Дастер Привелидж Люкс

[Жарук]

А я не умею двигателем тормозить))))

Ну мать, ты даёшь. ))) Денис ведь научил...

Обычно торможение двигателем происходит в 3 этапа: -торможение бампером, -торможение радиатором, -торможение двигателем.

[Эдсон]

Вы тут еще не подрались ?

Очень важная и актуальная дискуссия по оснастке Дастера, проходит в штатном режиме.

[serduk]

Очень важная и актуальная дискуссия по оснастке Дастера, проходит в штатном режиме.

Ну когда дело дойдет до обмыва я присоединюсь

[Yevgeny]

Мне вот что стало интересно, в Дастере трансмиссия трёхвальная или двухвальная. Буду рыть дальше.

А про 2.5-вальную никто не слышал?)))))
Изучайте!

[Эдсон]

Изучайте!

Это позже, надо пройденное усвоить! )))

[Полковник]

Боря, у кого-то сцепление ходит 200 тыс. км, а у кого-то меняем на 50 тыс. Машина хоть и железная, но сломать можно что угодно. Никакой проблемы с двухмассовыми маховиками нет, а двигатель 2,0 F4R ставился на большое количество машин, не только на Меган 2. Мы одномассовые маховики меняем гораздо чаще, хотя ломаться там нечему, но некоторые владельцы умудряются довести сцепление до такого состояния, что и маховик идет под замену. Мы тут часто всуе упоминаем тех, "кто чего-то недоработали", забывая, что на машинах то ездим мы, чаше всего закладывая проблемы неправильной эксплуатацией, пусть и невольно.

 

Кто бы спорил. Сжечь сцепление можно вмиг. А вот убить маховик??? Не двухмассовый?
А двухмассовый? А если вспомнить еще массовую проблему и жалобы владельцев Меган-2 с дерганьем при трогании машины в жару и вынужденную игру сцеплением для того чтобы избежать этого дергания. Кабы я сам это не проходил, я бы может и не кочевряжился. Повторю. Маховик маховику рознь. И если двухмассовый маховик у достаточно опытного водителя доходит к 80-ти тысячам, стоит искать проблему не в водителе, а в недоработке. В общем то, пример Пежо Боксеров у нас в фирме и доказал. Разные водилы. Марка и модель одна. А кончина к 60-ти тысячам и замена на ДОРАБОТАННЫЙ двухмассовый маховик, который, надеюсь, проблем не принесет.

 

Суть того, что я утверждаю только в том, что проблема может быть не в том, что маховик обычный или наоборот двухмассовый. А в не самом качественном продукте и контруктиве.

[Маркман Э.В.]

Кто бы спорил. Сжечь сцепление можно вмиг. А вот убить маховик??? Не двухмассовый?
А двухмассовый? А если вспомнить еще массовую проблему и жалобы владельцев Меган-2 с дерганьем при трогании машины в жару и вынужденную игру сцеплением для того чтобы избежать этого дергания. Кабы я сам это не проходил, я бы может и не кочевряжился. Повторю. Маховик маховику рознь. И если двухмассовый маховик у достаточно опытного водителя доходит к 80-ти тысячам, стоит искать проблему не в водителе, а в недоработке. В общем то, пример Пежо Боксеров у нас в фирме и доказал. Разные водилы. Марка и модель одна. А кончина к 60-ти тысячам и замена на ДОРАБОТАННЫЙ двухмассовый маховик, который, надеюсь, проблем не принесет.

 

Суть того, что я утверждаю только в том, что проблема может быть не в том, что маховик обычный или наоборот двухмассовый. А в не самом качественном продукте и контруктиве.

 

Боря, я не знаю статистики по замене маховиков на Пежо, но зато знаю на Рено. То, что это не распространенная проблема для двигателя F4R, да и для других двигателей - это факт. У тебя был один опыт, а у других форумчан прямо противоположный. Но ты делаешь вывод исключительно на своем единичном случае. При этом ты удивляешься, что можно "снести" одномассовый маховик, хотя таких случаев гораздо больше, чем проблем с двухмассовыми. Получается, что если ты не сталкивался с проблемой, то ее как бы нет, а все что происходит с тобой, это исключительно закономерность. Может все же проблема не в конструктиве. На Мастере кстати тоже двухмассовый маховик, но с теми же водителями, что и на Пежо, ведь ничего у вас не происходит ))

[Маркман Э.В.]

