Аббат Букмон

Аборт или роды

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

Аборт или роды?  

24 members have voted

  1. 1. Разрешить аборт?

    • Да
      16
    • Нет
      5
    • Компромисс?
      6


113 posts in this topic

Recommended Posts

9 минут назад, VPT сказал:

потому что именно за счет налогоплательщика их лечат, кормят оперируют и в дальнейшем будут это делать.

Верно. Даже посмотреть на узкую сторону этого вопроса. Основная часть вызовов скорой помощи, это пьяная поножовщина, наркоманы, алкаши, и прочий сброд блатных и нищих...а каждый вызов приличных денег стоит. Вот они..."жертвы аборта" то где! И никакого капитализЬма по отношению к ним. 

13 минут назад, Серёжа сказал:

В абортах без показаний  лично я никакой помощи не вижу.

Аборт, это не помощь. Это операция по прерыванию беременности. Для хирурга в первую очередь так, а только потом - морально-этическая сторона вопроса. 

Кстати, знакома с одним врачом гинекологом-акушером с огромным опытом работы, которая в православные праздники ни под каким предлогом аборты не делает. Бывает и такое...Не знаю, как ее не уволили до сих пор, но факт остается фактом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Полковник сказал:

Еще раз. Мы здесь Аборты обсуждаем, а не вопросы Сирии или зарплаты гос думы.

Будем эти вопросы в теме обсуждать, выскажу и там сугубо капиталистический, безжалостный подход. Все только через призму своей выгоды и ничего боле ))) 

Жертва, она и есть жертва. Если доказано, почему бы не за гос счет, а насильника если поймают, отрабатывать )))

Понятие - глубинка и там безденежье, это из совдепии. Я о них думмать должен? Bkb z j ct,t b j cdjtq ctvmt levfnm ljk;ty,  

 

Если ты думаешь, что твои взносы на ОМС из-за запрета на аборты, уменьшаться, то это не так. Ну может эти суммы переведут в другое русло, те-же зарплаты госдумы. 

Так запрет на аборты по ОМС, исключает делать их жертвам насильников, в новой версии закона. Если закон будет принят, то будь то жертва насильника, или нет... разницы никакой никто делать не будет. 

Мне достаточно того, что сейчас происходит вообще в социальной сфере. В глубинках-же, из-за не выплат и вообще отсутствия средств, закрываются последние фельдшерские пункты. Недавно сюжет был, как мужчина привез жену-роженицу...в единственный фельдшерский пункт, а он закрылся оказывается. И пришлось ему самому роды принимать, так-как не довез бы жену по сельским дорогам в схватках. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, MsMargo сказал:

Аборт, это не помощь. Это операция по прерыванию беременности. Для хирурга в первую очередь так, а только потом - морально-этическая сторона вопроса. 

 

Операция по прерыванию беременности это не-медицинская помощь.Серьёзно ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этой истории радует только одно:

"В России строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения". ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, A-Huli сказал:

Если ты думаешь, что твои взносы на ОМС из-за запрета на аборты, уменьшаться, то это не так. Ну может эти суммы переведут в другое русло, те-же зарплаты госдумы. 

Я ничего не думаю. Ибо если буду решать о вопросах зарпплаты Думцев, то проголосую и по ней ))) Но  там уже не вопрос Абортов будет. Повторяю, не надо все в кучу валить! Мухи отдельно, котлеты отдельно! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Серёжа сказал:

Насколько я понимаю, ОМС это оказание -медицинской помощи, по тем или иным показаниям, в том числе и абортов.В абортах без показаний  лично я никакой помощи не вижу.

ОМС - обязательное медицинское страхование. У каждого есть такой полис, иначе в бюджетных больницах (например в Мск.) не примут и лечить не будут. 

Только что, Полковник сказал:

Я ничего не думаю. Ибо если буду решать о вопросах зарпплаты Думцев, то проголосую и по ней ))) Но  там уже не вопрос Абортов будет. Повторяю, не надо все в кучу валить! Мухи отдельно, котлеты отдельно! 

