генератор

[мальчик]

Прошу помощи разобраться работает мой генератор или в чем то проблема. Суть такая генератор выдает 14.3 при отключенных всех приборов, при включении света 14.0, но при включении печки на горячий максимум воздухе начинается щелкать тен и зарядка падает 13.0 потом через минут 10 -20 начинает подымается зарядка и показывает среднем 13.7. Вот еще обратил внимание при включении всего что есть в машине начинает нагревается генератор довольно сильно и очень быстро примерно минут 5 и до его не дотронуться плюс эти контакты что на картинке. Вопрос это нормально или в чем проблема.

Изменено 5 Ноября 2015 пользователем мальчик

[Shmel-jr]

Аккум точно не уставший?

[мальчик]

Новый месяц назад купил 

[Bobradio]

Ситуация интересная.

1. Генератор работает.

2. Похоже, что идет превышение тока нагрузки на него. Поэтому и греется. Попробуй включить всю нагрузку, но без печки - что будет? Если перегреваться не будет, то смотреть надо тэн, печку. А так, постепенно подключая нагрузки и следя за нагревом генератора можно определить, какой потребитель виноват.

3. Окончательно определить можно убедившись при максимальной нагрузке замером тока от генератора. Для этого нужно снять плюсовую клемму с генератора и включить в этот разрыв цепи амперметр. Максимальный ток не должен превышать паспортный для этого генератора. Он всегда обозначен на шильдике генератора. Посмотришь - где-то 100 ампер. Точно  не помню.

4. На не заведенной машине замер напряжение на клеммах аккумулятора - должно быть не меньше 13 вольт. Аккумулятор новый, заряженный и если меньше, то коротит банка в нем (их 6 штук) и в таком случае виноват он - берет завышенный ток заряда и перегружает генератор. Бывает брак завода.

С этого пункта и начни проверку.

 

Изменено 5 Ноября 2015 пользователем Bobradio
дополнение

[мальчик]

Спасибо попробуем пока копать в эту сторону 

[сцб64]

Тены потребляют  где-то 1,5 КВат, вот вам и ток более 100 А.Насколько мне помниться есть какой то алгоритм вкл. тенов на вскидку не скажу.

Найти амперметр на 100 А не так-то просто.

Как предположение -машины не оборудованные тенами комплектовались генами на 90 А. с тенами на 105 А ,вроде ,точнее могу сказать позже.Возможно меняли гену и установили не тот.

[disel]

Тены потребляют  где-то 1,5 КВат, вот вам и ток более 100 А.Насколько мне помниться есть какой то алгоритм вкл. тенов на вскидку не скажу.

Найти амперметр на 100 А не так-то просто.

Как предположение -машины не оборудованные тенами комплектовались генами на 90 А. с тенами на 105 А ,вроде ,точнее могу сказать позже.Возможно меняли гену и установили не тот.

если авто для заграницы,как в данном случае,то тэны будут не более 1 Квт по мощности и это всего 71-72А,учитывая что геник его выдает 14В,,если тэн на 800 Вт,то сила потребляемая феном печки им 57-58 А.

при соблюдении тех нот ,а именно на  включение фена при недозаряде АКБ,думаю фен можно из поисков совсем исключить.

геник у него ровно на 100А...

кроме того на сценики устанавливались  генераторы и на 150 А

Амперметр найти сложно,проще взять токоизмерительные клещи.обычно номинал там до 600А

[_Ян_]

Вот еще обратил внимание при включении всего что есть в машине начинает нагревается генератор довольно сильно и очень быстро примерно минут 5 и до его не дотронуться плюс эти контакты что на картинке. Вопрос это нормально или в чем проблема.

Знаю, что после поездки генератор горячий и до него не дотронешься. А вот, чтобы провода от клемм генератора грелись, такого не замечал. Я бы тоже первым делом померил токи от генератора и АКБ. Машина уже немало в эксплуатации, и если генератор то дает ток, то перестает в этом случае неплохо было бы посмотреть щетки генератора. Когда они короткие и плохо прилегают к кольцам ротора, это тоже вызывает повышенный нагрев "гены". 