Все верно, Эдуард. Но как донести до сознания ремонтников, что со сцеплением изначально было что-то не то. Каждое ТО, на это обращалось внимание, но так как машина новая, то никто не стал уделять этому какое-либо внимание. Сцепление изначально было очень тугим. Все ссылались на новизну и дальнейшую его *разработку*. Но даже эксплуатировать было не очень удобно. Это не оправдание, это один из вариантов. И самое обидное, что при разборе, когда все это накрылось на 40.тыс. было сказано, что маховик стерт до полос. Не совсем точная установка...одно ведет другое и все в таком духе. И кстати, после замены этого самого маховика+сцепление, можно было сразу ощутить разницу. В общем, как итог: машины собирают люди, люди на них ездят и обслуживают. И никто не застрахован от человеческого фактора. Но, хочется чуть больше внимания к проблемам, если они возникают.

 

Я полностью с Вами согласен, но я все же пишу про проблемы, имеющие массовый характер. У Вас же явно был брак корзины сцепления, маховик к этой проблеме не имеет отношения, он пострадал в следствии неисправности сопряженной деталью. Рекомендации что делать в таких случаях дал Вадим: фиксировать в заказ-наряде свои жалобы. Потом это поможет обосновать то, что ситуация имела место какое-то продолжительное время.

[инженер]

ну что, айда обсудим дастер Паши)) http://www.club-renault.ru/forum/index.php...p;#entry1764113

Изменено 1 Апреля 2015 пользователем инженер

[Полковник]

Боря, я не знаю статистики по замене маховиков на Пежо, но зато знаю на Рено. То, что это не распространенная проблема для двигателя F4R, да и для других двигателей - это факт. У тебя был один опыт, а у других форумчан прямо противоположный. Но ты делаешь вывод исключительно на своем единичном случае. При этом ты удивляешься, что можно "снести" одномассовый маховик, хотя таких случаев гораздо больше, чем проблем с двухмассовыми. Получается, что если ты не сталкивался с проблемой, то ее как бы нет, а все что происходит с тобой, это исключительно закономерность. Может все же проблема не в конструктиве. На Мастере кстати тоже двухмассовый маховик, но с теми же водителями, что и на Пежо, ведь ничего у вас не происходит ))

 

Я делаю выводы про Меган-2 на основании своего опыта и на основании накопившейся статистики Меган Клуба. Я не просто так прошелся про дергания... Это МАСССОВАЯ проблема Меганов 2. И не даром мне ваши же сервисмены на каком то этапе отзванивали и просили сообщать, что вышел новый реф сцепления, которое якобы доработано и оно уберет все эти дергания. Ну а то, что вся эта игра со сцеплениями в жару, миогла дальше приводить к преждевременному выходу из строя маховика, это факт. С учетом того, что двухлитровиков было много меньше чем 1,6, с учетом того, что я на том же двухлитровике мог играть педалью сцепления активнее чем другие жалующиеся, у меня маховик и мог выйти из строя чуть раньше чем у других. Я при этом еще тогда отмечал, что научился справляться с тем дерганым сцеплением, в пример другим. Может это справляние и было фактором по быстрейшему выходу маховика на моей машине.
Ну и второе, неопровержимый факт. Мой Меган-2 собранный на заводе в пятницу 13-го, собрал АБСОЛЮТНО все косяки присущие Меганов и даже больше. И уж то, сколько я проявил терпимости к данной модели Рено... Вахтер бы уже давно Рено разнес в пух и прах вместе с увещеваниями по каким то маховикам...
Мои же выводы, по тем же маховикам, очень далеки от крайностей

[Маркман Э.В.]

Я делаю выводы про Меган-2 на основании своего опыта и на основании накопившейся статистики Меган Клуба. Я не просто так прошелся про дергания... Это МАСССОВАЯ проблема Меганов 2. И не даром мне ваши же сервисмены на каком то этапе отзванивали и просили сообщать, что вышел новый реф сцепления, которое якобы доработано и оно уберет все эти дергания. Ну а то, что вся эта игра со сцеплениями в жару, миогла дальше приводить к преждевременному выходу из строя маховика, это факт. С учетом того, что двухлитровиков было много меньше чем 1,6, с учетом того, что я на том же двухлитровике мог играть педалью сцепления активнее чем другие жалующиеся, у меня маховик и мог выйти из строя чуть раньше чем у других. Я при этом еще тогда отмечал, что научился справляться с тем дерганым сцеплением, в пример другим. Может это справляние и было фактором по быстрейшему выходу маховика на моей машине.
Ну и второе, неопровержимый факт. Мой Меган-2 собранный на заводе в пятницу 13-го, собрал АБСОЛЮТНО все косяки присущие Меганов и даже больше. И уж то, сколько я проявил терпимости к данной модели Рено... Вахтер бы уже давно Рено разнес в пух и прах вместе с увещеваниями по каким то маховикам...
Мои же выводы, по тем же маховикам, очень далеки от крайностей

