А как дымит твой Сценик?

[Андрейка26]

Всем добрый день.

Собственно задался вопросом наличия сажи в выхлопных газах при резком увеличении оборотов.

Если честно, то для удаления сажевого и чипа даже как-то не задумывался об этом, а сейчас начал замечать, что некоторые позади начинают моргать дальним при ускорении (может и не облаке дыма после меня дело, х.з., но всё же).

Собственно имеем двигатель 836, 110 л.с. в стоке. Удалён сажевый, сделан чип Adact и заглушен ЕГР.

После 3-4 перегазовок на асфальте остаётся довольно отчётливое тёмное пятно. Фото/видео есть - постараюсь залить вечером дома.

Собственно из-за чего весь сыр бор - на драйве наткнулся на тест нескольких прошивок, у которым помимо разброса по приросту л.с./крутящего так же отличалась дымность при наборе оборотов. К сожаленю фото нет, но различия были от - дымность отсутсвует дым, до - повышенная дымность.

Может кто сравнивал, пробовал разные прошивки - кто, что скажет по собственному опыту и наблюдениям.

Так же интересует - после удаления сажевого и при таком количестве гари катализатор со временем не превратится в кусок засаженной проволоки, с сопутствующими проблемами?

Вот запись на драйве - https://www.drive2.ru/b/2259236/ и кстати, прошивка от Adact оказалась самой дымной

Изменено 31 Августа 2015 пользователем Андрейка26

[Shmel-jr]

У меня бывает поддымливает самую малость. Но если заправить Татнефтью - вообще не дымит. 

Легкое поддымливание заметно только на фаркопе. В зеркало заднего вида ничего не видно

[serg8001]

Мы же вроде с тобой все решили. Ты приезжаешь я тебе заливаю другую прошивку. По этому поводу я тебе сам  сказал и предложил. 

Причина найдена. Исправлена. Виной не совсем корректный тюн. На счет прошивок adact сажу и егр отключают корректно. По тюну шаблонно получается иногда не совсем корректно.

[pappi]

Это мы вообще принимаем, что дымит именно топливом, а не маслом. Только мощностные режимы. Даже переходные. Прошивки разные, это факт. Топливо тоже бывает. Сзади бы за машиной проехать да снять видео...но на месте то имхо не должно бы особо дымить.

[Андрейка26]

Мы же вроде с тобой все решили. Ты приезжаешь я тебе заливаю другую прошивку. По этому поводу я тебе сам  сказал и предложил. 

Причина найдена. Исправлена. Виной не совсем корректный тюн. На счет прошивок adact сажу и егр отключают корректно. По тюну шаблонно получается иногда не совсем корректно.

Сергей, я всё помню. 

Я же без претензий, просто интересно собрать статистику и понимать, у кого и какие результаты прошивки. У меня это первый дизель и вообще первая машина, поэтому всегда интересен опыт более опытных людей.

Будет прошивка лучше - отлично, так же напишу об этом тут и будет материал для сравнения. Это же хорошо, разве нет?

Может поможет кому определиться в дальнейшем и сравнить работу с сажевым и без него. 

[mamyx]

Народ, а вот ещё идея: если турбина уже не совсем себя хорошо чувствует, тоже ведь будет дым при резком разгоне? И какое давление наддува должно быть, чтоб клипом поглядеть (при нормально работающей турбине, на стоковой прошивке, 832 двигатель)? 

[serg8001]

Это пипец как не хорошо она должна себя чувствовать.

2.5-2.7 Бар максимальное давление если смотреть по клипу. Тут нужно учесть что никаких сифонов и "дырок" в системе не должно быть.

 

[mamyx]

Это пипец как не хорошо она должна себя чувствовать.

2.5-2.7 Бар максимальное давление если смотреть по клипу. Тут нужно учесть что никаких сифонов и "дырок" в системе не должно быть.

 

У меня на холостом ходу клип показывает ~ 1018 мбар, если поднять обороты на месте - давление на турбе должно расти до 2.5 атмосфер? o_O

[serg8001]

У меня на холостом ходу клип показывает ~ 1018 мбар, если поднять обороты на месте - давление на турбе должно расти до 2.5 атмосфер? o_O

В клипе есть "регистрация параметров" задай давление наддува и прокатись, наглядно будет видно макс. давление.

