Чистка дроссельной заслонки К4М и M4R

[Санчеус]

Думаю что с сапуном всё нормально, и забиваться он может только от плохого масла, которое оседает в виде черной смолы на всех деталях мотора,но почему-то мне кажется, что всякое дерьмо никто из пользователей данного форума не льёт в свои моторы, а соответственно моторы у всех внутри наверняка чистые, а значит и сапуну забиваться не с чего. По крайней мере на своём "Семёне", когда открываю желтую пробку на клапанной крышке то прямь душа радуется от того как там всё чисто. Просто негерметичность уплотнения между коллектором и клапанной крышкой , считаю недоработкой конструкторов Рено, может быть не критичной, но всё таки недоработкой. А судя по количеству видео на "Ютьюбе" с проблеммой масла в воздуховоде, то не у одного "Рено" такие трудности. 

[Шкафник]

Да так все и выглядело. Жаль про прокладки не знал, не купил заранее, пришлось просто на герметик садить. Фильтр на шланг поставил, взял для дизеля с сеточкой.

[Санчеус]

Я себе с бумажным элементом поставил, сфотал по вашей просьбе, но почему-то не получилось фотки в сообщение вставить. В общем желаю беспроблемной эксплуатации, удачи!

 

[igorb68]

Почистил дз. Ситуация как и у многих выше. Иногда после переключения на нетралку обороты подвисают на 1500.адаатацию пробовал,  как выше написано не помогло. Возможно проехать побрльше надо. Поездки короткие пока проехал 30км.где то на другом форуме попадалась инфа,  что надо проехать км 100-200 тогда восстановятся обороты. Движок к4м. 

[igorb68]

Все выручайте. после того, как почистил ДЗ невнимательно прочитал про адаптацию топливной смеси и вместо выключенных потребителей сделал ее наоборот на включенных. Теперь как выше описывали обороты подвисают на 1500. Подвисают если переключать на нетралку при 1500 оборотах или если на хх поднять их до 1500 то они так и будут держаться. Падают до положенных 750 после перегазовки или включения климата.При 1500 тысячах оборотах заслонка открывается на 12,9% и так зависает. Выручайте.

[rey1979]

таже проблема и у меня .... че только не делал ((( обороты так и подвисают .

[Санчеус]

11 часов назад, igorb68 сказал:

Все выручайте. после того, как почистил ДЗ невнимательно прочитал про адаптацию топливной смеси и вместо выключенных потребителей сделал ее наоборот на включенных. Теперь как выше описывали обороты подвисают на 1500. Подвисают если переключать на нетралку при 1500 оборотах или если на хх поднять их до 1500 то они так и будут держаться. Падают до положенных 750 после перегазовки или включения климата.При 1500 тысячах оборотах заслонка открывается на 12,9% и так зависает. Выручайте.

А если снять клемму с  а к б, снять фишку с Д.З., снять воздуховод, и несколько раз пальцем нажать на Д.З.(типа сымитировать новую чистку дросселя) ,затем все собрать на место и сделать новую адаптацию, уже как положено?!  Я конечно не спец, как некоторые форумчане, но в принципе такая процедура может сработать, если же нет тогда только на клип, да к стати - а вы все трубочки одели на место когда собирали этот узел....

[igorb68]

50 минут назад, Санчеус сказал:

А если снять клемму с  а к б, снять фишку с Д.З., снять воздуховод, и несколько раз пальцем нажать на Д.З.(типа сымитировать новую чистку дросселя) ,затем все собрать на место и сделать новую адаптацию, уже как положено?!  Я конечно не спец, как некоторые форумчане, но в принципе такая процедура может сработать, если же нет тогда только на клип, да к стати - а вы все трубочки одели на место когда собирали этот узел....

Сегодня с утра так и сделал. Даже снимал дз. Попробовал сделать адаптацию по новому. На нетралке когда газуешь,  если подердать чуть обороты на 1500 они задерживаются на пару секунл и падают. На ходу еще не пробовал. Сейчас проеду попробую. 

[Morze701]

Ну надо либо адаптацию сделать правильно, либо искать подсос, либо менять дроссель. 

