчас предположим 40'000 у.е. станет стоить 35'000. Речь шла о том, что всё будет дорожать, и такая марка тоже, но медленнее, чем другие, пока не "сравняется" с менее престижными ныне машинами. Опять же, всё это я писал для того, чтобы показать, что престижность той или иной марки/модели может быть раздута искусственно....
PS Что же вы, вольвовладельцы, так болезненно реагируете? Это же я для примера...

[ShLeM]

не совсем согласин с вами.
с учётом инфляции и прочих приблудграмотно взятый кредит не ведёт к печальным последствиям, особенно когда собственные сбережения не существуют+ всё кридиты обрели волшебную возможность досрочного погашения.
у каждого свой путь , как жить и как умирать.

 

Я согласен, если денег вообще нет, живешь от ЗП до ЗП и может оттуда выдернуть 10000р в месяц, то лучше купить в кредит, т.к копить 5 лет это тупо, деньги будут дешеветь и все....

 

В моем случае, у меня было 400-450р покупать машину которую я хотел, но новую выходило в 600-650. 200 за пол года я смогу намутить или сразу взять в кредит года на 2-3 и потом продать ее через 2-3 года за теже 400-450 потеряв 200-250р в цене+ %кредита и услуги банка... Поэтому я выбрал вариант купить хорошее БУ за 400р не залезав в долги и кредиты, а через год продать ее за теже деньги, добавив эти же 200-250 спокойно отложенные за 2 года ни в чем себя не ущемляя и не отказывая купить опять БУ но класса повыше

 

Короче если база хорошая на машину есть, то не вижу смысл кредита. Если все по нулям, то крелит рулит!

[freeface]

Ну тут то Александ я с вами согласен, но в вашем случае можно поступить было иначе .
Рассрочка и без процентов.
Саш , как некрути новая есть новая)))лично для меня

[ShLeM]

Рассрочка без % и кредит с % по сумме выплаты банку выходит одно и тоже! Они отбивают на КАСКЕ
Мне все просчитывали, хотел сначала меган купить новый в кредит или рассрочку, потом пежо307... жаль что выбросил расчеты менеджеров по выдачи кредите

 

Новая это хорошо и я очень хочу новую машину! Но не могу себе пока позволить за год- два потерять 10000дол на старении машины...

[freeface]

Слушай,
но получая что то ты обязательно чем то жертвуешь
другой вопрос приемлишь ты эти патери или нет.
ты забываешь вычесть из потерь уровень инфляции и тогда они не так ощутимы

[wildmadmax]

PS Что же вы, вольвовладельцы, так болезненно реагируете? Это же я для примера...

Да кто ж болезненно-то? Просто пока объективных причин для удешевления марки нет. Вполне возможно, что они появятся. Но если вольво будет продолжать пытаться полноценно пробиться в премиум-сегмент, то цены не снизятся даже в процентном соотношении.
А так, ежу понятно, что эта марка исключительно на любителя. Хотя и не соглашусь об искусственном раздутии престижности. Вольвы стоят ровно настолько дешевле премиум-марок, насколько недотягивают до них по этому показателю, и настолько дороже остальных марок, насколько превосходят их в качестве сборки, материалах отделки, количестве и качестве опций (думаю мало кто поспорит, что сороковка объективно того же уровня, что и астра/меган/гольф/пежо 307 и т.п.)
И вообще, идеальная машина, с точки зрения практичности - это Логан Только если бы все искали исключительно практичность, был бы настоящий коммунизм.

[Nash]

еще вариант на рассмотрение
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/701588.html

[ShLeM]

Красота! Суперский аппарат

[MerCOOL]

да ну, куда тебе такая Вить?

[Nash]

как куда - до таллина с вами гонять. и до финки. по городу то смарт есть =) пугает полное отсутствие каких либо гарантий. Хотя бы годик хочется чтоб была... Чтоб понять - твоё или нет. А так купишь, мало того что на душу не ляжет, да еще крякнется какаянить железка тыз за 10 еуро... Вон велсатис мне именно по этой причине покоя не давал.

[Pilot]

Да, А6 дизельная - супер!

[Евгений]

А как вам этот аппарат? Скоро появится! Здесь еще фотки.

Изменено 11 Февраля 2008 пользователем Евгений

[Nash]

А как вам этот аппарат? Скоро появится! Здесь еще фотки.

 

Конечно с большим нетерпением жду. Будет интресно получится ли сделать полный привод. Что будет по комплектации и двигателям. Нынешний аккорд был какое то время эталоном.