 

Борис, в жару поддергиволось сцепление у многих, но маховик менял только ты. Ты анализируешь все только с точки зрения выборки в одного человека, себя. Тогда получается, те у кого маховик уже больше 200 тыс. проехал ездят как-то неправильно ))

[Полковник]

Борис, в жару поддергиволось сцепление у многих, но маховик менял только ты. Ты анализируешь все только с точки зрения выборки в одного человека, себя. Тогда получается, те у кого маховик уже больше 200 тыс. проехал ездят как-то неправильно ))

 

Эдуард, повторю. Дергаалось как на 1,6 так и на 2,0. При этом, двухлитровиков было мноооогго меньше. Вводим еще дополнение что я с этим дерганием успешно справлялся, избегал, о чем и тогда писал. И можем придти к выводу, успешно играя, избегая дергание, я убивал еще и маховик.

[Яков_ВБГ]

Дергаалось как на 1,6 так и на 2,0.

 

Борь, я могу конечно ошибаться, но на 1,6 стоял как раз-таки одномассовый маховик...так что в данном случае вряд ли дело в одно/двухмассовости...

[Полковник]

Борь, я могу конечно ошибаться, но на 1,6 стоял как раз-таки одномассовый маховик...так что в данном случае вряд ли дело в одно/двухмассовости...

 

Ты не понял. Дергания были не из за маховика, а из за сцепления. А дальше, одно тянет за собой другое,,,

[Яков_ВБГ]

вот мы и говорим о том, что проблема, которой боится Анатолий, весьма надумана...

[Пан_Артем]

Народ, кто то покупал такую комплектацию?
Я смотрю она конечно дороже стоит, но в ней уже все есть и кондиционер, и регулировка кресла, руля, парктроник...единственное что лишнее и вредное противотуманные фары.
И еще смущает что эта комплектация будет как и привелидж Логан несолидно-дешево блестящая

 

Напишите кто брал такую комплектацию

 

1. Посчитайте сколько будет стоить привиледж + нужные вам ДОПы и сравните с комплектацией люкс...
2. противотуманки для Питера, а особенно для лен области очень актуальны. часто туман за городом. а вот обогрев сидений актуален только для кожи, а для ткани нет!
лично я покупал дастер бензин 2.0 комплектация привиледж + 2 ДОПа: подушки и ESP. остальное у него как в люксе, кроме легкосплавных дисков, мультимедиа и метализированных зеркалов заднего вида....
3. ДОПы намного дешевле устанавливать на заводе ,чем у дилера!!!
4. парктроник и прочую мелочь можно поставить самому

Изменено 1 Апреля 2015 пользователем Пан_Артем

[Жарук]

обогрев сидений актуален только для кожи, а для ткани нет

Почему такая дискриминация? По моему скромному мнению подогрев хорош везде, а в коже обязателен.

[Маркман Э.В.]

Ты не понял. Дергания были не из за маховика, а из за сцепления. А дальше, одно тянет за собой другое,,,

 

Не тянет, т.к. никаких массовых замен маховиков нет. Сколько бы ни было 2-х литровых Меганов, подавляющая часть ездит с родным маховиком. Замены были единичными. Ты делаешь вывод из своего личного случая, совершенно неоправданно распространяя его на всех. Неаккуратным обращением со сцеплением одномассовые маховики сносят также часто, как и двухмассовые. Так в чем же проблема? Только в неаккуратной эксплуатации, а не в конструкции маховика или сцепления.

[Полковник]

Только в неаккуратной эксплуатации, а не в конструкции маховика или сцепления.

 

Аааа... Ну ладно. Пусть у тебя будет такое мнение. Я останусь при своем. Особенно в плане аккуратности эксплуатации данного авто )))

 

вот мы и говорим о том, что проблема, которой боится Анатолий, весьма надумана...

 

Абсолютно.

