Троит на горячую

[Headcrab613]

Здравствуйте.

Взял у друга Логан 1.6 двигатель K7J 2007г. Пробег почти 250 тысяч. Катаюсь уже полгода, все это время мучает проблема: когда машина прогреется (по датчику до половины, выше никогда не подымалось), то если давить газ примерно выше половины хода педали при 1,5-3 т. оборотов, ее начинает трясти и обороты набираются крайне медленно. Потом по достижении примерно 3-3,5 тысяч все опять нормально. 

Если давить газ плавно, то проблем нет. На холостых двигатель работает ровно, на нейтралке обороты набирает идеально.

Думал, дело в катушке, поменял, эффекта ноль. Сейчас вообще грешу на коробку, т.к. одновременно с этим она начинает пинаться. Когда отпускаю сцепление преимущественно на 1 и 2 передачах, ощущается резкий пинок. На холостых оборотах вообще слышен хруст, когда сцепление отпущено. 

Все это проявляется примерно после 40-60 минут езды. Пока машина холодная, можно хоть с 1 тысячи оборотов давануть педаль, набор оборотов будет плавным и сцепление с коробкой мягкими. 

В чем же все-таки возможная причина?

[demivale]

13 часов назад, Headcrab613 сказал:

Здравствуйте.

Взял у друга Логан 1.6 двигатель K7J 2007г. Пробег почти 250 тысяч. Катаюсь уже полгода, все это время мучает проблема: когда машина прогреется (по датчику до половины, выше никогда не подымалось), то если давить газ примерно выше половины хода педали при 1,5-3 т. оборотов, ее начинает трясти и обороты набираются крайне медленно. Потом по достижении примерно 3-3,5 тысяч все опять нормально. 

Если давить газ плавно, то проблем нет. На холостых двигатель работает ровно, на нейтралке обороты набирает идеально.

Думал, дело в катушке, поменял, эффекта ноль. Сейчас вообще грешу на коробку, т.к. одновременно с этим она начинает пинаться. Когда отпускаю сцепление преимущественно на 1 и 2 передачах, ощущается резкий пинок. На холостых оборотах вообще слышен хруст, когда сцепление отпущено. 

Все это проявляется примерно после 40-60 минут езды. Пока машина холодная, можно хоть с 1 тысячи оборотов давануть педаль, набор оборотов будет плавным и сцепление с коробкой мягкими. 

В чем же все-таки возможная причина?

 

На холодную масло в кпп густое,на горячую разжижается,старое,ресурс выработало...

Ну если слышен хруст на хх в кпп,то проверь для начала уровень масла в кпп,ну и засунь в дырку наискосок вниз что то подлиннее-чтобы пробу масла глянуть-на пальцы возъми его,и раздвигая пальцы смотри как растягивается капля-3-4мм нормально,цвет масла,и нет ли металлических вкраплений глянь-а то может 250тыс его не меняли...у меня на левом приводе ролик на триподе рассыпался/тогда дёргая его будет люфт привода/,иголки ушли в кпп,тоже хрустеть начала кпп,но благополучно их пережевала,сейчас на скорости чуток гудит...

Свечи глянь,может зазор,замаслены,закопчёны,или какая то пробивает-давление,или прошивает,вот и троит,,,вв провода-вода,прошивают..

[Headcrab613]

demivale, и Вы думаете, я не догадался первым делом свечи проверить?

Еще раз говорю, скорее всего это связано со странным поведением кпп. Сейчас потеплело, агрегаты прогреваются гораздо быстрее, проблема появляется примерно спустя 30 минут езды. Может недостаточно вязкое масло в коробке?

Изменено 3 Марта 2017 пользователем Headcrab613

[demivale]

46 минут назад, Headcrab613 сказал:

demivale, и Вы думаете, я не догадался первым делом свечи проверить?

Еще раз говорю, скорее всего это связано со странным поведением кпп. Сейчас потеплело, агрегаты прогреваются гораздо быстрее, проблема появляется примерно спустя 30 минут езды. Может недостаточно вязкое масло в коробке?

Так про кпп я тебе и написал в начале-просто выше,к твоему тексту перескочило...инет скачет...