[igorb68]

14 минут назад, Morze701 сказал:

Ну надо либо адаптацию сделать правильно, либо искать подсос, либо менять дроссель. 

Как ее правильно сделать? 

А можно ли сделать сброс адаптаций без клипа? 

[Morze701]

сбросить через клип, выкл зажигание, подождать 10 минут, вкл зажигание

без клипа нельзя.

[igorb68]

В 17.06.2016 at 21:35, igorb68 сказал:

Все выручайте. после того, как почистил ДЗ невнимательно прочитал про адаптацию топливной смеси и вместо выключенных потребителей сделал ее наоборот на включенных. Теперь как выше описывали обороты подвисают на 1500. Подвисают если переключать на нетралку при 1500 оборотах или если на хх поднять их до 1500 то они так и будут держаться. Падают до положенных 750 после перегазовки или включения климата.При 1500 тысячах оборотах заслонка открывается на 12,9% и так зависает. Выручайте.

Помогли самые настоящие танцы с бубном)). На форуме мегана у людей часто такие проблемы бывают после чистки ДЗ. Версии такие:1.после чистки эбу помнит угол открытия заслонки на хх,  как до чистки и поддерживают его. Например у меня до чистки было 12. 9% после 11.8%. То же приходила такая мысль. Там человек говорил,  что надо много проехать,  что бы произошла переодаптация. 2.версия,  что при мытье заслонки мы вымываем смазку и заслонка закусывает в определенных положениях. Рекомендуют снять ее и смазать ось. 3.без версий человек тупо включил зажигание не заврдя двигателя и тупо силой ее дозакрывал. Ему помогло и нескольким человекам с того форума то же. 

Я сначала снял заслонку и смазал ось машинным маслом. Сразу как поставил було все так же заводишь 750 об,  доведешь до 1500 отпустишь подвисают. Попробовал 3 вариант,  включил зажигание и не заволя двигатель попробовал закрыть заслонку. Завел,  все осталось,  как и было. Слелал так нес3олько раз. И танцы не прошли даром,  обороты перестали подвисать. Что помогло остается гадать. Или всё  таки ось смазалсь. Возможно принудительно закрывая заслонку в эбу произошел сбой и адаптация сбросилась. Когда обороты повисали смотрел елм открытие заслонки с включенным зажиганием не заведенным двигателем 14.2,  газ в пол 62,  с выключенным зажиганием 19.1. Сейчас 12.9, 60, 19.1.....как то так. После чистки дз перестала глохнуть на нетралке на малых оборотах (доставало в пробках и на перекрестках при поворотах),  пропади рывки при сбросе скорости на малых оборотах. Отьездил три дня больше обороты не подвисали. 

 

Хотя возможно если был бы клип вме можно было бы решить просто сбросом адаптаций. Теперь уже не проверить. 

[пессимист]

 Уважаемые, у меня где-то полгода назад начала дергаться машина под нагрузкой, мотор не троит, происходит 2-3 толчка и дальше разгон как обычно. Начитавшись сначала почистил дросселельную заслонку без снятия, вроде помогло, но на второй день все вернулось. Кстати масло в коробе перед заслонкой присутствует, при этом мотор от замены до замены добавки не требует, как почистить сапун, так и не нашел.

 Свечи снимал, зазор проверил, нагара нет, свеча светлая, по моему даже слишком.

Сегодня вообще засомневался, что у меня коробка механика, скорее автомат сильно уставший. Нажимаешь газ, машина думает 2-3 секунды, никак не реагируя, затем ровный, мощный разгон. Если грешить на топливный фильтр или насос, то почему на оборотах ничего подобного нет. Была бы педаль электронная, сразу бы подумал, что подвисает, но там трос и его не обманешь!

 Кстати обороты не плавают, ни зимой, ни летом. Так и вспомнишь УАЗик, когда при таких же симптомах подсос вытаскиваешь, но тут производитель обделил.

[Мышун]

6 часов назад, пессимист сказал:

...сначала почистил дросселельную заслонку без снятия, вроде помогло, но на второй день все вернулось. ..

