Куплю первую машину :)

31 Мая 2016

15 минут назад, RuRomik сказал:

Для "поржать" и вставил.

Но как я понимаю, в теме более важен внешний вид, техсостояние и надежность на втором плане.

Вы не совсем правы )) Внешний вид ,конечно, не на последнем месте . Но это не самое главное . Главное надёжность и стомость обслуживания ) но в покупке нового авто тоже смыла не вижу ) даже ладу будет жалко поцарапать ) разве тот же степвей/Логан 12-13 года начнёт сыпаться сразу и не даст спокойно поездить мне пару лет ?)

5,5k · 31 Мая 2016

13 минут назад, RuRomik сказал:

Для "поржать" и вставил.

Но как я понимаю, в теме более важен внешний вид, техсостояние и надежность на втором плане.

Сейчас то выбор огромный. На любой вкус. Новый со страховками....... или б\у классом выше, но если что потом поменять какую-нибудь рулевую или наконечник. Детали хорошего качества, служат долго. Мне лично не нравятся салонные продавцы новых авто, может так попадалось просто. Если тыщ на 30-40 не втюхают чего-нибудь при продаже - день не удался.

12,9k · 31 Мая 2016

9 часов назад, ALLLa сказал:

Что-то в вашем описании Логан вечным выглядит.

Эх, почитали бы его несколько лет назад на форуме логановодов... :don-t_mention: Там такой стон и плач стоял по поводу того, каким отвратительным, ломуче-цветущим и с ужасной подвеской автомобилем является Рено "Логан". Все нынешние "наезды" Вахтера на третий Сценик и на Рено в целом показались бы хвалебной одой! Но, видимо, время лечит, и в памяти остаётся только хорошее! Сроки замены передних тормозных колодок, например.)

5,5k · 31 Мая 2016

6 минут назад, serduk сказал:

Гараж это было в удовольствие.

УК меня первая была новая 11. Пока новые в 80-е или как у вас закордонные - качество нормальное. Но как только начинаешь менять детали и ставить с рынка, а туда поставлялась как правило некондиция с завода, так начинается бесконечная замена. Ресурс этих деталей был очень маленький.

31 Мая 2016

Только что, serduk сказал:

Здесь нужен человеку первый автомобиль

который должен ездить а не ломаться

что подразумевает под собой покупку более свежего автомобиля.

Ну так а я о чем. Вроде бы понятно, что ради шутки и контраста предложил. Неужели всерьез приняли? Подчеркнул, что погоня за удобством и статусностью при наличии ограниченно малой суммы - покупка ведра с болтами, пусть и с "крутым" шильдиком.

Нравится девушке стэпвэй - пусть его и ищет с привлечением профи. Метаться между моделями/марками - это для мозгового штурма, а попадание в цель на рынке б/у - случайность.

Мария, хватит за клавиатурой сидеть. Съездите в пару салонов и просто посидите в авто Логан, Стэпвэй, Рио, Солярис, Лада. Только оценивайте не визуально, а тактильно. Потом прикиньте возможности и определитесь уже!

34,7k · 31 Мая 2016

5 минут назад, KLM сказал:

Сроки замены передних тормозных колодок, например.)

Позволю себе похвастаться)))

Я колодки (все) заменил на 75-ти тысячах. Так что вариант Анатолия вполне реален. Хотя... у меня не Мск)))

17,8k · 31 Мая 2016

4 минуты назад, ЧаТланин сказал:

УК меня первая была новая 11. Пока новые в 80-е или как у вас закордонные - качество нормальное. Но как только начинаешь менять детали и ставить с рынка, а туда поставлялась как правило некондиция с завода, так начинается бесконечная замена. Ресурс этих деталей был очень маленький.

Насчет качества запчастей это правда :Connie_cleaning-glasses:

4,1k · 31 Мая 2016

2 минуты назад, MariaKh сказал:

Вы не совсем правы )) Внешний вид ,конечно, не на последнем месте . Но это не самое главное . Главное надёжность и стомость обслуживания ) но в покупке нового авто тоже смыла не вижу ) даже ладу будет жалко поцарапать ) разве тот же степвей/Логан 12-13 года начнёт сыпаться сразу и не даст спокойно поездить мне пару лет ?)

