Пример HTML-страницы
Лидер

Аналог тросов для гранда и что можно предпринять

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

1 166 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Я смотрю сценики болеют данной проблемой. Сегодня повторно разобрал свой блок на проверку реле да аналогичное вздутие и расплавление корпуса в том же месте. Где будем брать реле???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

День добрый! Как можно определить, что не исправно, реле, конденсатор, и сама плата в сборе.
Изначально, глюканул ручник (неприятный звук, хруст, жужание, из блока, потом тишина и на панеле ошибка сервис), при заборе неисправности обнаружил, что соскочил трос с левого колеса суппорта (непонятно как) в итоге трос зажевало в распределительной системе над балкой.
Предохранитель под сидением целый.
При разборке блока, внутри все идеально, все ходит от руки, троса на каждое колеса заменены на новые орегинал. При подачи напряжения непосредственно на двигатель все работает, так же при смене фазировке то же все работает.

 

При диагностике в салоне у офециалов, сказали неисправен блок, стоит 30 тыс руб.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

День добрый! Как можно определить, что не исправно, реле, конденсатор, и сама плата в сборе.
Изначально, глюканул ручник (неприятный звук, хруст, жужание, из блока, потом тишина и на панеле ошибка сервис), при заборе неисправности обнаружил, что соскочил трос с левого колеса суппорта (непонятно как) в итоге трос зажевало в распределительной системе над балкой.
Предохранитель под сидением целый.
При разборке блока, внутри все идеально, все ходит от руки, троса на каждое колеса заменены на новые орегинал. При подачи напряжения непосредственно на двигатель все работает, так же при смене фазировке то же все работает.

 

При диагностике в салоне у офециалов, сказали неисправен блок, стоит 30 тыс руб.


вскрывай и смотри на целостность платы и всяких кондесаторов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=4...amp;group=31502

 

нашел реле дешевле из раннего сюжета

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смотри внимательно на плате удачи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смотри внимательно на плате удачи.


Синее реле оплавлено видно визуально в районе букв (O и G) надо менять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Синее реле оплавлено видно визуально в районе букв (O и G) надо менять.

Обязательно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сфотографируйте кто-нибудь на гранте как крепиться ручник, а то купил машину, а ручник отдельно отдали не работал дорожки разъело, дорожки востановил, но поставить не получается крепления не подходят

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

значит не тот блок

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

затрудняюсь назвать по научному, а если просто , то это кронштейн крепления блока к кузову.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Получается у меня ручник есть, а крепления нет поэтому и просил сфотать как выглядит. Номера его случайно нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Получается у меня ручник есть, а крепления нет поэтому и просил сфотать как выглядит. Номера его случайно нет?

Боюсь, что на Гранд-ручник нет вообще никаких запчастей кроме блока в сборе. Сам блок как бы находится в пластмассовой коробке, которая крепится к днищу снизу болтами сквозь пол из салона. Фотки не могу вставить - объем большой. Напишешь эл адрес - пошлю

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Боюсь, что на Гранд-ручник нет вообще никаких запчастей кроме блока в сборе. Сам блок как бы находится в пластмассовой коробке, которая крепится к днищу снизу болтами сквозь пол из салона. Фотки не могу вставить - объем большой. Напишешь эл адрес - пошлю

roslucaros@gmail.com

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проблема со стояночным тормозом.При запуске двигателя загорается ошибка:PARKING BRAKE FAULTpost-42025-1392630147_thumb.jpg.Одновремено мигает диод на кнопке тормоза.Через 25 секунд высвечивается надпись:CHECK PARKING BRAKEpost-42025-1392630211_thumb.jpg.При активации тормоза всё повторяется.
Блок ст-го тормоза не подаёт признаков жизни.Перед этим перепаял разьём R2 под водительским сиденьем(был основательно залит).При ремонте разьёма обнаружил перегретые провода на 4,5,6,22,23,24,25 контактах.На диагностике в Рено центре сказали что неисправна плата управления.
Разобрал блок.внутри всё идеально:тросики ходят свободно,ничего не залито.
Вопрос:кто-нибудь ремонтировал плату и подходит ли плата от короткого Scenica?

