Работа юридического лица без печати

[Вахтер]

На форуме есть юристы? Каким образом будет реализована работа юридического лица без печати?
Как будут заверяться договора? Документы и т.д.
https://news.mail.ru/politics/21631503/?frommail=1

Изменено 6 Апреля 2015 пользователем Вахтер

[god1941]

и че?

[Вахтер]

В очо. По теме можешь написать. Пиши

[CUCEKHET]

Дак смысл этого закона?
Ну можно работать без печати.Окей.Да и пускай по мелочи работают.С крупной любой организацией придется иметь весь олдскульный формат и печать втч. Так что ну как-то не понятно для кого закон этот писался и в чем его глубинный смысл.

[Вахтер]

CUCEKHET, CUCEKHET,
Это не мелочь. Тут и с печатями столько судов по дговороам(подмена листов и т.д.). А без печати такие мошенничества пойдут

[Полковник]

КАк не странно, но позитивная штука.
Мои американские партнеры лет 20 назад еще надо мной подтрунивали. Я на каждом документе заключаемых с ними, просил ставить печать. А они подтрунивали «Стамп, стамп, стамп....» )))
У них все не так и как то при этом живут и не парятся. ))) Нам сложно понять )))

[Восточный Славянин]

В очо. По теме можешь написать. Пиши

Толя, ну ты жжешь уже который день!!))

 

Меня несколько смущает дата одобрения СФ)

[CUCEKHET]

CUCEKHET, CUCEKHET,
Это не мелочь. Тут и с печатями столько судов по дговороам(подмена листов и т.д.). А без печати такие мошенничества пойдут

Дак все просто : Вы станете работать с фирмой без печати? Я-нет скорее всего. А схем мошенничества столько существует,что печать совсем не панацея.

[Яков_ВБГ]

подталкивают к ЭЦП вот и все.

[Восточный Славянин]

Дак смысл этого закона?
Ну можно работать без печати.Окей.Да и пускай по мелочи работают.С крупной любой организацией придется иметь весь олдскульный формат и печать втч. Так что ну как-то не понятно для кого закон этот писался и в чем его глубинный смысл.

Надо тогда вносить изменения в ГК. Печать - это один из обязательных "атрибутов" субъекта хозяйствования.

[qtek555]

У на работают все фирмы без печати.

[CUCEKHET]

Надо тогда вносить изменения в ГК. Печать - это один из обязательных "атрибутов" субъекта хозяйствования.

Таки да...Но это толкнет неразбериху.
Лично я вообще не понимаю смысл данного закона....

[Вахтер]

КАк не странно, но позитивная штука.
Мои американские партнеры лет 20 назад еще надо мной подтрунивали. Я на каждом документе заключаемых с ними, просил ставить печать. А они подтрунивали «Стамп, стамп, стамп....» )))
У них все не так и как то при этом живут и не парятся. ))) Нам сложно понять )))

Борис, позитивно пока на капусту не попал.
ВОт смотри ситуацию, я у тебя как ООО взял по договору с отсрочкой химию на 250 тыс. Проходит срок оплаты, ты выставляешь мне претензию, на что я тебе отвечаю заказным письмом, что товар от тебя не получал и прошу предоставить оригиналы накладных.
Ты накладные предоставляешь, а я тебе говорю, подпись не моя и не моих сотрудников, иди в арбитражный суд..

 

А акты выполненных работ? Здесь же будет бардак

[Вахтер]

Дак все просто : Вы станете работать с фирмой без печати? Я-нет скорее всего. А схем мошенничества столько существует,что печать совсем не панацея.

Вот именно, кто будет работать с контрагентом, который зарегистрировался две недели назад и у которой нет печати

[Восточный Славянин]

Вот именно, кто будет работать с контрагентом, который зарегистрировался две недели назад и у которой нет печати

А "честное благородное" уже ничего не значит!?)))

[Вахтер]

А "честное благородное" уже ничего не значит!?)))

Значит, до первого раза :-)

[Sergey777]

Ты накладные предоставляешь, а я тебе говорю, подпись не моя и не моих сотрудников, иди в арбитражный суд..

 

Почерковедческая экспертиза, есть такая вещь! Там и докажут, что это ты!