[serduk]

3. ДОПы намного дешевле устанавливать на заводе ,чем у дилера!!!
4. парктроник и прочую мелочь можно поставить самому

 

Ну ну только за доморощенный колхоз можно легко лишиться гарантии.
Если брать то с заводскими допами.
Будет дешевле чем у дилера и с гарантией вопросов не кто не задаст.

Изменено 1 Апреля 2015 пользователем serduk

[Маркман Э.В.]

Аааа... Ну ладно. Пусть у тебя будет такое мнение. Я останусь при своем. Особенно в плане аккуратности эксплуатации данного авто )))

 

Боря, я тебе на протяжении всей темы пытаюсь объяснить, что нельзя делать вывод по одной машине. Никто не утверждал, что ты неаккуратно эксплуатировал машину. Но и глобальные выводы по своему единственному автомобилю делать не правильно.

[DragonL]

ты наверное ездишь как пенисионер. Знаешь, если двигаться со скоростью черепахи, то конечно поломок будет меньше. Но все таки машина это средство передвижения, а не объект вожделения

ЧЕм тебе Дастер не подходит?

ты прав, нет у Сергея конкретики, общие слова. Мужчина должен конкретно объяснить

ну как это не нужно?! Мне то это не говори? Ты не обижайся, давай скажу тебе как есть. ты просто пижон, повыпендриваться хочешь. ВОт и все. В Жуковском отвратительные дороги. Все плохие, кроме новой которая на трассу Москва-Коломна идет.
Я когда еду по Жуковскому, то больше 40 км в час не еду. В Жуковском дороги такие же как и в Чернигове. ну чуть может получше

Вот поэтому Дастеру альтернативы нет. А Сценик это пижонство и выпендривание

Для людей которым главное понты, то естественно надо покупать то что блестит и сверкает.
А что не так? Это женские критерии

maddog84, maddog84,
Не обманывай себя! Сценик именно понтовая машина для РФ не более того. ты просто повелся на свое ХОЧУ

ну почему ты так все с подковыркой отвечаешь? Почему разговор ведешь ерничая? Я же тебя спросил РЕАЛЬНО на чем ездишь
А я вот могу

Я не каждый встречный. Это ясно? Я старейшина форума. И по возрасту старше тебя лет на 30. А ты пытаешься меня чем то удивить
кому он нужен, перекупы 300 тыс дают

да успокойся ты. твой Сценик самая лучшая и удачная модель. Жизнь удалась. надеюсь тебе станет легче

мда...прочитал всю тему....
одного не понимаю, как можно общаться с таким хамом.... ведь вся его манера общения это "есть два мнения мое и не правильное" помноженное на суперраздутое эго.... Изменено 3 Апреля 2015 пользователем DragonL

[Яков_ВБГ]

мда...прочитал всю тему....
одного не понимаю, как можно общаться с таким хамом.... ведь вся его манера общения это "есть два мнения мое и не правильное" помноженное на суперраздутое эго....

 

Раскрывающийся текст

Издержки профессии...вахтер же... http://m.mirtesen.ru/groups/30866075385/blog/43669776207

Изменено 3 Апреля 2015 пользователем Яков_ВБГ

[алексей110]

мда...прочитал всю тему....
одного не понимаю, как можно общаться с таким хамом.... ведь вся его манера общения это "есть два мнения мое и не правильное" помноженное на суперраздутое эго....

 

жизнь многогранна , приходится и таких терпеть , что бы всуе , поэтому очень искренне услышать от них это

 

Сценик самая лучшая и удачная модель.

[инженер]

если всё принимать близко к сердцу - сердца не хватит
надо проще быть)

[Эдсон]

мда...прочитал всю тему....

DragonL, DragonL,

 

Как насчёт покупки Дастера? ))

[алексей110]

DragonL, DragonL,

 

Как насчёт покупки Дастера? ))

 

по слухам , вроде многие из прочитавших , забегают в салон " РЕНО" и прыгают на капоты дустеров , с криками " Мое , заверните " .

[Эдсон]

" Мое , заверните "

Кстати я очень сейчас мечтаю о нём и мне он как-бы нужен, но для работы мне нужнее будет Лада Ларгус.

[алексей110]

Кстати я очень сейчас мечтаю о нём и мне он как-бы нужен, но для работы мне нужнее будет Лада Ларгус.

