Датчик давления выхлопных газов

[Morze701]

2 минуты назад, vovahik сказал:

Жить дольше будет

Это точно. Разбавленное солярой масло не добавляет жизни мотору.

[vovahik]

1 минуту назад, Morze701 сказал:

Это точно. Разбавленное солярой масло не добавляет жизни мотору.

Дорогое масло.

У меня пробег 105 по европе 45 по Питеру . Средняя жизнь сажевика 150 говорят. Так может оно и есть.

[intercrimea1908]

а бывают присадки, которые способствуют очищению сажевика?

 

[vovahik]

Только что, intercrimea1908 сказал:

а бывают присадки, которые способствуют очищению сажевика?

 

Болгарка и перфоратор.  Или ексист на мою 90 000 руб. просит за новый.

 

[Morze701]

4 минуты назад, vovahik сказал:

Средняя жизнь сажевика 150 говорят.

Да фиг с ним с сажевым. Его можно вырезать и прошить. 

Эллипс в цилиндре, и провернутые вкладыши прошивкой не вылечишь

[vovahik]

2 минуты назад, Morze701 сказал:

Да фиг с ним с сажевым. Его можно вырезать и прошить. 

Эллипс в цилиндре, и провернутые вкладыши прошивкой не вылечишь

Но это поболее пробег должен быть. Или идиот предыдущий хозяин.

[Morze701]

1 минуту назад, vovahik сказал:

Или идиот предыдущий хозяин.

В европе хозяин идиот? Или у нас "первый в ПТС" ? И в чем идиотизм?

 

[pappi]

Присадки, скажем так, облегчающие жизнь сажевику, есть, но если он забит насмерть, то уже ничто такое не поможет как раз, а хорошо в плане профилактики, или пока все не так уж плохо.

Что интересно - встречаются как люди, у которых коробки EDC ходят по 300+ тк, так и люди, у которых сажевые ходят по крайней мере 250+...

[vovahik]

Там конечно . у нас почти все первые. За три года накатав 300 400 тыс некто бережно относиться не будет, а они такие стоят у нас на рынке с пробегом 40 50 и все верят.

[pappi]

Так ведь тоже понять можно - это тысяч по сто в год катать такие пробеги, там просто не до бережливости, все время ездить надо. Ну, ТО вовремя проходить, по крайней мере первые 100 тк, пока гарантия. А скручивают, как я понимаю, безбожно. Хотя проверить более менее можно.

[Morze701]

2 минуты назад, pappi сказал:

А скручивают, как я понимаю, безбожно.

100-ка стабильно.

[zahar100]

1 час назад, Morze701 сказал:

Евро-6 предусматривает безусловное применение мочевины на дизелях. Многие предполагают смерть дизельных двигателей на легковых авто, т.к. все преимущества перекрываются стоимостью обслуживания. 

у нас продаются новые рено и ниссаны дизельные евро 6 , мочевины я там не видел.

[pappi]

Там и нет мочевины, и не было...причем да, именно Евро-6 продают сейчас, тем более, что в Европе уже ниже класса в продаже нет, а мочевины нет по прежнему.

[Morze701]

9 часов назад, zahar100 сказал:

у нас продаются новые рено и ниссаны дизельные евро 6 , мочевины я там не видел

странно. Может быть я дезинформирован. 

[Автодруг]

12 часов назад, pappi сказал:

Там и нет мочевины, и не было...причем да, именно Евро-6 продают сейчас, тем более, что в Европе уже ниже класса в продаже нет, а мочевины нет по прежнему.

Божественный егр творит чудеса))

[Morze701]

39 минуты назад, Автодруг сказал:

Божественный егр творит чудеса))

Он для другого нужен.

Мочевина решает другую задачу.

[pappi]

Нет, ЕГР, конечно, сейчас завязан на все на свете, и на прожиг сажевого даже, но не на мочевину.

[Автодруг]

4 часа назад, Morze701 сказал:

странно. Может быть я дезинформирован. 

Мочевина,это самый дешевый из эффективных способов борьбы с нокс. У вас же должен быть мастер-тренер. Странно,что не проводил обучение. Кстати бездумное удаление егр на высокофорсированных моторах приводит к печальным последствиям в недалеком будущем. 

[Morze701]

8 минут назад, Автодруг сказал:

Мочевина,это самый дешевый из эффективных способов борьбы с нокс.

Мочевина впрыскивается в выпускной тракт. Повышает температуру выхлопных газов. Благодаря чему повышается эффективность прожига сажи. Это одна из разновидностей систем сажевых фильтров. На рено пока мочевины не стоит, там доп топливная форсунка в выпускном тракте и послевпрыск основных форсунок. 