... Была бы педаль электронная, сразу бы подумал, что подвисает, но там трос и его не обманешь!...

Если привод газа тросовый, значит присутствует автономный регулятор ХХ (клапан) и чистить надо именно его. При залипании клапана ХХ, кроме прочего, могут возникать толчки на переходных режимах.

Имел подобную "радость" на Символе с двигателем K4J.

[пессимист]

6 часов назад, Мышун сказал:

Если привод газа тросовый, значит присутствует автономный регулятор ХХ (клапан) и чистить надо именно его. При залипании клапана ХХ, кроме прочего, могут возникать толчки на переходных режимах.

Имел подобную "радость" на Символе с двигателем K4J.

 Ткните пальцем, где этот клапан искать.

[Мышун]

10 часов назад, пессимист сказал:

 Ткните пальцем, где этот клапан искать.

Где-то в районе дроссельного узла или на впускном коллекторе.

Движок-то какой?

[пессимист]

2 часа назад, Мышун сказал:

Где-то в районе дроссельного узла или на впускном коллекторе.

Движок-то какой?

 Бензин  1.6.  Понял, где-то там.

[taimaster]

Привет Всем. На днях почистил дроссельную заслонку. Поводом к этому послужили нестабильные обороты холостого хода. При сбросе газа обороты падали примерно до 400, потом восстанавливались в течении 2-3 секунд до нормальных 750-800. Иногда двигатель глох. Чистил четко по инструкции от Влахи за что ему отдельное Спасибо. Клемму с аккумулятора снимал, прокладку между дросселем и впускным коллектором заменил. Также почистил датчик абсолютного давления воздуха во впускном коллекторе, хотя на вид он грязным не был.

Если кому надо. Номер датчика 8200719629.

 

Изменено 18 Сентября 2017 пользователем taimaster

[taimaster]

Адаптацию делал так. После того как все собрал, вставил ключ-карту. Услышал как гудит дроссельная заслонка. Гудела долго минут 7. После того как перестала, завел двигатель, прогрел до нормальной температуры. Заглушил, вынул карту, закрыл автомобиль с карты. Выждал минут 5. Опять открыл, вставил карту, заслонка снова начала гудеть, но уже в районе 3 минут. После завел двигатель, погонял на холостых пару минут, заглушил, закрыл автомобиль на несколько минут. При следующем включении зажигания заслонка уже не гудела. Завел поехал. С тех пор уже проехал около 200 километров. Холостые обороты четкие, больше не проседают.

[therapeFt]

12 часов назад, taimaster сказал:

Адаптацию делал так. После того как все собрал, вставил ключ-карту. Услышал как гудит дроссельная заслонка. Гудела долго минут 7. После того как перестала, завел двигатель, прогрел до нормальной температуры. Заглушил, вынул карту, закрыл автомобиль с карты. Выждал минут 5. Опять открыл, вставил карту, заслонка снова начала гудеть, но уже в районе 3 минут. После завел двигатель, погонял на холостых пару минут, заглушил, закрыл автомобиль на несколько минут. При следующем включении зажигания заслонка уже не гудела. Завел поехал. С тех пор уже проехал около 200 километров. Холостые обороты четкие, больше не проседают.

А первые разы, когда гудела, обороты скакали?

[taimaster]

8 часов назад, therapeFt сказал:

А первые разы, когда гудела, обороты скакали?

Нет держались ровно. Первые километры только при сбросе газа на секунду, две подвисали в районе 900. Сейчас такого уже нет.

[RITMauto]

В 22.06.2016 в 17:48, igorb68 сказал:

Помогли самые настоящие танцы с бубном)). На форуме мегана у людей часто такие проблемы бывают после чистки ДЗ. Версии такие:1.после чистки эбу помнит угол открытия заслонки на хх,  как до чистки и поддерживают его. Например у меня до чистки было 12. 9% после 11.8%. То же приходила такая мысль. Там человек говорил,  что надо много проехать,  что бы произошла переодаптация. 2.версия,  что при мытье заслонки мы вымываем смазку и заслонка закусывает в определенных положениях. Рекомендуют снять ее и смазать ось. 3.без версий человек тупо включил зажигание не заврдя двигателя и тупо силой ее дозакрывал. Ему помогло и нескольким человекам с того форума то же. 