Должно быть показать 2500 мБар

[mamyx]

 

В клипе есть "регистрация параметров" задай давление наддува и прокатись, наглядно будет видно макс. давление.

Должно быть показать 2500 мБар

Ок, спасибо, попробую сегодня вечером.

[Shmel-jr]

У меня на холостом ходу клип показывает ~ 1018 мбар, если поднять обороты на месте - давление на турбе должно расти до 2.5 атмосфер? o_O

на месте ничего не вырастет. Надо делать замеры только ходом

[humax]

Ну вот и наступил момент истинны. Вот и вырисовались проблемы с удалением, заглушением и перепиской прошивок. Это инжинеры РЕНО тупые, а тут кулибины умные мощность подымут, потребление снизят и всё это как два пальца обосфальт. Чип поставим, супротек зальём и всё будет пучком. Ан нет. Разработчики двигунов года тратят для получения 5% экономии топлива, а тут во нате Вам готовое предложение по 20% экономии. В общем я к чему. Не ищите халявы. Нынешняя топливная система сродни человеческому организму. Нарушить хоть что и весь организм будет кашлять.

p.s. Вот фото выхлопной. Все органы на месте и прекрасно себя чувствуют.

Нажать для увеличения.

Изменено 31 Августа 2015 пользователем humax

[ИгорЪ]

Нынешняя топливная система сродни человеческому организму. Нарушить хоть что и весь организм будет кашлять.

p.s. Вот фото выхлопной. Все органы на месте и прекрасно себя чувствуют.

Нажать для увеличения.

+1

я давно за это говорил, так меня чуть камнями не закидали, мол хрень несу))))

теперь молча слежу за веткой

[Андрейка26]

Ну вот и наступил момент истинны. Вот и вырисовались проблемы с удалением, заглушением и перепиской прошивок. Это инжинеры РЕНО тупые, а тут кулибины умные мощность подымут, потребление снизят и всё это как два пальца обосфальт. Чип поставим, супротек зальём и всё будет пучком. Ан нет. Разработчики двигунов года тратят для получения 5% экономии топлива, а тут во нате Вам готовое предложение по 20% экономии. В общем я к чему. Не ищите халявы. Нынешняя топливная система сродни человеческому организму. Нарушить хоть что и весь организм будет кашлять.

p.s. Вот фото выхлопной. Все органы на месте и прекрасно себя чувствуют.

Нажать для увеличения.

Да что Вы всё в крайности бросаетесь.

Менял целенаправленно и давно об этом думал и стремился.

Проблем для меня было несколько, которые я этой процедурой и решил:

1. Турбояма в некоторых ситуациях, когда тяга нужна здесь и сейчас, а не когда это задумали умные инженеры рено

2. Проблемы с загаженностью сажевого, которые связаны с короткими поездками. Как правило 4-5 км тошниловки с работы/на работу на протяжении недели и размеренные выходные не дают прожечься сажевому, но такие режимы на протяжении полу года могут загадить его порядочно

3. Ну и всё-таки больше склоняюсь к лагерю тех, кто утверждает, что от работы ЕГР и наличия сажевого двигателю работать отнють не легче, чем без них.

Всё сказанное, ИМХО и на истину в последней инстанции не претендую.

На текущий момент меня всё вполне устраивает + в скором времени прошьюсь на более адаптированную прошивку и там будет ещё больше поводов для радости от совершённой процедуры.

P.S. Возможно Вам на 1,9 не совсем понятны проблемы обывателей с объёмом 1,5.

Изменено 31 Августа 2015 пользователем Андрейка26

[aleksandrkrivolapov]

Да что Вы всё в крайности бросаетесь.

Менял целенаправленно и давно об этом думал и стремился.