Для борьбы с NOx есть ЕГР, который эту температуру делает наоборот меньше.

В момент прожига сажи ЕГР не активен. В момент работы ЕГР сажа не прожигается. 

[Автодруг]

увольте вашего тренера))

для начала, отдели мух от котлет. сажевик для сажи. нейтрализатор, для нокс и угарки. мочевинная нейтрализация, для второго. так же, с помощью егр подмешивают охлажденные отр газы, дабы уменьшить детонационные последствия. для этого же используется многофазный впрыск. как выше писал, бездумное удаление егр(что стало модно еще в далекие года)тянет за собой изменение процессов смесеобразования и дальнейшего горения. ну а потом замены вкладышей(как вариант) и прочие прелести, ибо одним весгейтом турбины уже кол-во кислорода плавно не отрегулируешь. поправляй, если не прав))

40 минуты назад, Morze701 сказал:

Мочевина впрыскивается в выпускной тракт.

все верно

41 минуты назад, Morze701 сказал:

 Повышает температуру выхлопных газов. Благодаря чему повышается эффективность прожига сажи.

нет. чисто химическая реакция выхлопных газов и карбида, оно же мочевина. на выходе получаем азот и пар(воду)

43 минуты назад, Morze701 сказал:

 На рено пока мочевины не стоит, там доп топливная форсунка в выпускном тракте и послевпрыск основных форсунок. 

 

да. рено пока мочевинную нейтрализацию не использует. обходятся егр регулированием. но дальше, без этой жижи - никуда. увы.

[pappi]

Начнем поправлять помаленьку...

Вестгейта давно нет, сплошная изменяемая геометрия, что, кстати, меняет процесс управления.

Вестгейт и когда был, кислород никак не регулировал, ну то есть совсем. Мочевина отнюдь на катализатора, а для сажевика. В дизеле детонация не является такой проблемой, как на бензине, а обычно просто отсутствует.

[Автодруг]

кислород=воздух. геометрией, ты быстро давление не сбросишь(момент с полного дросселя на хх) изменяемая геометрия направляющего аппарата избавляет от так называемой турбо ямы ну и в общем улучшает мощностные характеристики двс.

24 минуты назад, pappi сказал:

. В дизеле детонация не является такой проблемой, как на бензине, а обычно просто отсутствует.

вот зачем ты так? даю на вотку(с) -  задержка горения, нарастание давления в камере,  что тянет за собой описанное выше. важно цетановое число дт ,как один из ключевых показателей.

[pappi]

геометрия позволяет быстрее и точнее управлять, и уж никак не хуже вестгейта. Яма скорее невелика, потому что размеры турбины банально меньше, чем надо было бы ставить без геометрии. Давление наддува сбрасывается по факту моментально, оно вообще не держится все время, а только импульсом при резком газе, и сразу сбрасывается при отпускании педали малейшем. Кислород не равно воздух, но да ладно. Мощностные характеристики от геометрии непосредственно не зависят, это зависит уже от того, что турбина способна наддуть в принципе, и сколько топлива под этот воздух ЭБУ впрыснет. 

Навотка не нужна, все известно. В дизеле детонацию надо умудриться сделать по сравнению с бензином. Можно в теории, но сложно. Принцип поджига смеси отличается, а потому все немного по-другому.

[Автодруг]

извини. меня 5ть лет этому обучали, но как оказывается , лопатками направляющего аппарата можно сбрасывать давления. что вмешиваясь в процесс смесеобразование, посчитанный инженерами  мирового уровня,  простые парни из гаражей несут благо мотору. меня как-то один сотрудник од в разговоре про лямбда зонд(вопрос встал наростить провода, ибо ставили аналог, но от другой машины) обескуражил, что так делать нельзя, не будет работать без эталонного кислорода. на мой ???. так эталонный кислород по проводу и подается. на вопрос, откуда он это узнал,  я получил ответ, от тренера компании бошшш.(занавес)

предлагаю закрыть тему. ибо я все больше разочаровываюсь.

зы. ради интереса, посмотри ответ на мой вопрос в этой теме. а главное, свяжи прочитанное с двигателями рено серии к9к.

Изменено 1 Марта 2016 пользователем Автодруг

[alyuri]

56 минут назад, Morze701 сказал:

, там доп топливная форсунка в выпускном тракте и послевпрыск основных форсунок. 

Не всегда . Просто при достижении определенной температуры на входе сажевика смещается зажигание (впрыск) в "позднее" и за счет этого происходит загорание сажи.