 

согласен , достойный автомобиль , для автовладельцев , понимающих , зачем он им . Я могу ошибаться , сотрудники автосалона меня поправят , но дастер с 2012 года занял свою нишу рынка , и покупатели его , это несостоявшиеся покупатели новых Вазов и логанов , которым надо было добавить немного и купить дастер . Сегодняшняя его цена , уже не имеет этого преимущества , и владельцев Гранд Сцеников , трудно заставить смотреть в его сторону . Но есть , такие как Вахтер , которые назло эволюцию вместо еще одного логана , дастера взяли сценик , и теперь только от них зависит , куда пойдет их ветвь эволюции .

 

Мечты сбываются

Изменено 3 Апреля 2015 пользователем алексей110

[serduk]

согласен , достойный автомобиль , для автовладельцев , понимающих , зачем он им . Я могу ошибаться , сотрудники автосалона меня поправят , но дастер с 2012 года занял свою нишу рынка , и покупатели его , это несостоявшиеся покупатели новых Вазов и логанов , которым надо было добавить немного и купить дастер . Сегодняшняя его цена , уже не имеет этого преимущества , и владельцев Гранд Сцеников , трудно заставить смотреть в его сторону . Но есть , такие как Вахтер , которые назло эволюцию вместо еще одного логана , дастера взяли сценик , и теперь только от них зависит , куда пойдет их ветвь эволюции .

 

Мечты сбываются

Это ты про себя
Был у меня Сценик2 1.9dci машина отличная Но на Сценик 3 не пересяду не за какие коврижки. Тем более Гранд 1.5
Купил НОВЫЙ Дастер и голова не болит.
Новая машина она и в Африке новая и не хлам с МЕРТВЫМ дизелем. Изменено 3 Апреля 2015 пользователем serduk

[DragonL]

DragonL, DragonL,

 

Как насчёт покупки Дастера? ))

во первых какой смысл мне менять, на что то, что хуже (хотя и близко)

 

во вторых он мне не нравится....

 

Раскрывающийся текст

да и маховик у него опять же ....

Изменено 3 Апреля 2015 пользователем DragonL

[Эдсон]

да и маховик у него опять же ....

Весомый аргумент!

[алексей110]

Это ты про себя
Был у меня Сценик2 1.9dci машина отличная Но на Сценик 3 не пересяду не за какие коврижки. Тем более Гранд 1.5
Купил НОВЫЙ Дастер и голова не болит.
Новая машина она и в Африке новая и не хлам с МЕРТВЫМ дизелем.

 

Не мерь на эмоциях все на себя , голова может не выдержать , я тебе уже писал , ну и обсуждай свой 1,9 , а 1,5 у тебя никогда не было и не будет , что ты к нему привязался , по обзору в десятке неудачных движков в европе еще есть 9 штук , в них разберись . Хорошо уже 1 владелец из всего форума подтвердил , что любое правило имеет исключения , 2 ой вахтер , все еще в муках , куда ему пойти , по правилу или по исключению .

[Полковник]

Боря, я тебе на протяжении всей темы пытаюсь объяснить, что нельзя делать вывод по одной машине. Никто не утверждал, что ты неаккуратно эксплуатировал машину. Но и глобальные выводы по своему единственному автомобилю делать не правильно.

 

Видимо ты не уловил мысль или я ее плохо доносил. Я то как раз для Анатолия все время твержу, что это не двухмассовый маховик плохо, а плохо в разных конкретных случаях. Да, бывает плохо и массово, с этим двухмасссовым. Но это не значит, что если на Дастере установлен такой маховик, что это решение в минус. Вовсе нет!

[serduk]

Не мерь на эмоциях все на себя , голова может не выдержать , я тебе уже писал , ну и обсуждай свой 1,9 , а 1,5 у тебя никогда не было и не будет , что ты к нему привязался , по обзору в десятке неудачных движков в европе еще есть 9 штук , в них разберись . Хорошо уже 1 владелец из всего форума подтвердил , что любое правило имеет исключения , 2 ой вахтер , все еще в муках , куда ему пойти , по правилу или по исключению .

Есть на форуме замечательная тема
http://www.club-renault.ru/forum/index.php...&start=1280
Туда вам и дорога
А тут разговор идет о НОВОМ автомобиле а не хламе что "ПО ДЕШЕВКЕ" скупаете вы
И ставьте хоть 10 минусов
Если правда глаза колит. Изменено 3 Апреля 2015 пользователем serduk

[Шаляпин]

serduk, Дастер, который ты купил - это твоя ПЕРВАЯ НОВАЯ машина?