А я и не валю.. Просто ты вероятно даже не догадываешься, на что конкретно уходят выплаты по ОМС. Тебе и не дадут думать и голосовать тоже. Просто примут закон и все. И то, что мы сейчас здесь обсуждаем, по сути... сотрясение воздуха. Все и так решили, или в дальнейшем решат. Налоги, обязательно увеличат. Но социалка от этого лучше не станет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, A-Huli сказал:

ОМС - обязательное медицинское страхование. У каждого есть такой полис, иначе в бюджетных больницах (например в Мск.) не примут и лечить не будут. 

Вот-вот и я о том же.Прерывание беременности по -показаниям это должно входить в ОМС - обязательное медицинское страхование.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, A-Huli сказал:

Тебе и не дадут думать и голосовать тоже. Просто примут закон и все. И то, что мы сейчас здесь обсуждаем, по сути... сотрясение воздуха. Все и так решили, или в дальнейшем решат. Налоги, обязательно увеличат. Но социалка от этого лучше не станет. 

Ну как бы это додумки, что дадут, что не дадут. 

Я на выборы хожу и при этом вовсе не считаю, что они сплошь и рядом подтасованы. А посему, что имеем, то имеем.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, MsMargo сказал:

Кстати, знакома с одним врачом гинекологом-акушером с огромным опытом работы, которая в православные праздники ни под каким предлогом аборты не делает. Бывает и такое...Не знаю, как ее не уволили до сих пор, но факт остается фактом. 

Яркий пример ханжества лицемерия. :mellow:

10 минут назад, Серёжа сказал:

Операция по прерыванию беременности это не-медицинская помощь.Серьёзно ?

Если существует угроза жизни плода или матери, то медицинская помощь, если показаний нет, то операция по прерыванию беременности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Серёжа сказал:

Вот-вот и я о том же.Прерывание беременности по -показаниям это должно входить в ОМС - обязательное медицинское страхование.

Никто никого спрашивать не будет. Мнение людей вообще никто не спрашивает, хотя отчитываются...что все сделано во благо именно людей. Просто, это лоббируется определенными, заинтересованными людьми. В своих, корыстных целях. Допустим, чтобы государство выделило деньги на платную абортную больницу, в рамках закона. Они им откат... а сами в неплохом доходе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Greyhound сказал:

если показаний нет, то операция по прерыванию беременности.

Для меня это звучит так:" Помогите мне убить ребёнка"

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Полковник сказал:

Ну как бы это додумки, что дадут, что не дадут. 

А что? Кто-то спросил мнение людей, в том числе проголосовавших? По моему, просто решили, подписали и приняли. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Серёжа сказал:

Операция по прерыванию беременности это не-медицинская помощь.Серьёзно ?

В данном аспекте, это не скорая медицинская помощь по показаниям. Это планово-лечебно-диагностическое мероприятие. 

Я поняла вас так, что в ОМС аборты должны быть включены исключительно по показаниям, то есть в виде экстренного оперативного вмешательства при угрозе жизни женщины. Все остальное - лирика. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, A-Huli сказал:

Никто никого спрашивать не будет. Мнение людей вообще никто не спрашивает, хотя отчитываются...что все сделано во благо именно людей. Просто, это лоббируется определенными, заинтересованными людьми. В своих, корыстных целях. Допустим, чтобы государство выделило деньги на платную абортную больницу, в рамках закона. Они им откат... а сами в неплохом доходе. 

На самом деле думаю,что разжигать не будут,если и сделают аборты платными,то сумма будет скорее всего незначительна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Серёжа сказал:

Для меня это звучит так:" Помогите мне убить ребёнка"

Для всего в этой жизни есть термины и определения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Greyhound сказал:

Яркий пример ханжества лицемерия. :mellow:

 

Ну да.. по понедельникам-вторникам - убийство младенцев, а в субботу - причастие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, MsMargo сказал:

В данном аспекте, это не скорая медицинская помощь по показаниям. Это планово-лечебно-диагностическое мероприятие. 