Изменено 6 Апреля 2015 пользователем Sergey777

[Вахтер]

<h2 class="serp-item__title">
</h2>Почерковедческая экспертиза, есть такая вещь! Там и докажу, что это ты!

Сергей, ты в судах был? Ты в сутяжничестве погрязнешь, если всех будут на почерковедческую экспертизу отправлять.
К тому же подпишет накладную какой нибудь левый человек.

[qtek555]

Вот именно, кто будет работать с контрагентом, который зарегистрировался две недели назад и у которой нет печати

Если она есть, что это меняет?

[Sergey777]

Сергей, ты в судах был? Ты в сутяжничестве погрязнешь, если всех будут на почерковедческую экспертизу отправлять.
К тому же подпишет накладную какой нибудь левый человек.

 

Часто там бываю, видел да. Все доказывается на ура.

[Вахтер]

Если она есть, что это меняет?

Это для арбитражного суда веский аргумент.

 

Часто там бываю, видел да. Все доказывается на ура.

Что именно доказывается?

[Яков_ВБГ]

печать по оттиску делается за 10 минут за 300 рублей. даже гербовая. так что проблемы не вижу.

[holod]

Если честно, то я вообще пока не представляю, как это будет работать...
Вот сейчас все мои покупатели рвут и мечут по поводу авансовых счет-фактур, которые я им должен предоставить в течении 5 дней после оплаты. Вы думаете это им нужно - вовсе нет, просто придет проверка и начнут с этих самых злосчастных авансовых счет-фактур. Получается, хотели как лучше, а получилось как всегда... только создали еще больше проблем покупателю и продавцу.
Или взять договора... все серьезные конторы даже на 10000 рублей требуют договор и спецификацию... хотя по сути - правильно оформленный счет, со срокам поставки уже является договором-офертой. Но попробуй объясни это юридической службе какого нибудь Русала. И так везде... вроде как можно и без договора работать, но первая же налоговая проверка будет вас грузить, что к каждой сделке нужен договор.
Ничего хорошо я от этой затеи в ближайшее время не жду. Не хочешь пользоваться печатями - забудь про большие сделки.

[Полковник]

Борис, позитивно пока на капусту не попал.
ВОт смотри ситуацию, я у тебя как ООО взял по договору с отсрочкой химию на 250 тыс. Проходит срок оплаты, ты выставляешь мне претензию, на что я тебе отвечаю заказным письмом, что товар от тебя не получал и прошу предоставить оригиналы накладных.
Ты накладные предоставляешь, а я тебе говорю, подпись не моя и не моих сотрудников, иди в арбитражный суд..

 

А акты выполненных работ? Здесь же будет бардак

 

На капусту, как Вы изволите выражаться, попадают полные идиоты.
Но, я и арбитражи всякиие проходил. Ничего в них страшного нет.
А захотят кинуть, кинут и с печатью. Красиво кинут. Комар носа не подточит. Подделать печать- сделать по оттиску вторую, на сегодня стоит до тысячи рублей ))) Так что, наличие печати не решает НИ ЧЕ ГО!

[Борис]

На форуме есть юристы? Каким образом будет реализована работа юридического лица без печати?
Как будут заверяться договора? Документы и т.д.

Еще лет наверное 15 назад, один уважаемый юрист говорил мне что важна подпись, а печать в ГК силы не имеет.
Оно если подумать, то понятно, печать в руки кому угодно может попасть.

[Вахтер]

На капусту, как Вы изволите выражаться, попадают полные идиоты.
Но, я и арбитражи всякиие проходил. Ничего в них страшного нет.
А захотят кинуть, кинут и с печатью/ Красиво кинут. Комар носа не подточит. Подделать печать- сделать по оттиску вторую, на сегодня стоит до тысячи рублей ))) Так что, наличие печати не решает НИ ЧЕ ГО!

Без печати мошенничеств будет больше. Однозначно

[Вахтер]

Еще лет наверное 15 назад, один уважаемый юрист говорил мне что важна подпись, а печать в ГК силы не имеет.
Оно если подумать, то понятно, печать в руки кому угодно может попасть.

Так в договоре и документах есть печать и подпись.

 

Смысл отмены печати? Это облегчит кому то работу? Или такие большие расходы? А вот сложностей будет на порядок больше

[Восточный Славянин]

. Все доказывается на ура.