Изменено 3 Апреля 2015 пользователем Шаляпин

[Яков_ВБГ]

видимо да, и видимо он сильно в ней разочаровался раз так г...м весь изливается

[serduk]

serduk, Дастер, который ты купил - это твоя ПЕРВАЯ НОВАЯ машина?

Я может вас огорчу но по счету новая уже вторая
Б.У было 5 Изменено 3 Апреля 2015 пользователем serduk

[Яков_ВБГ]

Раскрывающийся текст

все кому надо уже все увидели

Изменено 3 Апреля 2015 пользователем Яков_ВБГ

[serduk]

Конечно Сценик 3 1.5 Классная машина если не успев купить надо лезть в мотор
http://www.club-renault.ru/forum/Vkladyshi...uny-t58037.html

[Шаляпин]

Я может вас огорчу но по счету новая уже вторая
Б.У было 5

Странно. Ведешь ты себя, именно как подросток 18ти летний, у которого появилась НОВАЯ машина.
А у твоих друзей со двора только б/у. И ты их при любом( повторяю....при любом) удобном случае пытаешься тыкнуть носом и указать на их место.
Хотя Дастер так сказать.....ооочень далек от автомобиля, которым стоит кичиться .

[serduk]

Странно. Ведешь ты себя, именно как подросток 18ти летний, у которого появилась НОВАЯ машина.
А у твоих друзей со двора только б/у. И ты их при любом( повторяю....при любом) удобном случае пытаешься тыкнуть носом и указать на их место.
Хотя Дастер так сказать.....ооочень далек от автомобиля, которым стоит кичиться .

На все есть разумная цена и качество
Дастер к этому и относиться.
Лучше купить НОВЫЙ ЛОГАН чем ржавый 10 летний Мерседес.
И понты можете себе засунуть сам знаете куда.
Я уже не в том возрасте что бы понты колотить.
Для меня самое главное надежность а б.у не обеспечит этот пункт. Изменено 3 Апреля 2015 пользователем serduk

[Полковник]

i

Читаю и поражаюсь. Может стоит прекратить переходить на личности и обвинения с оскорблениями. Всем сторонам???

[Яков_ВБГ]

 

виноват. каюсь. Прошу прощения если кого-то задело. Заигрался...

[Шаляпин]

Я уже не в том возрасте что бы понты колотить.
Для меня самое главное простота и надежность.

Вот на этом можно и прекратить твои высказывания по поводу нового авто
Мы услышали твое мнение! Не надо его плодить в каждой теме через строчку!

[serduk]

Вот на этом можно и прекратить твои высказывания по поводу нового авто
Мы услышали твое мнение! Не надо его плодить в каждой теме через строчку!

Просто не надо некоторым расхваливать б.у Сценик3 по сравнению с новым.
Тем более у Дастера другое предназначение.
На рыбалку или охоту я бы на Сценике не рискнул.
А тут Вахтер поставил главную задачу это качество дорог во дворах и за городом.
С чем его Сценик справляется с большим трудом.

[Slaw]

Странно. Ведешь ты себя, именно как подросток 18ти летний, у которого появилась НОВАЯ машина.
А у твоих друзей со двора только б/у. И ты их при любом( повторяю....при любом) удобном случае пытаешься тыкнуть носом и указать на их место.
Хотя Дастер так сказать.....ооочень далек от автомобиля, которым стоит кичиться .

Ну так человека распирает гордость,что он выбрался из серой массы владельцев БУшек и с НОВОЙ машиной его статус поднялся.

[maddog84]

Просто не надо некоторым расхваливать б.у Сценик3 по сравнению с новым.

Просто не надо некоторым обхаивать чужой выбор и навязывать свой, ессно единственно верный.
То что новое есть новое никто не спорил. Делая выбор каждый его взвешивает исходя из своих реалий. И не надо своих тараканов другим пересаживать.

[serduk]

Почитайте внимательно заголовок темы
И задачи которые человек ставит
И прошу не лезть со своими Сцениками
На бордюр вы не полезете на Сценике точно

Изменено 3 Апреля 2015 пользователем serduk

[Яков_ВБГ]

дак никто со сцениками и не лезет...кое-кто лезет постоянно и поносит 1,5 по поводу и без...причем его об этом даже и не спрашивают

Изменено 3 Апреля 2015 пользователем Яков_ВБГ