Я сначала снял заслонку и смазал ось машинным маслом. Сразу как поставил було все так же заводишь 750 об,  доведешь до 1500 отпустишь подвисают. Попробовал 3 вариант,  включил зажигание и не заволя двигатель попробовал закрыть заслонку. Завел,  все осталось,  как и было. Слелал так нес3олько раз. И танцы не прошли даром,  обороты перестали подвисать. Что помогло остается гадать. Или всё  таки ось смазалсь. Возможно принудительно закрывая заслонку в эбу произошел сбой и адаптация сбросилась. Когда обороты повисали смотрел елм открытие заслонки с включенным зажиганием не заведенным двигателем 14.2,  газ в пол 62,  с выключенным зажиганием 19.1. Сейчас 12.9, 60, 19.1.....как то так. После чистки дз перестала глохнуть на нетралке на малых оборотах (доставало в пробках и на перекрестках при поворотах),  пропади рывки при сбросе скорости на малых оборотах. Отьездил три дня больше обороты не подвисали. 

 

Хотя возможно если был бы клип вме можно было бы решить просто сбросом адаптаций. Теперь уже не проверить. 

После чистки было в точности также - подвисали обороты от 1500 до 2000. 

Пока выкраивал время чтобы заехать на сервис на клип всё само прошло через 2-3 дня поездок ( около 50км) 

Так что , возможно, не нужно танцевать с бубном. Машинка сама адаптирует через некоторый пробег. 

[GraDen]

Чтобы не создавать новую тему, продолжу старую.

Жена постоянно жаловалась, что на Сценике плохо заводится движок, особенно в мороз. Да и паркинге, бывает, заводится с небольшой просадкой оборотов. Думаешь, вот-вот заглохнет.

В конце ноября на очередном ТО в оф.сервисе указал на эту проблему. Так как пробег был уже около 100 т.км., то решили и свечи заменить, и топливную промыть. Заодно наказал и дроссельную заслонку почистить, так как делаю это на каждом ТО. После всех работ проблема осталась. Я созванивался с мастером, он сказал, что надо пригнать им машину, и они с утра попробуют завестись с подключенным КЛИПом. При этом я уточнил, точно ли они чистили ДЗ, на что он мне ответил утвердительно. Но морозы к этому времени закончились. А вот проблемы с плохим пуском - нет.

В общем, решили мы с братом в эту субботу почистить ДЗ самостоятельно. После этого поведение машины при пуске двигателя кардинально изменилось. Мне кажется, что даже отклик на газ стал как-то даже острее.

И вот, коллеги, к вам вопрос. Судя по фото ниже, похоже, что ДЗ чистили 1,5-2 месяца назад?

 

Изменено 20 Января 2020 пользователем GraDen

[ansav]

ни хрена они не чистили!

[ЦСКАЗКА]

Всегда нужно присутствовать и наблюдать

[GraDen]

56 минут назад, ЦСКАЗКА сказал:

Всегда нужно присутствовать и наблюдать

Да я вроде привык доверять этому дилеру. Хотя, конечно, уже не первый случай за последнее время такого отношения, к сожалению...

[ansav]

1 час назад, GraDen сказал:

Да я вроде привык доверять этому дилеру. Хотя, конечно, уже не первый случай за последнее время такого отношения, к сожалению...

ну если не хочется стоять, то нанеси маркировку на резьбовые соединения, чтобы сразу было видно... хотя это также не панацея...

Скрытый текст

все врут! (с)

 

[therapeFt]

В 20.01.2020 в 09:55, GraDen сказал:

И вот, коллеги, к вам вопрос. Судя по фото ниже, похоже, что ДЗ чистили 1,5-2 месяца назад?

 

Чото мне кажется, что и на прошлом ТО не чистили (раз ты пишешь, что на каждом просишь).