Гранту я бы не советовал. Это увы по сути все тот же отечественный автопром. Никогда не знаешь что и когда может отвалится. Был владельцем десятки, новой из салона, выпила с свое время немало мозга и денег. Продал без сожаления. Все эти пластиковые рюшки на панели не скроют главное - по сути Гранта это та же десятка, нагруженная кучей невнятно работающих опций.

Не нравится Степвей - смотрите что то еще, чего много на рынке и есть из чего выбрать. Тот же Форд Фокус к примеру. Можно хэч, а если добра на дачу много, и универсал посмотреть. Есть так же вариант типа компактвэна - Форд Фузион. По сути тот же Фокус в другом кузове.Таких машин дилерских в продаже достаточно. У российской версии довольно приличный клиренс. Подвеска крепкая - ну может не Рено, но и не Рио однозначно. Двигатели неприхотливые при должном уходе. Оснащение машин в хороших комплектациях вполне пристойное, как и вид салона. В обслуживании так же не сильно затратно и машина хорошо изучена сервисами.

12,9k · 31 Мая 2016

Только что, Жарук сказал:

Позволю себе похвастаться)))

Я колодки (все) заменил на 75-ти тысячах. Так что вариант Анатолия вполне реален. Хотя... у меня не Мск)))

Я и не спорю.)

Говорю же, это то немногое, что его радовало в Логане.

34,7k · 31 Мая 2016

5 минут назад, KLM сказал:

Я и не спорю

Дык и я не спорю, а хвастаюсь))

31 Мая 2016

Только что, MariaKh сказал:

в покупке нового авто тоже смыла не вижу ) даже ладу будет жалко поцарапать )

Новый предложил из соображений исключения головной боли с выбором хорошего б/у авто и оценкой его техсостояния.

Только что, MariaKh сказал:

разве тот же степвей/Логан 12-13 года начнёт сыпаться сразу и не даст спокойно поездить мне пару лет ?)

Отъездит, но не каждый.

5,5k · 31 Мая 2016

4 минуты назад, Жарук сказал:

Позволю себе похвастаться)))

Я колодки (все) заменил на 75-ти тысячах. Так что вариант Анатолия вполне реален. Хотя... у меня не Мск)))

Так у нас другой класс авто и срок службы тоже. У меня передние 65, задние уже 80 прошли

12,9k · 31 Мая 2016

9 минут назад, Жарук сказал:

Дык и я не спорю, а хвастаюсь))

Я с этим твоим сообщением не спорил.

15 минут назад, Жарук сказал:

Так что вариант Анатолия вполне реален.

31 Мая 2016

Только что, ГЕРКОН32 сказал:

Все эти пластиковые рюшки на панели не скроют главное - по сути Гранта это та же десятка, нагруженная кучей невнятно работающих опций.

Это вы то же на основании личного опыта?

4,1k · 31 Мая 2016

7 минут назад, RuRomik сказал:

Это вы то же на основании личного опыта?

У меня во дворе достаточно таких бедолаг. Все в состоянии перманентного ремонта.

31 Мая 2016

Подводим итог: Это должна быть не большая , подержанная иномарка, с достаточным клиренсом и ,по возможности, бОльшим набором опций. Т.е. Меган, Клио, Сандеро, Фьюжн, Фокус. Обязательно дилерская и бензиновая. Ничего не упустил?

31 Мая 2016

Только что, ГЕРКОН32 сказал:

У меня во дворе достаточно таких бедолаг. Все в состоянии перманентного ремонта.

С Грантами? Или вы это так, в общем?

Повторюсь, нынешние лады сравнивать с предыдущим поколением не объективно. Это не в защиту марки, а ради справедливости. Выше я приводил фактический пример по гранте - более 70 т.км без ремонта.

