Автомат или механика?

[Полковник]

А я слежу, так что не надо спорить со мной.

 

Видимо плохо это делаете!
Ибо продажи машин с АКПП растут. По статистике.

[Вахтер]

Видимо плохо это делаете!
Ибо продажи машин с АКПП растут. По статистике.

Да, а если в магазинах будет продаваться 100% машин с АКП, тогда продаж МКп вообще не будет.
А вообще мои аналитические способности признает даже Эдуард.

[Полковник]

Да, а если в магазинах будет продаваться 100% машин с АКП, тогда продаж МКп вообще не будет.
А вообще мои аналитические способности признает даже Эдуард.

А если изучить то, что по факту продается и то и другое...

 

Ооооо. Эдуарду я конечно доверяю. Но пардон, у меня своя голова на плечах...
И вообще, совет. Анатолий. Вы проголосовали в теме???
Ну вот и угомонитесь. Пока Вас не угомонили...

[KLM]

А вообще мои аналитические способности признает даже Эдуард.

ПрЭлестно...

[VPT]

А вообще мои аналитические способности признает даже Эдуард.

Да? А о том, что ты сама скромность он не говорил?

[Эдсон]

А вообще мои аналитические способности признает даже Эдуард.

Я, неее! Просто читаю, впитываю, узнаю много нового...)))

[Кирюша]

А я слежу, так что не надо спорить со мной.

Я ответил вам на вопрос, который вы задали исходя из сложившегося о вас впечатлении. Если вас ответ не устроил, но в то же время больше придраться не к чему, то можно просто промолчать

[ОПОМА 88]

Был автомат , поломался , поставил механику

[Маркман Э.В.]

Цитата(Вахтер @ 17.12.2013, 23:23) *
А вообще мои аналитические способности признает даже Эдуард.

 

Я, неее! Просто читаю, впитываю, узнаю много нового...)))

 

Я тоже, можно сказать, просто наслаждаюсь новыми знаниями )))))

[Dir]

Я тоже, можно сказать, просто наслаждаюсь новыми знаниями )))))

Эдуард,согласитесь у Вас авто с турбо и максимальной комплектацией, но почему я не могу например купить рено лагуна 3(не купе)
ПОЛКОВНИК, а ВЫ не можете поменять, просто нет D класс, который Вас устроил?
Хочу добавить ПА , как ОД меня полностью устраивает.

[Полковник]

ПОЛКОВНИК, а ВЫ не можете поменять, просто нет D класс, который Вас устроил?

 

Могу. На Латитюд. Но, кое что в машине не устраивает и я тихо выжидаю развития событий по моделям. Благо, мои машинки мне это позволяют делать. Ну и финансовые приоритеты на этот период выжидания направлены на создание " фин подушки " для дочерей.

[wlkw]

Автомобиль с какой КП вы предпочитаете?

 

http://info.drom.ru/misc/26533/

 

Раскрывающийся текст

Автомобиль с какой КП вы предпочитаете?
(можно выбирать несколько вариантов)

С простой механической (МКП) 7914 (35%)
С традиционной гидромеханической (АКПП) 15442 (69%)
С бесступенчатой вариаторной (CVT) 3038 (14%)
С роботизированной (с 1-м сцеплением) 208 (1%)
С роботизированной преселективной (с 2-мя сцеплениями: DSG, PowerShift и т.п.) 1430 (6%)

 

Суждения о том, что автоматические трансмиссии свое отжили, звучавшие 5-7 лет назад, оказались ошибочными. И вариатор, и роботизированная коробка передач смогли сменить АКП только на части автомобилей — обычно из тех, что покомпактнее да послабее (модели VAG, некоторые Toyota, Nissan и т. д.). И, тем не менее, за эти годы «автоматы» сильно изменились.

 

В последние десять лет АКП вышли на новый виток развития. Если в прежние полвека своей жизни «автоматы», скорее, эволюционировали, то теперь можно говорить о некоторой революции, произошедшей в силу общих тенденций в мировом автомобилестроении и благодаря стремительному развитию электроники. Сейчас всем ясно, что автомобиль должен быть экологичным, и, соответственно, экономичным. И иметь повышенный, в сравнении с предшественниками, уровень комфорта. С помощью «автомата» можно обеспечить и то, и другое. Но при выполнении обязательных условий — сохранения технологичности производства, себестоимости и прежних габаритов. Как это сделать, еще и добившись приличного ресурса? Ну а если последним пренебречь? Обоснование, кстати, экономическое, как раз имеется.