Сергей, это так. Но решение суда - это бумага. Реально она не защищает. Есть масса случаев, когда должник в бегах. Либо взять у этого должника нечего.

[Вахтер]

Еще лет наверное 15 назад, один уважаемый юрист говорил мне что важна подпись, а печать в ГК силы не имеет.
Оно если подумать, то понятно, печать в руки кому угодно может попасть.

Вот смотри, ты покупаешь машину. Продавец составил договор, ты его подписал. Потом продавец уходит и уносит договор на подпись генеральному директору. Через 10 минут отдает тебе договор с якобы подписыь генерального директора.
Через месяц начинаются серьезные косяки по договору. Ты обращаешься в суд, который считает договор не заключенным потому что там стоит подпись какого то подставного мошенника.
И дальше что?

[Sergey777]

Сергей, это так. Но решение суда - это бумага. Реально она не защищает. Есть масса случаев, когда должник в бегах. Либо взять у этого должника нечего.

 

Я не про решение суда. А про саму экспертизу подписи, как там замечательно все доказывают

Изменено 6 Апреля 2015 пользователем Sergey777

[Вахтер]

Сергей, это так. Но решение суда - это бумага. Реально она не защищает. Есть масса случаев, когда должник в бегах. Либо взять у этого должника нечего.

Согласен, просто отсутствие печати даст еще один толчок к мошенничеству, которого и так не мало

[Борис]

Смысл отмены печати? Это облегчит кому то работу? Или такие большие расходы? А вот сложностей будет на порядок больше

Ты говоришь потому что не директор) Таскать с собой эту гадость с вечно высыхающими чернилами.

[Вахтер]

Я не про решение суда. А про саму экспертизу подписи, как там замечательно все доказывают

Судебные тяжбы значит еще растянуться по времени и станут дороже.
А что в плюсе? Что лично тебе даст отмена печати?

[Восточный Славянин]

Подделать печать- сделать по оттиску вторую, на сегодня стоит до тысячи рублей ))) Так что, наличие печати не решает НИ ЧЕ ГО!

Только есть "маааленький" нюанс - было гражданское дело со взысканием долга, а добавиться еще и уголовное с судимостью для фальсификатора

[Вахтер]

Ты говоришь потому что не директор) Таскать с собой эту гадость с вечно высыхающими чернилами.

Все носят в портфеле. И не доверяют печать кому попало

 

Только есть "маааленький" нюанс - было гражданское дело со взысканием долга, а добавиться еще и уголовное с судимостью для фальсификатора

Ты уверен что уголовное дело так легко возбудят

[Восточный Славянин]

Я не про решение суда. А про саму экспертизу подписи, как там замечательно все доказывают

Аааа..Это дааа. На раз-два.

[Восточный Славянин]

Ты уверен что уголовное дело так легко возбудят

Легко!
Ст.295 УК.

[Вахтер]

Легко!
Ст.295 УК.

Статей то много. Но ты работать будешь? Бизнесом заниматься или в суды ходить как на работу.
Ты скажи что больше плюсов или минусов в этом решении?

[Uglurk]

Ну вы смешные! Диванные эксперты

 

Мы с партнёрами вообще без печатей и документов работаем, на честном слове. И ничего, никто никого не кидает. Может это потому, что наша сфера довольно маленькая, все всех знают.

[Вахтер]

Ну вы смешные! Диванные эксперты

 

Мы с партнёрами вообще без печатей и документов работаем, на честном слове. И ничего, никто никого не кидает. Может это потому, что наша сфера довольно маленькая, все всех знают.

Вот именно что ты диванный эксперт. Ты работаешь в узкой сфере, а если контрагентов сотни, а если тысячи. И ты их не знаешь? Тогда как?
Ситуации у всех разные. А если ты составил договор на строительство дома на участке. Заплатил как частное лицо аванс 2 миллиона, тебе дали договор-писульку с подписями, а потом эти ребята скажут что подпись не их?

[VPT]

КАк не странно, но позитивная штука.
У них все не так и как то при этом живут и не парятся. ))) Нам сложно понять )))

Да, нам это тяжело понять.))) Лет 14 тому назад ребенок приезжал на каникулы из Лондона в Питер и у него кончался загранпаспорт. Нужно было срочно сделать. Потребовали справку из школы, что он школьник, естественно заверенную печатью. Было удивительно, но в школе печати не оказалось. Ну нет ее просто и все. Для нас это дико, а для них норма.)) Действительно сложно понять.))