13,3k · 31 Мая 2016

Да брала подружка с салона Калину, потом плакала, а вот второй больше повезло, ездит без особых заморочек. Тут как повезет))

12,9k · 31 Мая 2016

Вроде ТС недвусмысленно дала понять

54 минуты назад, MariaKh сказал:

но в покупке нового авто тоже смыла не вижу ) даже ладу будет жалко поцарапать

Вопрос о новом нашепроме можно закрыть, наверное.

31 Мая 2016

18 минут назад, rigger сказал:

Подводим итог: Это должна быть не большая , подержанная иномарка, с достаточным клиренсом и ,по возможности, бОльшим набором опций. Т.е. Меган, Клио, Сандеро, Фьюжн, Фокус. Обязательно дилерская и бензиновая. Ничего не упустил?

Да) желательно не старше 11-12 года)и из опций мне много наворотов не надо )

5,9k · 31 Мая 2016

3 минуты назад, MariaKh сказал:

Да) желательно не старше 11-12 года)и из опций мне много наворотов не надо )

https://auto.ru/cars/used/sale/renault/sandero/1038515988-d25d/

:hmmm:

31 Мая 2016

Может шкоду какую-нибудь рассмотреть ещё Фабию или октавию

4,1k · 31 Мая 2016

20 минут назад, RuRomik сказал:

С Грантами? Или вы это так, в общем?

Повторюсь, нынешние лады сравнивать с предыдущим поколением не объективно. Это не в защиту марки, а ради справедливости. Выше я приводил фактический пример по гранте - более 70 т.км без ремонта.

С Грантами, с Грантами... 3 во дворе постоянно, еще 2 наездами часто. Причем косяки все из разных областей, бессистемные. ИМХО все же качество комплектующих там ниже плинтуса.

31 Мая 2016

Только что, MariaKh сказал:

Да) желательно не старше 11-12 года)и из опций мне много наворотов не надо )

Это ПОКА не надо. Аппетит приходит во время еды. Поверьте, все эти попогрейки, электрозеркала и прочая весьма облегчают жизнь водителя. Но вам действительно пора переходить к практическим занятиям, т. е. посещению автосалона. Только не дайте менеджеру себя уболтать. С самого начала должна быть установка - "Это просто экскурсия!"

2 минуты назад, MariaKh сказал:

Может шкоду какую-нибудь рассмотреть ещё Фабию или октавию

Да можно и шкоду, только при прочих равных шкода будет дороже рено или форда. Ибо воистену престижно! :girl_pinkglassesf:

6,3k · 31 Мая 2016

1 час назад, serduk сказал:

Лично сам ездил в Крым в 1998 году на ВАЗ-2105

Я ездил на 2х дверной Клио 99-го года в 14-м году. Нормально абсолютно.

12,9k · 31 Мая 2016

А "Опель"? Не?

https://moscow.auto.ru/cars/opel/astra/all/?listing=listing&sort_offers=cr_date-DESC&top_days=off&currency=RUR&output_type=list&image=true&is_clear=false&transmission_full[]=MECHANICAL&engine_type[]=GASOLINE&gear_type[]=FORWARD_CONTROL&year_from=2011&year_to=2012&beaten=1&customs_state=1&price_from=300+000+руб.&price_to=400+000+руб.&geo_id[]=213&page_num_offers=1

4,1k · 31 Мая 2016

23 минуты назад, MariaKh сказал:

Да) желательно не старше 11-12 года)и из опций мне много наворотов не надо )

Вот посмотрите:

https://auto.ru/cars/used/sale/ford/focus/1038391052-bfbab/

Мощный мотор. Двухлитровка тамошняя у Форда самая долговечная в линейке. Очень приличная динамика будет.

Много места для багажа. Двухлитровые версии как правило имеют не самую бедную комплектацию по умолчанию.

Два комплекта резины. Пробег если не скрученный для этой машины вообще ничто. Цвет приятный. Салон не затертый.

Ценник тыс. на -20 можно сбить легко. Т.е. в свои 400 тыс. уложитесь.

Практичный и не аскетичный вариант. При должном уходе еще долго поездит.