Изменено пользователем Larin

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проблема со стояночным тормозом.При запуске двигателя загорается ошибка:PARKING BRAKE FAULTpost-42025-1392630147_thumb.jpg.Одновремено мигает диод на кнопке тормоза.Через 25 секунд высвечивается надпись:CHECK PARKING BRAKEpost-42025-1392630211_thumb.jpg.
Блок ст-го тормоза не подаёт признаков жизни.Перед этим перепаял разьём R2 под водительским сиденьем(был основательно залит).При ремонте разьёма обнаружил перегретые провода на 4,5,6,22,23,24,25 контактах.На диагностике в Рено центре сказали что неисправна плата управления.
Разобрал блок.внутри всё идеально:тросики ходят свободно,ничего не залито.
Вопрос:кто-нибудь ремонтировал плату и подходит ли плата от короткого Scenica?

Плата, электро двигатель с редуктором подходят.

 

Проблема со стояночным тормозом.При запуске двигателя загорается ошибка:PARKING BRAKE FAULTpost-42025-1392630147_thumb.jpg.Одновремено мигает диод на кнопке тормоза.Через 25 секунд высвечивается надпись:CHECK PARKING BRAKEpost-42025-1392630211_thumb.jpg.
Блок ст-го тормоза не подаёт признаков жизни.Перед этим перепаял разьём R2 под водительским сиденьем(был основательно залит).При ремонте разьёма обнаружил перегретые провода на 4,5,6,22,23,24,25 контактах.На диагностике в Рено центре сказали что неисправна плата управления.
Разобрал блок.внутри всё идеально:тросики ходят свободно,ничего не залито.
Вопрос:кто-нибудь ремонтировал плату и подходит ли плата от короткого Scenica?

Плата, электро двигатель с редуктором подходят от короткого сценика. Изменено пользователем bazeliuc

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Боюсь, что на Гранд-ручник нет вообще никаких запчастей кроме блока в сборе. Сам блок как бы находится в пластмассовой коробке, которая крепится к днищу снизу болтами сквозь пол из салона. Фотки не могу вставить - объем большой. Напишешь эл адрес - пошлю

Ты ошибешься !есть запчасти. и тросы и реле.!! :renaultflag: Изменено пользователем gf84

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ты ошибешься !есть запчасти. и тросы и реле.!! 2566125ofx.jpg

Да, видел. Просто сообщение написал раньше, чем увидел

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пример нашего ремонта эл ручников!!

Изменено пользователем gf84

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ты ошибешься !есть запчасти. и тросы и реле.!! :renaultflag:

 

а какие номера тросов на Гранд?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проблема со стояночным тормозом.При запуске двигателя загорается ошибка:PARKING BRAKE FAULTpost-42025-1392630147_thumb.jpg.Одновремено мигает диод на кнопке тормоза.Через 25 секунд высвечивается надпись:CHECK PARKING BRAKEpost-42025-1392630211_thumb.jpg.При активации тормоза всё повторяется.
Блок ст-го тормоза не подаёт признаков жизни.Перед этим перепаял разьём R2 под водительским сиденьем(был основательно залит).При ремонте разьёма обнаружил перегретые провода на 4,5,6,22,23,24,25 контактах.На диагностике в Рено центре сказали что неисправна плата управления.
Разобрал блок.внутри всё идеально:тросики ходят свободно,ничего не залито.
Вопрос:кто-нибудь ремонтировал плату и подходит ли плата от короткого Scenica?

Почему все с конца начинают искать проблему? Если до перепайки разъема у Вас все работало, то и искть нужно там. А насчет того, что не работает плата - это как с чел. повезет, который смотрел. если нет связи с ручником, то это не значит, что 100% плата погорела.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ты ошибешься !есть запчасти. и тросы и реле.!! :renaultflag:

так где можно троса найти и почем?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

так где можно троса найти и почем?