Я поняла вас так, что в ОМС аборты должны быть включены исключительно по показаниям, то есть в виде экстренного оперативного вмешательства при угрозе жизни женщины. Все остальное - лирика. 

Мы немного не поняли другу друга,такое бывает )

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Серёжа сказал:

На самом деле думаю,что разжигать не будут,если и сделают аборты платными,то сумма будет скорее всего незначительна.

Незначительна для Мск. и Питера...может, а для регионов, может быть и неподъемной. Слишком большая разница в социальной составляющей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Серёжа сказал:

если и сделают аборты платными,то сумма будет скорее всего незначительна.

Ну как незначительная? Даже сейчас в рамках ОМС "доплата" за анестезию от 3 до 5 тыс. р.

3 минуты назад, Серёжа сказал:

такое бывает )

Бывает)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Полковник сказал:

Абсолютно не то же самое.  А если и то же самое, то с точностью 180 градусов...

Это не есть суть опроса.  Здесь про аборты.

 Мое мнение это не меняет. Не за мой счет. 

А , тех кого родили и бросили, можно очень как использовать в гос целях. Мальчиков в армию и потом при необходимости воевать... без риска что будет оплакивать мама и папа, девочек в санитарки и тд и тп.

Жестоко?  Утрировано? Да. Но принцип донельзя прост.  Кто то трахается, не предохраняется, а потом за мой же счет аборты делает.  А оно мне надо?     

Слишком жестко и бесчеловечно. Я не могу и не хочу судить кого-либо, но по мне - перебор

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, A-Huli сказал:

Ну да.. по понедельникам-вторникам - убийство младенцев, а в субботу - причастие.

Работы разные бывают. Кто то бессердечный забивает скот, чтобы другой сердешный ел мясо этого скота. Отличие мясника от хирурга - один режет, другой делает операцию. Грань очень тонкая, многими невидимая. А некоторые вообще держат в неволе животных, думая что этим самым делают для них очень приятную жизнь. Да что там говорить и людей держат в неволе, бывает даже и невинных. И все без исключения ходят в храм, одни потому что другие ходят, другие дух сокрушают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Петрович сказал:

Слишком жестко и бесчеловечно. Я не могу и не хочу судить кого-либо, но по мне - перебор

А чем богаче становится капиталистическое общество, тем оно больше способно тратить и на социал ))) 

Но для того, чтобы стать БОГАТЫМ, оно вынуждено быть безжалостным. Такова грустная се ля ви.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Аббат Букмон сказал:

Работы разные бывают,

Суть спича не в этом. А в том, что доктор не делает аборты по православным праздникам. Потому что это грех. Но если изучить мнение РПЦ на  проведение абортов, то однозначно - грех. Значит по будням, доктор делает аборты и это для нее не грех, а по праздникам - нет, потому что не хочет очернить свою веру таким грязным занятием. 

В общем...бог ей в помощь бог ей судья. Можно просто удивиться лицемерию человека. Но это ее жизнь и ее выбор.

2 минуты назад, Полковник сказал:

А чем богаче становится капиталистическое общество, тем оно больше способно тратить и на социал ))) 

Но для того, чтобы стать БОГАТЫМ, оно вынуждено быть безжалостным. Такова грустная се ля ви.

 

Но надо еще понимать, что данная ситуация происходит у нас в стране. Урезая ОМС и переводя бюджетные поликлиники, на платную основу, мы не станем капиталистическим государством. Уровень социального обслуживания при этом не повышается, а наоборот понижается. Наши больницы, это просто ужас...учитывая, что постоянно сокращают штат мед.работников. И что потом, по итогу?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, A-Huli сказал:

мы не станем капиталистическим государством. 