[Bobradio]

если авто для заграницы,как в данном случае,то тэны будут не более 1 Квт по мощности и это всего 71-72А,учитывая что геник его выдает 14В,,если тэн на 800 Вт,то сила потребляемая феном печки им 57-58 А.

при соблюдении тех нот ,а именно на  включение фена при недозаряде АКБ,думаю фен можно из поисков совсем исключить.

геник у него ровно на 100А...

кроме того на сценики устанавливались  генераторы и на 150 А

Амперметр найти сложно,проще взять токоизмерительные клещи.обычно номинал там до 600А

Все правильно, за исключением токоизмерительных клещей. Токоизмерительными клещами мерится ток только в цепях переменного тока. В них используется индукционый датчик переменного тока. Используются в основном для замеров в сети 220 вольт, 50 герц, путем зажатия питающего провода в клещах. Принцип замера - индукция в измерительных катушках клещей прямо пропорциональна величине переменного тока.

На клемму + генератора идет выпрямленный диодным мостом постоянный ток, который идет на зарядку аккумулятора и питание остальных нагрузок авто.

Можно использовать обычный щитовой амперметр на 100 А постоянного тока. Любой электрик одолжит.

Удачи!

Знаю, что после поездки генератор горячий и до него не дотронешься. А вот, чтобы провода от клемм генератора грелись, такого не замечал. Я бы тоже первым делом померил токи от генератора и АКБ. Машина уже немало в эксплуатации, и если генератор то дает ток, то перестает в этом случае неплохо было бы посмотреть щетки генератора. Когда они короткие и плохо прилегают к кольцам ротора, это тоже вызывает повышенный нагрев "гены". 

То, что греются провода на аккумуляторе как раз подтверждает, что идет перегруз по току от потребителей тока. На щетки идет небольшой ток с реле-регулятора напряжения на обмотку возбуждения генератора на его якоре. Основной ток идет статорной обмотки, (намотана толстым проводом и ее видно), через выпрямительный диодный мост на + клемму.

Изменено 6 Ноября 2015 пользователем Bobradio
дополнение

[Фёдорыч]

...клещами мерится ток только в цепях переменного тока.

Не только.  Например.

 

 

[Фёдорыч]

   ...

идет перегруз по току от потребителей тока.

Какой бы ни был перегруз, а генератор больше своего максимума выдать не сможет.

100 А - серьёзный ток. Нагрев в указанных на фото точках, по-моему, есть следствие повышенного сопротивления, возникшего в результате естественного окисления в процессе эксплуатации автомобиля.

[Bobradio]

Не только.  Например.

 

 

Да. Но предлагаемый вами прибор, это не просто токовые клещи, а комбинированный цифровой прибор с встроенным многофункциональным тестером измеряющим и частоту переменного тока и сопротивление и напряжение. Причем измерение постоянного тока как производилось в разрыве измеряемой цепи так производится. ТОЭ... Измерительная головка - индукционная, а для замера постоянного тока нужно в разрыв цепи включить щупы с торцовых гнезд этих клещей.

Простые токовые клещи -- измерение только переменного тока в измерительной головке клещей!

Самое главное - проще найти простой щитовой амперметр чем такие хитрые клещи.:)

[Kонстантин]

Тема уходит в никуда. Пишите по теме.

[veras]

Как всё сложно. Я бы в начале воткнул бы нормальный АКБ и проверил. На худой конец обратился бы в любой магазин по продаже аккумуляторов с просьбой проверить оный.

Генератор и сам по себе греется и от двигателя. Насколько сильно он греется? Может с подшипниками что? Раньше такие проблемы были? На каких оборотах меряли напряжение? Какая температура отходящих проводов от аккума и гены?

Какой ток мерять? Вы знаете точно какой должен быть? Наврят ли найдёте электрика, у которого будет прибор с пределом измерения 100А постоянки.