[pappi]

Не совсем так. "зажигание" у дизеля происходит ровно все время, пока впрыскивается топливо, чем и хорош дизель, откуда и момент его берется. Впрыскивается больше топлива, и чуть позже после основного впрыска, и топливо начинает догорать уже вне цилиндра. Более богатая смесь сразу повышает температуру.

[alyuri]

6 минут назад, pappi сказал:

Не совсем так. "зажигание" у дизеля происходит ровно все время, пока впрыскивается топливо, чем и хорош дизель, откуда и момент его берется. Впрыскивается больше топлива, и чуть позже после основного впрыска, и топливо начинает догорать уже вне цилиндра. Более богатая смесь сразу повышает температуру.

Расскажи мне про корабли которые бороздят ... . В КЛИПе весь процесс прекрасно фиксируется при принудительном прожиге .

[pappi]

Какие парни из гаражей вдруг? Какие блага или наоборот? А лопатками геометрии значит мы не регулируем давление наддува??? Мне тоже больше не интересно. По ссылке - единственное сообщение про ДТ в масле моторном? Об этом уже до черта тем и обсуждений. И что?

1 минуту назад, alyuri сказал:

Расскажи мне про корабли которые бороздят ... . В КЛИПе весь процесс прекрасно фиксируется при принудительном прожиге .

Да собственно одно и то же и написали на самом деле.

[Morze701]

3 часа назад, Автодруг сказал:

увольте вашего тренера))

Я сам себе тренер. Читаю книжки, листаю интернет.

К тому же, я ведь вам не советую навестить вашего учителя русского языка, когда пытаюсь прочитать ваши сообщения с отсутствующими, как класс, пунктуацией и заглавными буквами. Давайте корректнее выражаться. 

[Morze701]

52 минуты назад, pappi сказал:

Да собственно одно и то же и написали на самом деле

Да я вообще не понял о чем спор. О конкретно сценике с SID305/307 или вообще? 

[Shmel-jr]

Самое печальное в этой теме то, что никто не задается вопросом почему эта трубка лопнула и лишь предлагают менять датчик

[serg8001]

4 минуты назад, Shmel-jr сказал:

Самое печальное в этой теме то, что никто не задается вопросом почему эта трубка лопнула и лишь предлагают менять датчик

Она не лопается, она рассыхается от перегрева. В термозащиту ее надо было обматать.

[Morze701]

Только что, Shmel-jr сказал:

что никто не задается вопросом почему эта трубка лопнула

Вопрос не задавали, т.к. ответ очевиден. Лопнула трубка идущая из пространства между катом и сажей. Температура там, в момент регенерации, около 600 гр. Резина там конечно не простая, но и не что-то вечное, это очевидно. 

Иной раз изнашиваются трубки и в более легких условиях находящиеся. 

3 минуты назад, Shmel-jr сказал:

и лишь предлагают менять датчик

А я с самого начала говорил, что надо бы оценить и сигнальный провод, и провода питания. Да и параметры не плохо было бы оценить. 

Могу сказать еще раз: датчики давления подобные этому ломаются очень редко. И, как правило, симптомы там другие: они начинают просто ересь показывать. Вычислить это по переменным сканера просто. 

Если ТС хочет играть в подкидывание запчастей, это его выбор. 

[Morze701]

4 часа назад, Автодруг сказал:

чисто химическая реакция выхлопных газов и карбида, оно же мочевина. на выходе получаем азот и пар(воду)

Почитал отсюда: Автомобильный справочник BOSCH. 3-е издание

Ты прав! AdBlue это технология снижения NOx 

[pappi]

Я не там прочитал, но признаю свою неправоту.

Каталитический блок АДБлю дальше в тракте предусматривает же и сажевый фильтр? Они же разные элементы дожигают...

Кстати, про "эталонный кислород" и про провод лямбда-зонда...такие кабели есть, и понятие известно, но к счастью, у нас обычные датчики стоят обычно у всех, с простыми проводами и без "эталонов". Бош описывал датчики с кабелем, в центральной части которого есть воздушный канал.

[Morze701]

12 минут назад, pappi сказал:

Каталитический блок АДБлю дальше в тракте предусматривает же и сажевый фильтр?

Скажем так, тепло выделяемое при реакции от АдБлю и для выжегания сажи чего-то, да делает. ИМХО. Еще читать и читать. Систем много. Множество конфигураций и способов. Спорить без привязки к конкретной системе считают не корректным.