Мы им уже стали ))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, A-Huli сказал:

Суть спича не в этом. А в том, что доктор не делает аборты по православным праздникам. Потому что это грех. Но если изучить мнение РПЦ на  проведение абортов, то однозначно - грех. Значит по будням, доктор делает аборты и это для нее не грех, а по праздникам - нет, потому что не хочет очернить свою веру таким грязным занятием. 

В общем...бог ей в помощь бог ей судья. Можно просто удивиться лицемерию человека. Но это ее жизнь и ее выбор.

Может ей батюшка разрешил или посоветовал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Полковник сказал:

Мы им уже стали ))) 

Тогда о каких социальных составляющих ты говоришь? 

5 минут назад, Аббат Букмон сказал:

Может ей батюшка разрешил или посоветовал.

Звучит, как черный юмор в воскресный день...

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, A-Huli сказал:

Тогда о каких социальных составляющих ты говоришь? 

 

А они, в той или иной мере, присутствуют в любом обществе. И поверь, имеют четкую взаимосвязь. Чем безжалостнее кап страна, тем быстрее она становится богаче. Чем больше она начинает тратить на соц составляющие, тем она быстрее беднеет и скатывается к коммунистической уравниловке.   Тому масса примеров.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, A-Huli сказал:

Тогда о каких социальных составляющих ты говоришь? 

Звучит, как черный юмор в воскресный день...

Ну есть такая специальность. И она человек. Как и все мы. Т.к. многие в праздник пытаются не работать. А это её работа. Ты представь что это операция, а не убийство.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Полковник сказал:

Такова грустная се ля ви.

Ну вот как тут не вспомнить Довлатова?:)

Скрытый текст

Расположились мы как-то с писателем Демиденко на ящиках около пивной лавки. Ждем открытия. Мимо проходит алкаш, запущенный такой. Обращается к нам:
– Сколько время? 
Демиденко отвечает: 
– Нет часов. 
И затем: 
– Такова селяви. 
Алкаш оглядел его презрительно: 
– Такова селяви? Не такова селяви, а таково селяви. Это же средний род, мудила! 
Демиденко потом восхищался: 
– У нас даже алкаши могут преподавать французский язык!

("Соло на ундервуде") 

 

Edited by KLM

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Полковник сказал:

А чем богаче становится капиталистическое общество, тем оно больше способно тратить и на социал ))) 

Но для того, чтобы стать БОГАТЫМ, оно вынуждено быть безжалостным. Такова грустная се ля ви.

 

У нас в стране бизнес на 70% государственный. О каком капитализме речь? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про закон об абортах, здесь неплохо написано. :read:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Петрович сказал:

У нас в стране бизнес на 70% государственный. О каком капитализме речь? 

Процент ты сам вывел или использовал какие то источники и данные? )))

Понятие Капитализм — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые]. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствие развития самого капитализма.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Аббат Букмон сказал:

Ну есть такая специальность.,

Можно отказаться вовсе от определенных операций, вести беременных например, принимать роды. Но думаю, здесь еще и финансовая составляющая...:hmmm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самое смешное, что о слове "ЗАПРЕТИТЬ"  как то забыли?

У нас Аборты хотят ЗАПРЕТИТЬ или все же это передергивание????

Share this post


Link to post
Share on other sites

эммм...я что-то пропустила? или мне показалось, что и ранее аборты оплачивались из кармана женщины? какой-такой ОМС? не помню такого в этом контексте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Полковник сказал:

Самое смешное, что о слове "ЗАПРЕТИТЬ"  как то забыли?

У нас Аборты хотят ЗАПРЕТИТЬ или все же это передергивание????

Конечно передергивание, Минздрава категорически отказался от этой затеи. Это хотят проверить реакцию, если будет отрицательная, тогда всерьёз за говорят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Аббат Букмон сказал:

Конечно передергивание, 

О чем и речь! 