 

Не секрет — для того чтобы мировая экономика в нынешнем ее виде продолжала развиваться, необходим постоянно увеличивающийся товарообмен. И автомобиль — сам по себе недешевый продукт — представляется одним из ключевых звеньев в процессе мирового денежного оборота. Поэтому как надежный работающий десятилетиями механизм он интересен только потребителю. Производителю же важно, чтобы автомобиль отслужил без проблем в гарантийный период. Остальная эксплуатация его не интересует. Нынешние автоматические трансмиссии вполне отвечают этому требованию. Впрочем, не без некоторых нюансов.

 

Читать полностью: http://info.drom.ru/misc/26533/

Изменено 20 Января 2014 пользователем wlkw

[Маркман Э.В.]

Автомобиль с какой КП вы предпочитаете?

 

http://info.drom.ru/misc/26533/

 

 

Как не рассуждай, а 65% респондентов выбрали автоматическую трансмиссию в том или ином ее виде.

[Timophey]

Скоро придут электромобили и совершенствование всяких там коробок, дело не перспективное.
Это как в 80-е годы совершенствовались кассетные магнитофоны. Выпускались ленты с разными добавками, переключатели были, головки.
Потом всё смели CD -приводы.

Изменено 21 Января 2014 пользователем Timophey

[Маркман Э.В.]

Скоро придут электромобили и совершенствование всяких там коробок, дело не перспективное.
Это как в 80-е годы совершенствовались кассетные магнитофоны. Выпускались ленты с разными добавками, переключатели были, головки.
Потом всё смели CD -приводы.

 

Электромобили придут, но не так скоро, чтобы не совершенствовать имеющиеся системы. Переход на электрическую тягу более структурное изменение, нежели переход на другой носитель информации. Это требует значительных изменений всей инфраструктуры, связанной с автомобилями.

[ОПОМА 88]

Скоро придут электромобили и совершенствование всяких там коробок, дело не перспективное.....

Точно так думали ещё в конце 19-го века , а вот оно как получилось. Почти 150 лет уже электромобили приходят и приходят

[wlkw]

Скоро придут электромобили и совершенствование всяких там коробок, дело не перспективное.

 

"Понижайка" в одну передачу останется, хотя бы для электроджипов. Хотя электромобиль и джип, вряд ли совместимые слова. Электромобиль - это всегда город.

[hryshkoualiaksandr]

По душе больше автомат хотя езжу на механике.

[Fralis]

Мой выбор механика, вероятно привык и автомат не превлекает...

[Zlhby]

В принципе для меня не имеет значения, на сегодняшний день использую и автомат на Пежо 207 (робот с одним сцеплением) и механику на Ларгусе, нравится и то и другое но в постоянном обиходе предпочту автомат или робот.

[Zlhby]

В принципе для меня не имеет значения, на сегодняшний день использую и автомат на Пежо 207 (робот с одним сцеплением) и механику на Ларгусе, нравится и то и другое но в постоянном обиходе предпочту автомат или робот.

Да, вот ещё забыл, долговечность обуви водителя. Обувщик у которого уже много лет ремонтирую обувь всей семьи заметил когда у меня снова появилась машина с механической КПП (у каблуков на туфлях характерный водительский износ). Так что однозначно автомат.

[Фанатик]

Автомат жрёт много, даже слишком. И динамики не хватает (4 передачи), небольшое преимущество в городе в пробках. А так механика "ближе к телу".

[johnnim]

Автомат жрёт много, даже слишком

Автомат вообще не жрет. Если Вы имеете в виду повышенный расход топлива то за комфорт надо платить. Если использовать робот с двумя сцеплениями то разницы в расходе можно и не заметить. Советую разобраться в вопросе прежде чем ляпать такие выводы

[Полковник]

Автомат вообще не жрет. Если Вы имеете в виду повышенный расход топлива то за комфорт надо платить.