[Вахтер]

Квартиру кто то купит в Москве на стадии строительства по договору в котором стоит только подпись?

[VPT]

Квартиру кто то купит в Москве на стадии строительства по договору в котором стоит только подпись?

Это стереотип и не более того. По идее, печать ничего сегодня не стоит даже по сравнению с подписью. Подпись хотя бы почерковедческая экспертиза может подтвердить.

[Яков_ВБГ]

Заплатил как частное лицо аванс 2 миллиона, тебе дали договор-писульку с подписями, а потом эти ребята скажут что подпись не их?

а если я тебе принесу договор от какого нибудь ООО "ЛАБЕАН" с подписью и печатью из подворотни ты дашь мне 2 ляма?

[Вахтер]

Это стереотип и не более того. По идее, печать ничего сегодня не стоит даже по сравнению с подписью. Подпись хотя бы почерковедческая экспертиза может подтвердить.

Значит в офисе какого нибудь СУ или ООО. При тебе распечатают договор купли-продажи квартиры на 15 листах, директор поставит свою подпись.
Ты внесешь 6 миллионов рублей, тебе выдадут ПКО (тоже без печати) . и ты радостный пойдешь домой, обмывать внесение аванса за квартиру?
ты не лукавишь?

[*Аннушка*]

Дак все просто : Вы станете работать с фирмой без печати? Я-нет скорее всего

+1
Или затребую копию банковской карточки с образцами печатей.
Соответственно, если договор будет подписывать не единоличный исполнительный орган, а лицо по доверенности - потребую нотариально удостоверенную доверенность представителя на обозрение + нотариально заверенную копию этой доверенности в качестве приложения к заключаемому договору.

[Вахтер]

+1
Или затребую копию банковской карточки с образцами печатей.
Соответственно, если договор будет подписывать не единоличный исполнительный орган, а лицо по доверенности - потребую нотариально удостоверенную доверенность представителя на обозрение + нотариально заверенную копию этой доверенности в качестве приложения к заключаемому договору.

Так это же еще муторней. проще с печатью работать :-))
Тем более сотрудники могут меняться. Значит придется к нотариусу каждый раз ходить, платить деньги за прием. И менять подписи.
А вообще хорошее решение

[VPT]

Значит в офисе какого нибудь СУ или ООО. При тебе распечатают договор купли-продажи квартиры на 15 листах, директор поставит свою подпись.
Ты внесешь 6 миллионов рублей, тебе выдадут ПКО (тоже без печати) . и ты радостный пойдешь домой, обмывать внесение аванса за квартиру?
ты не лукавишь?

Нет, не лукавлю.))) Ну я же написал, что это стереотип, но, заметь, нигде не написал, что я сам не подвержен этому самому стереотипному мышлению. В то же время, как ты думаешь, те самые тысячи обманутых вкладчиков разве не имели на руках серьезных бумаг, заверенных печатью? И что, сильно это им помогло?

[Uglurk]

Ситуации у всех разные. А если ты составил договор на строительство дома на участке. Заплатил как частное лицо аванс 2 миллиона, тебе дали договор-писульку с подписями, а потом эти ребята скажут что подпись не их?

Без лоха и жизнь плоха. Захотят развести - разведут, будь у тебя хоть 100 печатей. ООО "Вектор" никто не отменял.

 

Вот именно что ты диванный эксперт. Ты работаешь в узкой сфере, а если контрагентов сотни, а если тысячи. И ты их не знаешь? Тогда как?

Я за свою сферу говорю - пофиг на печати. Серёга за суды говорит. Борис за свой бизнес говорит - пофиг на печати, кинут, если захотят, что с печатью что без. И ты тут такой - ПАРНИ, НАС ВСЕХ КИНУТ! Причем уверенно говоришь за все подряд сферы деятельности, от химии до строительства. Ты строитель? Торговец? Юрист? Нет... Диванный эксперт...

[Борис]

Квартиру кто то купит в Москве на стадии строительства по договору в котором стоит только подпись?

Нынче За квартиру в стадии строительства оплата производится в течение 30 дней с момента регистрации договора в Росреестре.