Проблем для меня было несколько, которые я этой процедурой и решил:

1. Турбояма в некоторых ситуациях, когда тяга нужна здесь и сейчас, а не когда это задумали умные инженеры рено

2. Проблемы с загаженностью сажевого, которые связаны с короткими поездками. Как правило 4-5 км тошниловки с работы/на работу на протяжении недели и размеренные выходные не дают прожечься сажевому, но такие режимы на протяжении полу года могут загадить его порядочно

3. Ну и всё-таки больше склоняюсь к лагерю тех, кто утверждает, что от работы ЕГР и наличия сажевого двигателю работать отнють не легче, чем без них.

Всё сказанное, ИМХО и на истину в последней инстанции не претендую.

На текущий момент меня всё вполне устраивает + в скором времени прошьюсь на более адаптированную прошивку и там будет ещё больше поводов для радости от совершённой процедуры.

P.S. Возможно Вам на 1,9 не совсем понятны проблемы обывателей с объёмом 1,5.

Мне на 1.5 не понятны проблемы обывателей с 1.5, больше 3х лет на форуме, собственно с тех пор как стал обладателем сцеников. Все что-то мудрят мудрят, никак из работяги не сделают ракету) Мне вполне хватает мощности и тяги, все работает на отлично, поэтому тоже не понятны эти махинации)

[humax]

По прядку.

1 Турбо яма я так понимаю повышенная тяга на оборотах ниже 2000 когда турбина не подхватывает? А как на режимах менее 2000 со смазкой колена? И повышенные нагрузках тем паче? Вот и вкладыши после пробега 130 000 в овно.

2 Если сажевик совсем не в мочь, то можно было выбрать модель с мотором без него. Это не проблема. Ну и я понимаю что сажевик ещё дышал когда его просто убили и похоронили. И возможно он и прожигался без каких то вмешательств. А проскочить с 20 километров раз в неделю не проще было?

3 Этот лагерь надо посадить на Гольф 2 с трактором и пусть радуются жизни. Там нет вредных по их мнению примочек.

От другой прошивки могут быть и другие проблемы. Потому как я понимаю правят их люди далёкие от атомобилестроения.

Да у меня 1,9, но я не кичусь этим. Просто я покупал семейный авто не для гонок и пытаюсь по жизни придерживаться правила аббревиатуры трёх Д. Дай Дорогу Дураку. Ну а для гонок надо и машину соответствующую.

Ну и как итог я очень доволен машиной, Я не собираюсь ничего переделывать. На вопрос темы ответ простой. Не дымит не грамма ни на каких режимах. (Газы на ТО 0,3%)

[ag94]

Ну вот и наступил момент истинны. Вот и вырисовались проблемы с удалением, заглушением и перепиской прошивок. Это инжинеры РЕНО тупые, а тут кулибины умные мощность подымут, потребление снизят и всё это как два пальца обосфальт. Чип поставим, супротек зальём и всё будет пучком. Ан нет. Разработчики двигунов года тратят для получения 5% экономии топлива, а тут во нате Вам готовое предложение по 20% экономии. В общем я к чему. Не ищите халявы. Нынешняя топливная система сродни человеческому организму. Нарушить хоть что и весь организм будет кашлять.

p.s. Вот фото выхлопной. Все органы на месте и прекрасно себя чувствуют.

Нажать для увеличения.

ну у меня такая же труба, сажевый и ЕГР  на месте, мощность подняли до 125 сил примерно.

начнутся проблемы с сажевым - вырежу не думая, а дым на перегазовках у дизеля это норма, посмотрите на лендроверы с моторами под Евро-4

[humax]

ну у меня такая же труба, сажевый и ЕГР  на месте, мощность подняли до 125 сил примерно.

начнутся проблемы с сажевым - вырежу не думая, а дым на перегазовках у дизеля это норма, посмотрите на лендроверы с моторами под Евро-4

А что мне смотреть на Евро 4 если у меня Евро 5? Это вообще к чему сказано? К тому что роверы моторы делать не умеют. Ну и нет копоти у меня не на каких перегазовках. Почему она должна быть.

[mamyx]

на месте ничего не вырастет. Надо делать замеры только ходом

 

В клипе есть "регистрация параметров" задай давление наддува и прокатись, наглядно будет видно макс. давление.

Должно быть показать 2500 мБар

Вот  такие графики получились

 

[Kolyanon]

У Вас все в порядке с турбиной. Давление, которое запрашивает ЭБУ примерно соответствует реально надуваемому турбиной.