Последнее сообщение в этой теме http://megane2.by/forum/thread4087-3.html

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему все с конца начинают искать проблему? Если до перепайки разъема у Вас все работало, то и искть нужно там. А насчет того, что не работает плата - это как с чел. повезет, который смотрел. если нет связи с ручником, то это не значит, что 100% плата погорела.

Брал машину в Германии уже с этой проблемой.Сегодня ездил на диагностику.Компьютер показал ошибку DP043 дефект двигателя ручника.С виду мотор не горел троса не зажаты.В каком направлении копать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

здравствуйте у меня такая проблема: недавно вышел из строя блок стояночного тормоза на рено сченик 2 местные кулибины отремонтировали его около месяца откатался без проблем потом всё по новому. выскакивают ошибки но стояночный работает поехал на диагностику сказали что ошибка из-за недостаточного усилия сжатия компютер выявил неисправность по механической части послали на сервис к спецам те проверили и не чего не выявили троса в норме, супорта, всёпроверили и все в норме !!!! поехал опять к електрикам провели опять диагностику та ссылается по прежнему на механику!!!! в чем проблема может кто сталкивался? помогите!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Плата, электро двигатель с редуктором подходят.

 


Плата, электро двигатель с редуктором подходят от короткого сценика.

 

плату ремонтировал но ремонт обошелся в 150 евро

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Брал машину в Германии уже с этой проблемой.Сегодня ездил на диагностику.Компьютер показал ошибку DP043 дефект двигателя ручника.С виду мотор не горел троса не зажаты.В каком направлении копать?

у меня была точно такая же проблема и обошлась мне она в 150 евро електронщик плату перепаивал!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

так где можно троса найти и почем?

у меня коротыш:
Renault 7701 478 158 Трос стояночного тормоза ---3 144,48р.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

у меня коротыш:
Renault 7701 478 158 Трос стояночного тормоза ---3 144,48р.

Брал в Автодоке две недели назад за 2700....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хочу предложить владельцам Грандов возможность восстановления работоспособности электроручника в рамках ПолитЛекса. Нам уже довелось пару раз делать такую работу, клиенты довольны. Правда, первый раз на машине был разобран разъем R2, поэтому не смогли убедится, что все прошло гладко, и пришлось ждать следующего раза. После того, как убедились, я и решил сюда написать.
Вся операция разделена на несколько этапов на тот случай, что если хозяин машины захочет сэкономить и какие-то работы либо сделает сам, либо делать не будет вообще.
1. Снятие ЭБУ ручника с машины, разборка ЭБУ и извлечение тросов, обратный монтаж. Стоимость 1000 руб.
2. Восстановление подвижности тросов. Самый долгий этап, потому что троса мы отдаем нашему мастеру, работающему в одной реставрационной мастерской. У него там есть станочный парк, оснастка и материалы для подобных работ. По времени занимает около недели. В зависимости от состояния тросов возможны 2 вида работ:
- восстановление подвижности тросов, когда сохраняется и трос и оболочка. Стоимость 2000 руб.
- замена тросов, когда невозможно просто восстановить подвижность и требуется замена троса. Стоимость 3500 руб.
3. Снятие Клипом ошибок ручника. Сюда же входит изменение режима работы ручника (самопостановка на него или ее деактивизация) при наличии желания клиента. Стоимость 500 руб.