Можно найти такой же хэчбек, там поменьше места для багажа и он покомпактнее выглядит.

Фокусы 3 поколения уже на 100-150 тыс. руб. дороже, поэтому смотреть нужно 2009-2010 годы, это окончание выпуска Фокуса-2

Вот Фьюжн. Там мощных моторов было мало, в основном 1,6 л шли. Для обычной езды хватает. Удобно перевозить всякий скраб, большой высокий багажник.

https://auto.ru/cars/used/sale/ford/fusion/1038253008-9dd1a/

Изменено 31 Мая 2016 пользователем ГЕРКОН32

31 Мая 2016

4 минуты назад, ГЕРКОН32 сказал:

Вот посмотрите:

https://auto.ru/cars/used/sale/ford/focus/1038391052-bfbab/

Мощный мотор. Двухлитровка тамошняя у Форда самая долговечная в линейке. Очень приличная динамика будет.

Много места для багажа. Двухлитровые версии как правило имеют не самую бедную комплектацию по умолчанию.

Два комплекта резины. Пробег если не скрученный для этой машины вообще ничто. Цвет приятный. Салон не затертый.

Ценник тыс. на -20 можно сбить легко. Т.е. в свои 400 тыс. уложитесь.

Практичный и не аскетичный вариант. При должном уходе еще долго поездит.

По мне так великоват для первой машины. Универсал это скорее для 40 летнего мужика с дачей :Connie_cleaning-glasses:

12,9k · 31 Мая 2016

4 минуты назад, ГЕРКОН32 сказал:

Ценник тыс. на -20 можно сбить легко. Т.е. в свои 400 тыс. уложитесь.

Полагаю всё же, что как минимум 30-50 тыс. из бюджета надо бы оставить на приведение авто в ~~божеский вид~~ порядок. ГРМ, масло, фильтры и т.д. Дабы не было "горько и больно".

5,5k · 31 Мая 2016

11 минут назад, KLM сказал:

Полагаю всё же, что как минимум 30-50 тыс. из бюджета надо бы оставить на приведение авто в ~~божеский вид~~ порядок. ГРМ, масло, фильтры и т.д. Дабы не было "горько и больно".

Многовато. Если покупать с диагностикой, то 20 должно хватить.

Изменено 31 Мая 2016 пользователем ЧаТланин

4,1k · 31 Мая 2016

19 минут назад, rigger сказал:

По мне так великоват для первой машины. Универсал это скорее для 40 летнего мужика с дачей

Он не настолько велик и сараем не выглядит. Это же не Скорпио или Таурус. Фокус даже универсал достаточно компактен. Просто его грузить удобнее, если дача в активе. И легко парковаться задом - где стекло там и машина кончается.

И там сзади у универсала усиленная подвеска, по грунтовке он даже груженый тащит только так. Правда ее переборка подороже чем у седана/хэча.

Хэч все же по багажнику невелик, хотя выглядит поизящнее.

19 минут назад, KLM сказал:

Полагаю всё же, что как минимум 30-50 тыс. из бюджета надо бы оставить на приведение авто в ~~божеский вид~~ порядок. ГРМ, масло, фильтры и т.д. Дабы не было "горько и больно".

Что то много.

На 2л Zетеке цепь. При пробеге в 70-90 тыс. ей вообще ничего. Это самый надежный и беспроблемный мотор в линейке, связка с МКПП 75 - вечная. Эта коробка так же намного надежнее тех, что идет с 1,6 и 1,8. Ресурс 2 л. движков 300-350 тыс. км., коробка переживает мотор. Фокус машина легкая, такие же моторы стоят на более крупном Мондео. Вот АКПП фордовские дрянь, лучше не связываться.

Масло, фильтры и т.п. - ну десятку кинуть, от силы пятнашку, если менять все жижи. Не те деньги чтоб отказываться.