Надо еще попробовать режим газ в пол и разгон. Например, на 5-й с 60-70 до 120.

Изменено 31 Августа 2015 пользователем Kolyanon

[pappi]

А какие газы на ТО 0,3 процента? Они и без сажевого вообще 0,1 легко, какие проблемы. Дело не в возможной глупости Рено, а в другом совсем. ДАвайте в этой теме не будем про это, это уже все обсосано со всех сторон. У нас вот нет выбора - с каким мотором купить, с каким Евро-классом...продают минимум - 1,5 и 1,6, разница не такая радикальная. 1,9 был бодрее, 2 еще лучше, но это у нас уже старые машины, меня не устраивает кое-что. Ездим на 1,5. Не жалуюсь. Но чипанул. Даже два раза, и со стендом. Стало лучше. Ничего не дымит. И не будет дымить.

2,5 бара наша турбина не может дуть. Это какая то относительная величина в Клипе?

[Андрейка26]

Собственно как и обещал, видео - http://www.youtube.com/watch?v=nZgRP2jIcHY&feature=youtu.be

Фото асфальта после этого ниже

Изменено 31 Августа 2015 пользователем Андрейка26

[Shmel-jr]

 

Вот  такие графики получились

 

ЭТто мастурбация, а не анализ работы турбы. Надо смотреть на ходу

[mamyx]

ЭТто мастурбация, а не анализ работы турбы. Надо смотреть на ходу

это - езда по городу без остановок.  А то, что просишь ты, судя по всему, это "дать просрацца по трассе". Объяснять доходчивей надо

[Shmel-jr]

Я обычно делаю анализ после разгона до третьей передачи тапка в пол. Это секунд 20-30.

Для этого не обязательно выезжать на трассу. Достаточно просто ускориться на прямом участке дороги метров 300

[mirror]

Собственно как и обещал, видео - http://www.youtube.com/watch?v=nZgRP2jIcHY&feature=youtu.be

Фото асфальта после этого ниже

И в чём здесь криминал? Всё так как и должно быть. С вырезанным сажевым, 836 движек так и работает(у меня и думаю у всех кто вырезал сажу, тоже самое). Сажи подкидывает чуть больше чем тот же 832.

[pappi]

Да ладно! На месте пятно на асфальте? Нормально? Дизель без сажевого проходит спокойно техосмотр по Евро-5, но если все исправно. но с таким дымом не верю я в прохождение. Это просто для сравнения про техосмотр, а без нагрузки так дымить - не порядок.

[mirror]

Да ладно! На месте пятно на асфальте? Нормально? Дизель без сажевого проходит спокойно техосмотр по Евро-5, но если все исправно. но с таким дымом не верю я в прохождение. Это просто для сравнения про техосмотр, а без нагрузки так дымить - не порядок.

Можете думать что хотите. В противовес моим словам, пусть тот у кого вырезан сажевый выложит видео с перегазовками до 3.5-4 тысяч, и мы посмотрим есть на асфальте или нет.

 

P.S. Для тех кто думает что это косяк прошивки, замечу, что так дымит на стоковой прошивке, достаточно просто вынуть сажевый. 

 

[pappi]

4 тысячи - это все-таки всякое может быть, много...да, я думаю что хочу, прислушиваясь к мнению других.

[mirror]

4 тысячи - это все-таки всякое может быть, много...да, я думаю что хочу, прислушиваясь к мнению других.

На видео как раз и газуют до 3.5-4т. Если я не прав, пусть меня поправит автор.

[Андрейка26]

На видео как раз и газуют до 3.5-4т. Если я не прав, пусть меня поправит автор.

На одометр не смотрел, если честно - снимал видео, но думаю что где-то в районе 3,5 к обороты должны быть.

[Shmel-jr]

Многовато дымит. У меня такого нет

[rom096]

Мне на 1.5 не понятны проблемы обывателей с 1.5, больше 3х лет на форуме, собственно с тех пор как стал обладателем сцеников. Все что-то мудрят мудрят, никак из работяги не сделают ракету) Мне вполне хватает мощности и тяги, все работает на отлично, поэтому тоже не понятны эти махинации)

+100500, тоже не понимаю.