 

Таким образом, самый дорогой вариант восстановления обойдется в 5000 руб.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проблема со стояночным тормозом.При запуске двигателя загорается ошибка:PARKING BRAKE FAULTpost-42025-1392630147_thumb.jpg.Одновремено мигает диод на кнопке тормоза.Через 25 секунд высвечивается надпись:CHECK PARKING BRAKEpost-42025-1392630211_thumb.jpg.При активации тормоза всё повторяется.
Блок ст-го тормоза не подаёт признаков жизни.Перед этим перепаял разьём R2 под водительским сиденьем(был основательно залит).При ремонте разьёма обнаружил перегретые провода на 4,5,6,22,23,24,25 контактах.На диагностике в Рено центре сказали что неисправна плата управления.
Разобрал блок.внутри всё идеально:тросики ходят свободно,ничего не залито.
Вопрос:кто-нибудь ремонтировал плату и подходит ли плата от короткого Scenica?

Проблема решена.Решил ремонтировать сам.Проверил двигатель,как и предполагал исправен.И вот удача на плате обнаружил пробитый диод шотки В2545.Поменял на аналог,собрал блок,поставил на место и "ву а-ля" всё заработало!!!Ремонт обошёлся:диод 1.4euro,разьём R2(на шроте)6euro,диагностика 21euro.
По сравнению со стоимостью блока копейки.Всем спасибо за помощь. Изменено пользователем Larin

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проблема решена.Решил ремонтировать сам.Проверил двигатель,как и предполагал исправен.И вот удача на плате обнаружил пробитый диод шотки В2545.Поменял на аналог,собрал блок,поставил на место и "ву а-ля" всё заработало!!!Ремонт обошёлся:диод 1.4euro,разьём R2(на шроте)6euro,диагностика 21euro.
По сравнению со стоимостью блока копейки.Всем спасибо за помощь.

 

Молодец! Глаза боятся а руки делают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 Paul_II

 

У меня Гранд и ситуация такова, что тот трос, который был проблемным, несколько лет назад был обрезан, т.е чтобы восстановить работоспособность ручника нужно будет сделать новый трос.
Я правильно понимаю, что это возможно и будет стоить 3500 (понятно, что все вместе будет стоить 5000)?
Т.е более конкретно. Вы и новые тросы внедряете (вероятно собственного производства), а не только старые восстанавливаете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в продаже есть реле для ручника 1000 р,

post-26568-1393671418_thumb.jpg

post-26568-1393671434_thumb.jpg

post-26568-1393672049_thumb.jpg

Изменено пользователем gf84

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хочу предложить владельцам Грандов возможность восстановления работоспособности электроручника в рамках ПолитЛекса. Нам уже довелось пару раз делать такую работу, клиенты довольны. Правда, первый раз на машине был разобран разъем R2, поэтому не смогли убедится, что все прошло гладко, и пришлось ждать следующего раза. После того, как убедились, я и решил сюда написать.
Вся операция разделена на несколько этапов на тот случай, что если хозяин машины захочет сэкономить и какие-то работы либо сделает сам, либо делать не будет вообще.
1. Снятие ЭБУ ручника с машины, разборка ЭБУ и извлечение тросов, обратный монтаж. Стоимость 1000 руб.
2. Восстановление подвижности тросов. Самый долгий этап, потому что троса мы отдаем нашему мастеру, работающему в одной реставрационной мастерской. У него там есть станочный парк, оснастка и материалы для подобных работ. По времени занимает около недели. В зависимости от состояния тросов возможны 2 вида работ:
- восстановление подвижности тросов, когда сохраняется и трос и оболочка. Стоимость 2000 руб.
- замена тросов, когда невозможно просто восстановить подвижность и требуется замена троса. Стоимость 3500 руб.
3. Снятие Клипом ошибок ручника. Сюда же входит изменение режима работы ручника (самопостановка на него или ее деактивизация) при наличии желания клиента. Стоимость 500 руб.

 

Таким образом, самый дорогой вариант восстановления обойдется в 5000 руб.


если поставить штатные тросы то проблема решиться только на время , потом опять закиснут

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... Вы и новые тросы внедряете (вероятно собственного производства), а не только старые восстанавливаете?