Изменено 31 Мая 2016 пользователем ГЕРКОН32

5,5k · 31 Мая 2016

31 минуту назад, MariaKh сказал:

Может шкоду какую-нибудь рассмотреть ещё Фабию или октавию

Вам надо узнать в округе нормальный желательно недорогой сервис, куда можно приехать сделать ТО, просто по отзывам соседей, владеющих авто. Не всегда же обязательно ездить в дилерские центры, там дорого может быть та же замена жидкостей и фильтров.

31 Мая 2016

Только что, КАММЕV сказал:

https://auto.ru/cars/used/sale/renault/sandero/1038515988-d25d/

Количество выставленных объявлений с телефона за весь период: 1
Количество различных машин: 1

Действительно, неплохой вариант. Есть смысл смотреть.

12,9k · 31 Мая 2016

9 минут назад, ЧаТланин сказал:

Многовато. Если покупать с диагностикой, то 20 должно хватить.

6 минут назад, ГЕРКОН32 сказал:

Что то много.

Если на подходе будут колодки с дисками, к примеру, но в остальном ~~машинка понравится~~ тех. состояние будет супер, то сумма вложений вполне реальна.

4,1k · 31 Мая 2016

4 минуты назад, KLM сказал:

Если на подходе будут колодки с дисками, к примеру, но в остальном ~~машинка понравится~~ тех. состояние будет супер, то сумма вложений вполне реальна.

Это можно смотреть. Стертые диски предмет для торга. А замена собственно одних колодок не так дорого.

В любом случае полная диагностика обязательна. При благоприятном раскладе это очень хороший вариант. 2л. Zetec очень хороший мотор. И под загрузкой машина не будет овощью.

12,9k · 31 Мая 2016

5 минут назад, ГЕРКОН32 сказал:

Это можно смотреть. Стертые диски предмет для торга. А замена собственно одних колодок не так дорого.

В любом случае полная диагностика обязательна. При благоприятном раскладе это очень хороший вариант. 2л. Zetec очень хороший мотор. И под загрузкой машина не будет овощью.

Я не про конкретно этот вариант, а в общем.) Торг уместное дело, конечно, но не всегда бывает возможным.

Ну да, не буду спорить. Кому-то и 3-5 тысяч вложений будет достаточно.

31 Мая 2016

Всем привет а я че то просмотрел а по что лагуны то отмели? У нас в питере Владимир Медведь свою продает, правда старенькая но очень дешевая, и как первая машина очень даже подойдет для пробы. Я бы не прочь свою поменять, продать и купить универсала, я как раз 40 летний мужчина с дачей. Мне например пару дней назад сделали большое То.

11,3k · 31 Мая 2016

на фокусе на том двухлитровом - щель в палец между бампером и фарой левой передней... нахлобучили как получилось и давай фоткать...

5k · 31 Мая 2016

56 минут назад, ГЕРКОН32 сказал:

И под загрузкой машина не будет овощью.

На всякого мудреца довольно простоты. (с) :clap2:

4,1k · 31 Мая 2016

20 минут назад, ansav сказал:

на фокусе на том двухлитровом - щель в палец между бампером и фарой левой передней... нахлобучили как получилось и давай фоткать...

На фарах Фокуса идет резинка-уплотнитель черного цвета. Там по всему периметру фары черный уплотнитель, а понизу он еще и широкий. В зависимости от цвета кузова и качества установки его видно лучше или хуже. Есть на всех машинах.

12,9k · 31 Мая 2016

2 минуты назад, ГЕРКОН32 сказал:

На фарах Фокуса идет резинка-уплотнитель черного цвета. Там по всему периметру фары черный уплотнитель, а понизу он еще и широкий. В зависимости от цвета кузова и качества установки его видно лучше или хуже. Есть на всех машинах.

На самом деле, там и с крылом зазор слишком большой. Или там тоже резинка?)

4,1k · 31 Мая 2016

2 минуты назад, KLM сказал:

На самом деле, там и с крылом зазор слишком большой. Или там тоже резинка?)

Если клипсы "уставшие" - передком в бордюр тыкались - может и провисать слегка, бампер там крупный и тяжелый.