Предохранители ведь не горят? Начните с АКБ. То, что ему месяц ни о чём не говорит.

[alyuri]

При таких нагрузках когда все потребители включены , нагрев генератора нормальное явление . На некоторых авто генератор вообще включен  в систему охлаждения двигателя.так что примерно 80 градусов для него наверно норма , а что такое 80 ? Для нашей руки 50 градусов очень горячо . А вот контакты для верности желательно обслужить , Фёдорыч  правильно пишет.

[мальчик]

Сегодня был взят генератор с другой машины точно такой с такого объема для эксперимента даже другой акб и..... полная жопа чуть не сполил чужой генератор не могу понять зарядка без нагрузки 14.3 под нагрузок 13.8-13.5 ну ладно пойду дальше завтра буду с теном печки эксперименты проводить и проверять все проводку от гены до акб.

Насчет температуры не знаю какая.но через пять минут можно воду к чаю кипятить не гене потому-то если капнуть немного то вода как на утюге прыгает

[Bobradio]

Сегодня был взят генератор с другой машины точно такой с такого объема для эксперимента даже другой акб и..... полная жопа чуть не сполил чужой генератор не могу понять зарядка без нагрузки 14.3 под нагрузок 13.8-13.5 ну ладно пойду дальше завтра буду с теном печки эксперименты проводить и проверять все проводку от гены до акб.

Все так. Сделаешь. Успехов!

[мальчик]

Все так. Сделаешь. Успехов!

да сделаю ерунда даже самому стала интересно.

[Bobradio]

да сделаю ерунда даже самому стала интересно.

Молодец, целеустремленный и упорный. Будем дружить!

[ЮлКос]

Прошу помощи разобраться работает мой генератор или в чем то проблема. Суть такая генератор выдает 14.3 при отключенных всех приборов, при включении света 14.0, но при включении печки на горячий максимум воздухе начинается щелкать тен и зарядка падает 13.0 потом через минут 10 -20 начинает подымается зарядка и показывает среднем 13.7. Вот еще обратил внимание при включении всего что есть в машине начинает нагревается генератор довольно сильно и очень быстро примерно минут 5 и до его не дотронуться плюс эти контакты что на картинке. Вопрос это нормально или в чем проблема.

 

В любом случае если замена началась с аккумулятора, то и проблему искать нужно в аккумуляторе. Генератор греется, значит есть потребление.

[Bobradio]

В любом случае если замена началась с аккумулятора, то и проблему искать нужно в аккумуляторе. Генератор греется, значит есть потребление.

Так он же пишет, что аккумулятор в третий раз поменял на заведомо исправный --"...даже другой акб..." См. в тексте его сообщения. АКБ отпадает. Да и проводка накаляется и после акб.

[мальчик]

Вообще-то сегодня причина почти обнаружена при измерении сечение кабеля плюсовой клемы от генератора к акб не соотвествует принятых электро измерений (не буду вникать в тонкости измерение)

Было принято решение об замены всего провода от акб до генератора.

[disel]

Вообще-то сегодня причина почти обнаружена при измерении сечение кабеля плюсовой клемы от генератора к акб не соотвествует принятых электро измерений (не буду вникать в тонкости измерение)

Было принято решение об замены всего провода от акб до генератора.

хочешь сказать провод был ранее заменен на меньший квадрат?

по сечению? и хто -ж так сделал?

[мальчик]

Вроде родной но вот при измерении сечение и его прокрутки  амперметром  сопротивление в цепи теряется почти в два раза где и что не понятно вскрытие покажет.

[Bobradio]

Вроде родной но вот при измерении сечение и его прокрутки  амперметром  сопротивление в цепи теряется почти в два раза где и что не понятно вскрытие покажет.