У меня она такая после 70ткм была...

[Shmel-jr]

В 20.01.2020 в 09:55, GraDen сказал:

Чтобы не создавать новую тему, продолжу старую.

Жена постоянно жаловалась, что на Сценике плохо заводится движок, особенно в мороз. Да и паркинге, бывает, заводится с небольшой просадкой оборотов. Думаешь, вот-вот заглохнет.

В конце ноября на очередном ТО в оф.сервисе указал на эту проблему. Так как пробег был уже около 100 т.км., то решили и свечи заменить, и топливную промыть. Заодно наказал и дроссельную заслонку почистить, так как делаю это на каждом ТО. После всех работ проблема осталась. Я созванивался с мастером, он сказал, что надо пригнать им машину, и они с утра попробуют завестись с подключенным КЛИПом. При этом я уточнил, точно ли они чистили ДЗ, на что он мне ответил утвердительно. Но морозы к этому времени закончились. А вот проблемы с плохим пуском - нет.

В общем, решили мы с братом в эту субботу почистить ДЗ самостоятельно. После этого поведение машины при пуске двигателя кардинально изменилось. Мне кажется, что даже отклик на газ стал как-то даже острее.

И вот, коллеги, к вам вопрос. Судя по фото ниже, похоже, что ДЗ чистили 1,5-2 месяца назад?

 

Судя по нагару - никто ничего не чистил. Там уже не налет, а смола

[GraDen]

9 часов назад, therapeFt сказал:

 

Чото мне кажется, что и на прошлом ТО не чистили (раз ты пишешь, что на каждом просишь).

У меня она такая после 70ткм была...

Самое интересное, что на прошлом ТО (в декабре 18-го) мне сказали, что ДЗ не почистили, так как этот узел чистый.

И я уже потом в апреле при замене рычагов и амортизаторов настоял все таки на чистке. И мне сказали, что все почистили.

[therapeFt]

1 минуту назад, GraDen сказал:

Самое интересное, что на прошлом ТО (в декабре 18-го) мне сказали, что ДЗ не почистили, так как этот узел чистый.

И я уже потом в апреле при замене рычагов и амортизаторов настоял все таки на чистке. И мне сказали, что все почистили.

А это отдельной строкой в заказ-наряде идёт?

[ЦСКАЗКА]

6 минут назад, therapeFt сказал:

А это отдельной строкой в заказ-наряде идёт?

Да, и расходные материалы указываются.

[therapeFt]

2 часа назад, ЦСКАЗКА сказал:

Да, и расходные материалы указываются.

 

Приличная стоимость, наверное, выходит... с учетом н/ч ОД

[GraDen]

5 минут назад, therapeFt сказал:

 

Приличная стоимость, наверное, выходит... с учетом н/ч ОД

Выходило около 2 т.р. Но в этот раз мне делали (сказали, что делали) за так, раз уж все равно меняли свечи и промывали инжектор, то есть все равно сверху впускной разбирали.

Но сомнения закрались уже когда попытался открутить бачок с тормозной жидкостью от полки. Не удалось, так как болты проворачивались, а ответная часть болтов скрыта в пластиковой кромке. Соответственно и полку не убрать. а она очень усложняет процесс снятия узла ДЗ и воздуховода к нему.

[Борис.65]

Почистил ДЗ самостоятельно года три назад и забыл о проблемах запуска. Заводится как часики. В моём случае возможно было механическое заедание заслонки в закрытом положении. При тщательном обследовании обнаружил существенные потёртости на торце самой заслонки. Все острые грани затёр скотчбрайтом, это такая мочалочка. Аналог её встречается на губке для мытья посуды. Наждачкой не рискнул. На очередных ТО регулярно пишут рекомендации "чистить ДЗ". Но у меня теперь и проблем нет с запуском, поэтому говорю " приму к сведению". 

Изменено 22 Января 2020 пользователем Борис.65

[ЦСКАЗКА]

19 часов назад, therapeFt сказал:

 

Приличная стоимость, наверное, выходит... с учетом н/ч ОД

Около 2000 р Операция производилась когда менял ГРМ