Машиной (Л3) владею 3-й год, пробег уже под 300 тыс., мотор к9к 780, 106 л.с. Рабочая лошадь, масло доливаю 300 грамм на 15 тыс, смена масла раз в 13-15 тыс (Мобил 3000, 5W-40, с допуском Рено). Сажевого нет (и не было изначально). Прошел всю Европу до Средиземного моря, туда и обратно 3 раза (Швейц. Альпы в т.ч.), поездки в Германию (Мюнхен) даже не в счет. Расход 4-5 трасса, 6-7 город. Езжу быстро, обороты высокие. Поменял ГРМ с роликом и ручейковый ремень за примерно 80 тыс. Это всё! Надо подделать еще кое-что но не критично. Даже если он сдохнет завтра плохого слова не скажу.

Изменено 1 Сентября 2015 пользователем rom096

[ag94]

А что мне смотреть на Евро 4 если у меня Евро 5? Это вообще к чему сказано? К тому что роверы моторы делать не умеют. Ну и нет копоти у меня не на каких перегазовках. Почему она должна быть.

сказано к тому, что исправный дизель без сажевого на переходных режимах дымит, это не косяк прошивки, а особенность данного типа двигателя, и фильтр как раз для того и сделали, чтобы сажу улавливать.

в случае проблем с сажевым, цена вопроса по его замене слишком высока, и корректная ампутация фильтра (с переходом мотора в класс евро-4 - который вполне нормален, в той же Германии таких машин ездят миллионы) является приемлемым выходом.

желающие могут заменить фильтр, за пару тысяч евро. ну или купить в польше за 500 евро б/у неизвестно что.

[Vasian]

Любой дизель дымит что новый что старый!
при резком нажатие на педаль акселератора происходит обогащенный впрыск топлива и тем самым оно на первых секундах не успевает сгорать и тем самым выкидывает клубы черного дыма!

[Андрейка26]

Ну опять же непонятно, почему на различных прошивках такие разные результаты по дымности. Как зальют новую прошивку - сделаю видео для сравнения.

Изменено 1 Сентября 2015 пользователем Андрейка26

[Vasian]

Ну опять же непонятно, почему на различных прошивках такие разные результаты по дымности. Как зальют новую прошивку - сделаю видео для сравнения.

Все зависит от самой прошивки как она откалибрована, если в ней есть какая то небольшая ошибка по системе впрыска то вот вам и результат!
Если в одну машину она легла ровно это не значит что она и на другую ляжет так же ровно!
Это не механическая деталь которую можно поставить без труда, это электроника с которой может случится все что угодно при заливки

[Yegor]

Там даже речь не о заливке, а о фантазии и опыте товарища, который изготавливает прошивку. Именно изготавливает, а не устанавливает.

Суть чипа - (помимо отключения ЕГР и ФАП) это редактирование топливных и других карт. Карты - таблицы зависимостей подачи топлива, открытия клапана ЕГР и пр. от оборотов двигателя, давления турбины, расхода воздуха, положения педали акселератора, температуры выходящих газов и пр. В общем, их несколько.

И изготовитель прошивки может переборщить с подачей топлива в некоторых режимах - смесь не успевает полностью сгорать = дым на выходе. C тем же успехом можно вообще ушатать двигатель - перегреть выпуск, превысить макс обороты и пр, т.е. уменьшить ресурс ДВС.

[volok]

у человека уже уменьшается ресурс мотора

топливо очень много, а это черевато прогаром поршня
 

Ну опять же непонятно, почему на различных прошивках такие разные результаты по дымности. Как зальют новую прошивку - сделаю видео для сравнения.

раскажите как происходило сие действие по чипу
вам, сток с авто скачивали или наверх залили тюненую?

[Андрейка26]

раскажите как происходило сие действие по чипувам, сток с авто скачивали или наверх залили тюненую?

Судя по всему просто заливали сверху.

[serg8001]

Судя по всему просто заливали сверху.

Для начало бы не плохо было бы уточнить что и как делалось. А не высказывать свои предположения.