 

Ну он все же повышенный. Достаточно посмотреть данные автопроизводителей по расходам аналогичных авто с аналогичными движками, но с АКПП и с МКПП.
Уж не знаю, при чем тут робот и два сцепления на форуме Рено, но давайте сравним именно конкретные Рено.

 

Возьмем например Renault Fluence Dynamique 2,0 6 МКПП и 2,0CVT
РАСХОД ТОПЛИВА
Городской цикл (л/100км) 10,0 10,5 - разница 5 процентов
Загородный цикл (л/100км) 6,2 6,2 - нет совсем разницы
Смешанный цикл (л/100км) 8,0 7,8 - разница 2,5 процента

 

Для товарища, утверждающего что жрет много, полезно смотреть вот такими категориями. Разница минимальна, зато для мегаполисов с жуткими пробками. наиактуальнейший комфорт.
Опять же, чтобы понят что же такое пробки.
Еще пять-семь лет назад моя средняя скорость по БК (не обнуляю показания совсем) составляла 26-35 км\час, а последние пару лет 16-18 км\час.

[VPT]

Для товарища, утверждающего что жрет много, полезно смотреть вот такими категориями. Разница минимальна, зато для мегаполисов с жуткими пробками. наиактуальнейший комфорт.
Опять же, чтобы понят что же такое пробки.
Еще пять-семь лет назад моя средняя скорость по БК (не обнуляю показания совсем) составляла 26-35 км\час, а последние пару лет 16-18 км\час.

Ты абсолютно прав! Последние дни из-за закрытия части Лесного и ул. Лебедева постоянно стою вечером в пробках на Б. Сампсониевском и все чаще сокрушаюсь, что у меня не автомат. А расход и с механикой из-за этих пробок достиг уже 11,6л.

[Zlhby]

Ну он все же повышенный. Достаточно посмотреть данные автопроизводителей по расходам аналогичных авто с аналогичными движками, но с АКПП и с МКПП.
Уж не знаю, при чем тут робот и два сцепления на форуме Рено, но давайте сравним именно конкретные Рено.

 

Возьмем например Renault Fluence Dynamique 2,0 6 МКПП и 2,0CVT
РАСХОД ТОПЛИВА
Городской цикл (л/100км) 10,0 10,5 - разница 5 процентов
Загородный цикл (л/100км) 6,2 6,2 - нет совсем разницы
Смешанный цикл (л/100км) 8,0 7,8 - разница 2,5 процента

 

Для товарища, утверждающего что жрет много, полезно смотреть вот такими категориями. Разница минимальна, зато для мегаполисов с жуткими пробками. наиактуальнейший комфорт.
Опять же, чтобы понят что же такое пробки.
Еще пять-семь лет назад моя средняя скорость по БК (не обнуляю показания совсем) составляла 26-35 км\час, а последние пару лет 16-18 км\час.

А для большего понятия нужно постоять в пробке не в мегаполисе, а на горном серпантине, хотя-бы между Сочи и Вардане летом когда эти 20км можно проехать примерно часа так за 4 в плотном потоке стоящих машин.

[therapeFt]

Для товарища, утверждающего что жрет много, полезно смотреть вот такими категориями. Разница минимальна, зато для мегаполисов с жуткими пробками. наиактуальнейший комфорт.

 

Я так понимаю у товарища 4ст. АКПП, вероятно, от такой коробки разница в процентах будет больше, чем с CVT...

[Artyom]

Я так понимаю у товарища 4ст. АКПП, вероятно, от такой коробки разница в процентах будет больше, чем с CVT...

Там где-то 1л или 1.5 литра разница.
НО мы конечно понимаем что все эти замеры сделаны специальным образом. И в жизни обеспечить экономичную езду на автомате горазде проще
чем с ручной коробкой в той же ситуации.

[Полковник]

Я так понимаю у товарища 4ст. АКПП, вероятно, от такой коробки разница в процентах будет больше, чем с CVT...

 

Ну будет больше, но не на столько, чтобы давиться...

 

Там где-то 1л или 1.5 литра разница.
НО мы конечно понимаем что все эти замеры сделаны специальным образом. И в жизни обеспечить экономичную езду на автомате горазде проще
чем с ручной коробкой в той же ситуации.

Так точно!