Чего гадать по фото, смотреть нужно живьем. А то мы уже 13 страниц нафлудили, а автор еще ни одной машины даже не смотрела. Теории вроде уже достаточно. Нужно поездить, посидеть хотя бы разных авто, сузить круг поиска до определенной марки и модели. Потом уже искать конкретную машину для покупки.

А то можно до бесконечности писать - на вкус и марку 1000 мнений будет и все разные.

10,6k · 31 Мая 2016

Вопрос к создателю темы.

Ну как Вам в этом бардаке,удалось на чём то остановиться? :mosking:

17,8k · 31 Мая 2016

3 часа назад, ГЕРКОН32 сказал:

Вот посмотрите:

https://auto.ru/cars/used/sale/ford/focus/1038391052-bfbab/

Мощный мотор. Двухлитровка тамошняя у Форда самая долговечная в линейке. Очень приличная динамика будет.

Много места для багажа. Двухлитровые версии как правило имеют не самую бедную комплектацию по умолчанию.

Два комплекта резины. Пробег если не скрученный для этой машины вообще ничто.

https://auto.ru/cars/used/sale/ford/fusion/1038253008-9dd1a/

Да пробеги просто сказочные :connie_1: 10 тыс в год :mosking:

И в обоих случаях 2 владельца :Connie_cleaning-glasses:

31 Мая 2016

57 минут назад, Dimoriss сказал:

Вопрос к создателю темы.

Ну как Вам в этом бардаке,удалось на чём то остановиться?

Не издевайтесь )мозги уже поплыли ))

17,8k · 31 Мая 2016

1 минуту назад, MariaKh сказал:

Не издевайтесь )мозги уже поплыли ))

Послушайте лучше модераторов

По поводу покупки авто из трейд ин

4,1k · 31 Мая 2016

30 минут назад, serduk сказал:

Да пробеги просто сказочные 10 тыс в год

И в обоих случаях 2 владельца

И чего? Это же не дизель из Европы. У меня такой же пробег в год. А когда у отца была машина там и того меньше было, он ездил только на дачу летом.

Нужно пробивать обслуживание через дилеров. А так - 75-90 тыс. км для такой машины не такая уж небывальщина. Все по разному ездят.

Просто заниматься этим нужно, а сидя на форуме что мы тут гадаем попусту. Есть интерес - съездить посмотреть, взять ВИН. Нет - так чего воду в ступе толочь.

17,8k · 31 Мая 2016

2 минуты назад, ГЕРКОН32 сказал:

И чего? Это же не дизель из Европы. У меня такой же пробег в год. А когда у отца была машина там и того меньше было, он ездил только на дачу летом.

Нужно пробивать обслуживание через дилеров. А так - 75-90 тыс. км для такой машины не такая уж небывальщина. Все по разному ездят.

Просто заниматься этим нужно, а сидя на форуме что мы тут гадаем попусту. Есть интерес - съездить посмотреть, взять ВИН. Нет - так чего воду в ступе толочь.

Если в ПТС был 1 владелец Предположить еще можно

Но все конечно надо проверять :connie_1:

4,1k · 31 Мая 2016

4 минуты назад, serduk сказал:

Если в ПТС был 1 владелец Предположить еще можно

Но все конечно надо проверять

Да нет, это тоже объяснимо. Первый ездил 5 лет (это расширенная гарантия), потом продал. Сейчас второй владелец. Лет 6-7 в совокупности и получается.

5,5k · 31 Мая 2016

39 минут назад, MariaKh сказал:

Не издевайтесь )мозги уже поплыли ))

А теперь, как говорят после школы и института. Забудьте, чему вас учили. Идите в выходные в салоны, посмотрите, пощупайте, только не покупайте.

Войти

Куплю первую машину :)

901 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

MariaKh

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ЧаТланин

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

KLM

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ЧаТланин

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

RuRomik

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Жарук

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

serduk

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ГЕРКОН32

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

KLM

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Жарук

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

RuRomik

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ЧаТланин

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

KLM

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

RuRomik

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ГЕРКОН32

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

rigger