 конечно сначала сливается сток, проверяются инденты либо правится сток, либо заливается готовая с нужными индентами.

[Shmel-jr]

Все зависит от самой прошивки как она откалибрована, если в ней есть какая то небольшая ошибка по системе впрыска то вот вам и результат!Если в одну машину она легла ровно это не значит что она и на другую ляжет так же ровно!
Это не механическая деталь которую можно поставить без труда, это электроника с которой может случится все что угодно при заливки

Если в прошивке есть ошибка - двигатель не заведется

[mamyx]

Я обычно делаю анализ после разгона до третьей передачи тапка в пол. Это секунд 20-30.

Для этого не обязательно выезжать на трассу. Достаточно просто ускориться на прямом участке дороги метров 300

Вот сделал новые графики. Вроде поприличней первых :-D

[Yegor]

Если в прошивке есть ошибка - двигатель не заведется

Насколько я понимаю - совсем не так. Прошивка правится почти вслепую. Дизассемблирование не делают, просто находят и правят карты и определенные параметры - по факту заменяя одно число на другое.

А двигатель при старте не проверяет  всю прошивку - программа работает от старта и далее по ходу алгоритмов. Т.е. если в определенном блоке прошивки есть ошибка, то она скорее всего выявится только в процессе выполнения этого блока.

[mirror]

Полезли в дебри с прошивками. Ещё раз повторю, на стоке точно также кидает сажу как на видео. Автору рекомендую залить сток,  убедиться в этом и убедить всех остальных.

[Yegor]

У меня не кидает. Что я делаю не так? 832, сток

Единственный раз, когда заметил копоть - затяжной подъем на скорости больше 100 (кому там мощности не хватает?) в зеркало заднего вида в свете фар.

[mirror]

У меня не кидает. Что я делаю не так? 832, сток

Единственный раз, когда заметил копоть - затяжной подъем на скорости больше 100 (кому там мощности не хватает?) в зеркало заднего вида в свете фар.

Кидает но гораздо меньше. Учимся читать несколько сообщений в верх. 832 и 836 разные моторы. В плане форсунок, турбин, настроек системы впрыска. ...

[Андрейка26]

Для начало бы не плохо было бы уточнить что и как делалось. А не высказывать свои предположения.

 конечно сначала сливается сток, проверяются инденты либо правится сток, либо заливается готовая с нужными индентами.

Извиняюсь, значит ошибся. Точно не знал, просто читая темы на меган-клубе, там прошивку делают порядка 5-6 часов, вот и подумал.

Блин, народ. Не хотел ни кого ни обидеть, ни упрекнуть. Просто спросил, что у кого для общего развития, так сказать. Просьба двигаться по пути созидания и описания собственного опыта.

Я не ищу виноватых и страшилок про прогоревшие поршни тут тоже не надо. Заметил копоть, решил спросить что и как, особенно с учётом того, что форсунки, как я понял, на данных моторах умирают незаметно. Одну уже заменил, опасаюсь, что может какая ещё из оставшихся лить начала или убедиться, что всё норм и продолжать радоваться машиной дальше.

[pappi]

О чем и была сразу речь.

Прошивки таки разные.

На разных машинах без стенда и настройки нельзя получить много и просто.

Дымит не всегда так, обычно меньше. Хотя поддымливает без сажевика на переходных и под нагрузкой.

Можно попробовать еще поискать проблемы в моторе. Хотя бы и форсунки.

[Shmel-jr]

Насколько я понимаю - совсем не так. Прошивка правится почти вслепую. Дизассемблирование не делают, просто находят и правят карты и определенные параметры - по факту заменяя одно число на другое.

А двигатель при старте не проверяет  всю прошивку - программа работает от старта и далее по ходу алгоритмов. Т.е. если в определенном блоке прошивки есть ошибка, то она скорее всего выявится только в процессе выполнения этого блока.

при заливке новой прошивки нормальное оборудование делает проверку суммы  и только после этого происходит залив

Вот сделал новые графики. Вроде поприличней первых :-D

и зачем столько ненужных параметров?

И нет самого главного - установка давления наддува. Не с чем сравнивать просто