[johnnim]

Ну он все же повышенный

Я в своем высказывании действительно склонялся в соизмеримости расхода топлива на автомобилях с МКПП и именно роботом, а что касается автомобилей с АКПП с CVT конечно расход топлива будет несколько выше но ИМХО это не повод отказывать себе в автомате)))

[Фанатик]

Советую разобраться в вопросе прежде чем ляпать такие выводы

Ну ляпни свой вывод. Только не нужно мне доказывать что 4 ступенчатый автомат будет по экономичности не хуже 5ст механики. Ездил несколько раз около сотни км со скоростью не более 100, так выходило расход никак не меньше 9 литров со скидкой на недолив. Это много. Диагностика никаких отклонений не выявила. А если верить бк, то самая экономичность вообще при 70км/ч Изменено 9 Июня 2014 пользователем Фанатик

[Полковник]

Ну ляпни свой вывод. Только не нужно мне доказывать что 4 ступенчатый автомат будет по экономичности не хуже 5ст механики. Ездил несколько раз около сотни км со скоростью не более 100, так выходило расход никак не меньше 9 литров со скидкой на недолив. Это много. Диагностика никаких отклонений не выявила. А если верить бк, то самая экономичность вообще при 70км/ч

 

А все просто. Ну аозьмите хотя бы Дастер для сравнения. У него как раз есть АКПП 4-х ступка, а МКПП аж 6-ти ступка (что механике добавит еще и экономичности :-) ) И сравните их расходы.
http://www.renault.ru/media/Brochures_2013...hure_111213.pdf
Обе двухлитровки и обе полный привод.

 

В городском цикле, л/100 км 11,3 10,3
В загородном цикле, л/100 км 7,2 6,5
В смешанном цикле, л/100 км 8,7 7,8

 

Разница не превышает 10 процентов. Плата за комфорт совсем даже не велика

[Фанатик]

А все просто.

К большому сожалению не могу их сравнить вживую. Но общаясь с людьми получается такой вывод, механика по расходу заметно ближе автомата к заявленным производителем числам, может обладатели автоматов жмут сильнее на педальку дабы компенсировать их задумчивость (а ещё и кик-даун нужно активировать).
Но это моё мнение, спорить и доказывать не вижу смысла.

[Жарук]

для мегаполисов с жуткими пробками.

Абсолютно. Приезжая в С-Пб жалею что у меня МКПП.

Разница не превышает 10 процентов.

Не стОит брать за истину паспортные данные. Они всегда отличаются от действительности.

[Полковник]

Но общаясь с людьми получается такой вывод, механика по расходу заметно ближе автомата к заявленным производителем числам,

 

Не стОит брать за истину паспортные данные. Они всегда отличаются от действительности.

 

Возможно я бы и принял слова обоих на веру, если бы не личный2 опыт. А он уже богат и в эксплуатации МКПП и МКПП. Я давно для себя вывел практически. При средней скорости 30-32 км/час я четко вписываюсь в заявленые автопроизводителем паспортные данные по городскому расходу топлива. Вне зависимости, АКПП это или МКПП.
Так что, вот кого не стоит лечить тем, что с расходами топлива, так это меня.
Я уже не раз писал, что у меня даже в машине лежат чеки за топливо за многие годы... Я же «Дева», дотошная и пунктуальная по знаку зодиака.

[Soldmax]

А для большего понятия нужно постоять в пробке не в мегаполисе, а на горном серпантине, хотя-бы между Сочи и Вардане летом когда эти 20км можно проехать примерно часа так за 4 в плотном потоке стоящих машин.

 

Знаем мы ваши серпантины и на механике и на автомате... Было и 7,5 часов от Джубги до Сочи и 10 часов от Сочи до Широкой балки... В Москве уклона нет и всегда газ-тормоз. А с уклоном можно и катиться иногда и виды поинтереснее всё же...

[Dip]

Я давно для себя вывел практически. При средней скорости 30-32 км/час

Серьезная заявка на победу....
16-18 км/ч средняя по Воронежу, неверно у нас пробки больше, машин больше - деревня...

[Макс 2014]

А ведь действительно, из автоматических только робот с двумя дисками может похвастать расход топлива идентичный с механикой, и даже, насколько я помню, чуть меньше. Так что те кто хотят что-то автоматическое и при этом не переплачивать ( есть такие люди, за тролейбус жалко заплатить и ездят зайцем ), то робот в самый раз. А самый расточительный, насколько я в курсе дел, это вариатор. Он поднимает высокие обороты и вю дорогу держит их. Хотя последние вариаторы более умные и не так все однозначно.