 

14 минут назад, pappi сказал:

Кстати, про "эталонный кислород" и про провод лямбда-зонда...такие кабели есть, и понятие известно, но к счастью, у нас обычные датчики стоят обычно у всех, с простыми проводами и без "эталонов". Бош описывал датчики с кабелем, в центральной части которого есть воздушный канал.

Эталонный кислород это просто окружающий воздух. Принцип действия обычной циркониевой лямбды одинаков на всех авто. Как этот "эталон" поступает к электроду - дело третье.

[Автодруг]

Но уж точно не по проводам)). Для эталонного кислорода,делается отдельная камера. Насколько помнится,бывают герметичные камеры и сообщающиеся с атмосферой.

Изменено 1 Марта 2016 пользователем Автодруг

[pappi]

Да в том то и дело, что по проводу - есть вариант такой. Ясное дело - кислород из воздуха.

Не так вроде много вариантов, надо по возможности уточнить, интересно же. Еще не все прочитано.

[Morze701]

7 часов назад, Автодруг сказал:

Но уж точно не по проводам)).

почему. Есть конструкции с подводом этого кислорода по воздушным промежутками в проводах как раз. На проф. форумах некоторые проводили эксперименты: воздух по ним действительно может идти. Так что тренера БОШ не врут))) Другое дело, что не везде применяется такая конструкция, где-то просто отверстия в корпусе датчика есть.

7 часов назад, Автодруг сказал:

 Насколько помнится,бывают герметичные камеры и сообщающиеся с атмосферой.

Насколько я помню, герметичные камеры применяются в широкополосных датчиках. Сообщающиеся с атмосферой - в узкополостных. 

[ag94]

3 часа назад, Morze701 сказал:

Насколько я помню, герметичные камеры применяются в широкополосных датчиках. Сообщающиеся с атмосферой - в узкополостных. 

насколько я помню, широкополосному вообще не нужен референсный внешний кислород, он унутре себя все необходимое производит  

[pappi]

Он как раз и получается с закрытой камерой, от которой сравнивает, плюс имеет пятый провод, по которому идет ток для накачки. Вот не могу понять никак тонкость. Есть камера измерения, где выхлопные газы. Имеется ли отдельная камера, куда генерируется кислород при подаче тока? Я так понимаю, что да. А что такое тогда эталонный воздух - еще одна камера замкнутая? Внешний?

[vovahik]

В теме есть вопрос и есть ответ с фото. Не засоряйте. 

[intercrimea1908]

Кто-нибудь пробовал такую штуку? есть опыт? что скажете?

http://www.proxenum.ru/catalog/prisadki/34_xenum_in__out_cleaner/

[ag94]

нано частицы редкоземельных металлов попадают с топливом в камеру сгорания и образуют газовую смесь, которая является катализатором очистительных процессов в выхлопной системе.

Чубайс нервно курит  

[pappi]

2 часа назад, vovahik сказал:

В теме есть вопрос и есть ответ с фото. Не засоряйте. 

неправда ваша. наше обсуждение уже никак не мешает давно решенному вопросу датчика давления. Но, если что, можно выделить в отдельную тему.

1 час назад, intercrimea1908 сказал:

Кто-нибудь пробовал такую штуку? есть опыт? что скажете?

http://www.proxenum.ru/catalog/prisadki/34_xenum_in__out_cleaner/

Ох, эти заявления про чистку ВСЕГО...и уж точно это то совсем уже офф.

[Klassik-1971]

А вообще эта трубка (красная) есть в продаже,или можно любой резиновой заменить?..Если кто знает номерок по каталогу сюда киньте...

[serg8001]

4 часа назад, Klassik-1971 сказал:

А вообще эта трубка (красная) есть в продаже,или можно любой резиновой заменить?..Если кто знает номерок по каталогу сюда киньте...

Новая только в сборе с металлической трубкой 8200912506. Любой нельзя, армированная нужна

[Klassik-1971]

Спасибо!..

[vadik999999]

На панели горит STOP Engine failure hazard

Скан показал ошибку P0470 датчик давления отработанных газов - неисправность электрической цепи

Сажевик удален программно и физически.

Что делать? Менять датчик на машине без саживика глупо. Перепрошивать? А если отсоединить датчик?!

[pappi]

Почему же сразу глупо? Без сажевика не работает датчик дифференциального давления, а просто датчик давления ОГ - разве это тот же датчик?

Если программно был удален сажевик, и машина ездила нормально, то прошивка не учитывает никак датчик. Что могло измениться? Если контроллер замечает таки датчик - то скидывание разъема не приведет просто ни к чему - только стабильная ошибка.