Дима, я пришел к выводу, что провод не причем. Даже если его сопротивление в два раза больше из-за уменьшенного сечения, то будет греться этот провод, а не генератор. Все таки дело в превышении нагрузки по току каким-то потребителем в бортсети. Попробуй без тэна - выключи его физически сбросив с него один провод. То, что его выключил регулятор температуры-- не факт.

[мальчик]

Сегодня наконец дошли руки а может желание поменять как хотел силовой провод и все оказалось  проще чем казалась при демонтаже старого было обнаружено повреждение силового провода, при изучении оказалось что кто-то или сам плохо закрепил-ли провод и он протерся почти на половину и пошло окисление меди также видно что каратил  на движок также рядом находились два тонких провода они тоже были окисление они идут предох. куда-то под панель разбираться не стал все почисти что то пропаял и заменил и Вот чудо генератор не греется все работает исправно.

 

P.S. Ребята всем спасибо кто поддерживал и помогал советом.

Изменено 11 Ноября 2015 пользователем мальчик
ошибка

[Тимур_26]

свист с генератора , долго ему осталось ?

[Bobradio]

В 02.12.2015, 16:55:37, Тимур_26 сказал:

свист с генератора , долго ему осталось ?

Долго или не долго зависит от причины свиста. Если не устранить - полетит ремень или генератор или оба (если виноваты подшипники генератора и его заклинит).

Причины свиста могут быть две:

1. Проскальзывает ремень генератора из-за плохой натяжки. Проверить натяжку ремня и при необходимости подтянуть (натяжение-согласно инструкции).

2.Свистят подшипники генератора из-за вымывания смазки. Проверить сняв ремень и покрутив генератор рукой (на заглушенной машине). Устраняется заменой подшипников. 

Удачи!

[disel]

В 02.12.2015, 16:55:37, Тимур_26 сказал:

свист с генератора , долго ему осталось ?

мы ж не экстарсенсы.

пункт №1.Bobradio

самое по-моему очевидное.

если не поможет проверить сам ремень и при необходимости заменить.

[Bobradio]

Абсолютно верно. И не шаманы. А причину опытный моторист определил-бы на слух.

Алексей (disel), ты-бы определил по характеру свиста и зависимости от нагрузки на генератор и оборотов. Заочно посильно только экстрасенсу :}

Изменено 6 Декабря 2015 пользователем Bobradio
дополнение

[denpolik]

Добрый всем день! Кто нибудь, подскажите, как снять генератор на Сценике 2  1.5 dci. (2006год)Зашумел задний подшипник. Много разбирать надо? Не могу найти тему про это. 

[disel]

а визуально и с ключами в руках не пойдет?

[spirito]

если снять ремень вспомогательного оборудования и завести мотор, вылезут ошибки? Посторонний шум хочу определить из грм или из-за вспомогательного оборудования.

[disel]

3 часа назад, spirito сказал:

если снять ремень вспомогательного оборудования и завести мотор, вылезут ошибки? Посторонний шум хочу определить из грм или из-за вспомогательного оборудования.

Да, вылезут. Лав батери,но только до тех пор пока не накинешь ремень и не перезапустишь.останутся в памяти эбу , в запомненеых , но беспокоить не будут.

[мальчик]

Вот только решился заняться причиной, плохой заводской авто, все признаки описаны в начале темы. Вообщем, оказалась причина в стартере а точнее, в плохом качестве втягивающего (прошлым летом менял втягивающее)и заодно были заменены счетки, почищены контакты, смазан.

И вот чудо машину не узнать заводится с пол тыка, даже наверное  когда куплялась она так не заводилась.

[Bobradio]

В 06.04.2016 at 21:21, мальчик сказал:

Вот только решился заняться причиной, плохой заводской авто, все признаки описаны в начале темы. Вообщем, оказалась причина в стартере а точнее, в плохом качестве втягивающего (прошлым летом менял втягивающее)и заодно были заменены счетки, почищены контакты, смазан.

И вот чудо машину не узнать заводится с пол тыка, даже наверное  когда куплялась она так не заводилась.

Мои поздравления! Молодец - добился результата.