Если оболочка старого совсем плохая, то думаю, можно будет подобрать что-то из нашепрома, потом на одном конце внедрить наконечник, входящий в ЭБУ. На практике пока делать этого не доводилось, но попробовать можно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

если поставить штатные тросы то проблема решиться только на время , потом опять закиснут

А какой вариант более правильный?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А какой вариант более правильный?

ставить тросы, модорнезированые из нержавейки и с гарантией год
ps выше видео выкладывал там человеку ставим новые тросы из нержавейки Изменено пользователем gf84

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Ренотеке мой ручник в сборе взяли и потеряли. Можно ли в сборе найти подешевле где угодно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

здравствуйте у меня такая проблема: недавно вышел из строя блок стояночного тормоза на рено сченик 2 местные кулибины отремонтировали его около месяца откатался без проблем потом всё по новому. выскакивают ошибки но стояночный работает поехал на диагностику сказали что ошибка из-за недостаточного усилия сжатия компютер выявил неисправность по механической части послали на сервис к спецам те проверили и не чего не выявили троса в норме, супорта, всёпроверили и все в норме !!!! поехал опять к електрикам провели опять диагностику та ссылается по прежнему на механику!!!! в чем проблема может кто сталкивался? помогите!!!

Смотри реле, на плате. Меняй

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в продаже есть реле для ручника 1000 р,

Срочно нужно. Вы по адресу далеко?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

там помниться уставочка не хилая что-то в р-не 600-650 Нм

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Ренотеке мой ручник в сборе взяли и потеряли. Можно ли в сборе найти подешевле где угодно?

Ну а они вообще как-то предлагают решить проблему? Их же косяк? Вообще я смотрю, несколько испортился там сервис, может из-за большого потока.

 


ставить тросы, модорнезированые из нержавейки и с гарантией год
ps выше видео выкладывал там человеку ставим новые тросы из нержавейки

Понятно.
Просто у вас в профиле Питер, а там нужно в Белоруссию пересылать и все такое прочее, т.е несколько заморочено.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну а они вообще как-то предлагают решить проблему? Их же косяк? Вообще я смотрю, несколько испортился там сервис, может из-за большого потока.

 

 

Понятно.
Просто у вас в профиле Питер, а там нужно в Белоруссию пересылать и все такое прочее, т.е несколько заморочено.


но отзывы о ремонте положительные,так что шкурка стоит выделки. :don-t_mention:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Срочно нужно. Вы по адресу далеко?

в спб в л.с

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Ренотеке мой ручник в сборе взяли и потеряли. Можно ли в сборе найти подешевле где угодно?

а что сказалт?? все же не делаковый

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понятно.
Просто у вас в профиле Питер, а там нужно в Белоруссию пересылать и все такое прочее, т.е несколько заморочено.

ну сам я в Питере , мастер в Минске, про сто еще очередь на этот ремон, но он с гарантией, На пересыл туда обратно уйдет 500-600 р смотря какой транспортной оправлять, иногда попутно захватываем

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

но отзывы о ремонте положительные,так что шкурка стоит выделки. :don-t_mention:

 

Посмотрим в следующий раз, т.к. в прошлом году меняли контакты и прочищали отводы - косяки с электрикой этой зимой вернулись.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Закинул тросы( любезно предоставленные kpv81) на завод. Сложности в восстановлении, возникнуть не должны.Жду результатов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Дни Рождения сегодня:

    • Владислав_SR
    • Старый_Партизан
    • SHAGIK
    • DemonDnepr
    • Василий9272
    • AlexClean
    • Smolit74
    • АртёмКерчь
    • HID
    • DIFMON
    • Kostean
    • Andruxa51RUS
    • Евгений_51
    • rgyozh
    • AJIEHA
    • romprik
    • Алеся
    • нэмо
    • Альберто
    • loganr
    • Всеволод
    • dvs
    • yakub
  • Статистика пользователей

    82 427
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    Виталий73
    Новый пользователь
    Виталий73
    Регистрация