[Sergio]

Абсолютно. Приезжая в С-Пб жалею что у меня МКПП.

Согласен на все сто: проживая в С-Пб, жалею что у меня механика, хотя выбирал её осознано, теперь же, садясь за руль Мегана, на котором ездит жена, понимаю что по пробками гораздо комфортнее ощущаю себя за рулём.

[Artyom]

А ведь действительно, из автоматических только робот с двумя дисками может похвастать расход топлива идентичный с механикой, и даже, насколько я помню, чуть меньше. Так что те кто хотят что-то автоматическое и при этом не переплачивать ( есть такие люди, за тролейбус жалко заплатить и ездят зайцем ), то робот в самый раз. А самый расточительный, насколько я в курсе дел, это вариатор. Он поднимает высокие обороты и вю дорогу держит их. Хотя последние вариаторы более умные и не так все однозначно.

На счет вариатора не прав

[Igor Filkov]

Там где-то 1л или 1.5 литра разница.

При условном расходе в 10л на сотню, получается дополнительный расход на автомате (если он есть конечно) в районе 10%

 

ПС на автомате с 2006г и пересаживаться на ручную не хочу, хотя могу и умею

[therapeFt]

Хотя последние вариаторы более умные и не так все однозначно.

 

Наверное, да. На моей вариатор и на движке 2.0 расход средний за 1.5 года 9.1 л/100
На Астре Н 1.6 АКПП при той же манере расход был около 11л по компу.

 

На прокат беру машины с МКПП и получаю удовольствие

[Полковник]

Серьезная заявка на победу....
16-18 км/ч средняя по Воронежу, неверно у нас пробки больше, машин больше - деревня...

Читай внимательнее...
Вы не уникальны. У нас все то же самое.
Но это не противоречит выведенным мной опытным путем данным для более высоких средних скоростей.
Видимо, народу нужно еще и повторить, что понятие "городской" цикл для замера расхода, озвучиваемый каждым автопроизводителями, строго регламентирован и вовсе не значит что совпадает с их личной ездой по городу, а значит и данные не совпадают. А отсюда и россказни появляются о немерянных расходах авто с АКПП. Ведь их то берут у нас с прицелом на езду в пробках мегаполисов )))

[GraDen]

При средней скорости 30-32 км/час я четко вписываюсь в заявленые автопроизводителем паспортные данные по городскому расходу топлива. Вне зависимости, АКПП это или МКПП.

Только у тебя и получается вписаться...

[Zlhby]

Да как не крути механика хорошо, а "автомата" однако лучше!

[Полковник]

Только у тебя и получается вписаться...

 

С чего ты так решил?
Опрос людей проводил, при какой средней скорости они вписываются в заявленые автопроизводителем расходы?
Дэн, я слишком давно и много читаю форум и возмущения насчет расходов. Практически всегда, когда задаешь вопрос, при какой средней скорости у тебя такой средний расход, в 99 процентов случаев, человек даже этого не знает...
А я одно время супер дотошно вел наблюдение зависимости среднего расхода от средней скорости.

[VPT]

А я одно время супер дотошно вел наблюдение зависимости среднего расхода от средней скорости.

Я даже слабо представляю, как это удается, учитывая постоянные пробки. Мне, например, в последнее время, никак не удается перевалить за 20км/час. Соответственно и средний расход огорчает. Сейчас он 11,6л.

[GraDen]

С чего ты так решил?

Боря, у меня на обеих машинах ср. скорость около 35 км/ч, а расход дикий

[VPT]

Боря, у меня на обеих машинах ср. скорость около 35 км/ч, а расход дикий

А дикий это сколько?

[Полковник]

Я даже слабо представляю, как это удается, учитывая постоянные пробки. Мне, например, в последнее время, никак не удается перевалить за 20км/час. Соответственно и средний расход огорчает. Сейчас он 11,6л.

 

Смотря куда и когда (во сколько) ездить. Достаточно начать мне выезжать на КАД и несколько дней поездить по нему к себе на склад и средняя скорость у меня сууущественно вырастает.