Вопрос в том, кто передергивает!!! Министр зравоохранения точно нет. Ибо она то как раз говорит,  что вывод из ОМС абортов, вообще мало что даст.

Тут ведь скорее журналистские и либерастические передергивания с вбросом в массы, для поднятия волны возмущения! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Петрович сказал:

У нас в стране бизнес на 70% государственный. О каком капитализме речь? 

Что такое государственный бизнес - я понимаю с трудом, но вот, если вспомнить "классиков", то все же капитализм - это частная собственность на средства производства. Мне кажется, под это определение мы вполне подходим.

54 минуты назад, Полковник сказал:

У нас Аборты хотят ЗАПРЕТИТЬ или все же это передергивание????

Ну конечно передергивание. В основном, в прессе это звучала так: "такой(я) высказался(ась) за запрещение абортов." Еще раз говорю, что я не верю, что запретят. 

35 минут назад, Полковник сказал:

Вопрос в том, кто передергивает!!!

По-моему, мы уже сами же здесь и передергиваем.))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Полковник сказал:

Процент ты сам вывел или использовал какие то источники и данные? )))

http://www.rbc.ru/economics/29/09/2016/57ecd5429a794730e1479fac

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Петрович сказал:

По данным ФАС, вклад государства и госкомпаний в ВВП России вырос с 35% в 2005 году до 70% в 2015-м. 
и вот так

Согласно второму ежегодному рейтингу крупнейших компаний России РБК 500 доля госкомпаний в совокупной выручке предприятий из этого списка составила 43,3%. 
  

Да, доля высока если верить их заявлениям. Но, кто сказал, что при этом у нас не капитализм? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.09.2016 at 17:12, Полковник сказал:

Мы будем оплачивать и при этом подспудно знать, что гос счёт растим дешёвую раб силу. Жестоко? Да!

...

Не получается она дешевой. Получается непроизводительной, потом эта самая сила придет за пенсиями, потребует соцуслуги, медстраховку, инфраструктуру.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, MsMargo сказал:

Кстати, знакома с одним врачом гинекологом-акушером с огромным опытом работы, которая в православные праздники ни под каким предлогом аборты не делает. Бывает и такое..

Не только пациент может сменить врача, но и врач отказаться от пациента, ессно если это не неотложные показания....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне вот что интересно стало...В голосовалке есть пункт "компромисс". Не очень понятно, как его нужно расценивать? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, MsMargo сказал:

Мне вот что интересно стало...В голосовалке есть пункт "компромисс". Не очень понятно, как его нужно расценивать? 

Запретить частично, разрешить при условиях )))))))))

Как грится, беременность наполовину ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Полковник сказал:

 

Да, доля высока если верить их заявлениям. Но, кто сказал, что при этом у нас не капитализм? 

Именно капитализм, а точнее "государственный капитализм". Он существует в очень многих странах. Альтернативой может быть "олигархический капитализм". Именно его, правда в зародыше, мы видели в 90-х.

Edited by VPT

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, VPT сказал:

Именно капитализм, а точнее "государственный капитализм". Он существует в очень многих странах. Альтернативой может быть "олигархический капитализм". Именно его, правда в зародыше, мы видели в 90-х.

Капитализм с высокой долей гос регулирования. Я слышал такую формулировку и она мне больше нравится )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Полковник сказал:

Капитализм с высокой долей гос регулирования. Я слышал такую формулировку и она мне больше нравится )))

Ну сути то это не меняет. Просто в роли капиталиста выступает государство. Во всяком случае, это не  социализм в привычном смысле.))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Полковник сказал:

Как грится, беременность наполовину ))))

Я так и подумала...наполовину беременная)

Таких у нас четверо...Даже не знаю, что сказать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, MsMargo сказал:

Я так и подумала...наполовину беременная)

Таких у нас четверо...Даже не знаю, что сказать. 

И все мужчины  )))))))))))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Полковник сказал:

И все мужчины  )))))))))))) 

Рассмешил )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.