Мог бы и просто написать,что смотрел...

[Headcrab613]

37 минут назад, demivale сказал:

Так про кпп я тебе и написал в начале-просто выше,к твоему тексту перескочило...инет скачет...

Мог бы и просто написать,что смотрел...

Теперь прочитал.

Кстати, когда отпускаю газ на 1,2 передаче, машина резко клюет носом. Когда чуть нажимаю дергается вперед. Может люфт между шестернями? Или подшипник какой поистерся.

Хозяин говорит масло менял полгода назад, то есть как раз перед тем, как я начал ездить.  Но проверить все же надо и уровень и состояние. Я так понял пробу взять можно только через заливное отверстие?

[demivale]

18 минут назад, Headcrab613 сказал:

Теперь прочитал.

Кстати, когда отпускаю газ на 1,2 передаче, машина резко клюет носом. Когда чуть нажимаю дергается вперед. Может люфт между шестернями? Или подшипник какой поистерся.

Хозяин говорит масло менял полгода назад, то есть как раз перед тем, как я начал ездить.  Но проверить все же надо и уровень и состояние. Я так понял пробу взять можно только через заливное отверстие?

Ну да-я писал-проверить уровень-т.е.открутить заливную пробку-и через дырку сунуть туда-провода кусок,или конец пластиковой стяжки....

Клюёт носом-зависит на какой скорости вниз переключился,или газ резко сбросил-торможение двигателем называется,а дёргается-тяга хорошая-а вот если при этом посторонние звуки,стуки,хруст-это уже другой коленкор....

Я бы вывесил колёса,или на подъёмнике- подёргал привода,потом завёл,и посмотрел как крутятся колёса,и привода/затормозив одно колесо руками,иначе они в разную сторону начнут крутиться,или вывесив только одно колесо..я давал газку,сбрасывал,и слушал,и смотрел....у меня на левом,на котором ролик на триподе рассыпался,на оборотах на вывешенном колесе начинал колбасить,аж колесо в воздухе прыгать начинало-а на ходу не заметно было-только хруст периодически...резко руками на заглушенной резко покрутить колесо вперёд/назад-небольшой люфт при этом не страшно-зазоры в шестернях-а если большой,и сильно стучит,а когда крутишь на передаче хрустит,то надо смотреть для начала шрусы-люфты,и стуки в них..если они в норме-то КПП износ- возможно подшипники,или шестерни..

Передачи втыкаются легко?без скрежета и хруста?это синхронизаторы,если не так...

Изменено 3 Марта 2017 пользователем demivale

[Headcrab613]

18 минут назад, demivale сказал:

Ну да-я писал-проверить уровень-т.е.открутить заливную пробку-и через дырку сунуть туда-провода кусок,или конец пластиковой стяжки....

Клюёт носом-зависит на какой скорости вниз переключился,или газ резко сбросил-торможение двигателем называется,а дёргается-тяга хорошая-а вот если при этом посторонние звуки,стуки,хруст-это уже другой коленкор....

Я бы вывесил колёса,или на подъёмнике- подёргал привода,потом завёл,и посмотрел как крутятся колёса,и привода/затормозив одно колесо руками,иначе они в разную сторону начнут крутиться,или вывесив только одно колесо..я давал газку,сбрасывал,и слушал,и смотрел....у меня на левом,на котором ролик на триподе рассыпался,на оборотах на вывешенном колесе начинал колбасить,аж колесо в воздухе прыгать начинало-а на ходу не заметно было-только хруст периодически...резко руками на заглушенной резко покрутить колесо вперёд/назад-небольшой люфт при этом не страшно-зазоры в шестернях-а если большой,и сильно стучит,а когда крутишь на передаче хрустит,то надо смотреть для начала шрусы-люфты,и стуки в них..если они в норме-то КПП износ- возможно подшипники,или шестерни..

Передачи втыкаются легко?без скрежета и хруста?это синхронизаторы,если не так...

1 передача бывает втыкается с трудом, наверно 1-2 раза из 10 и то только когда на месте стоишь. На второй передаче вроде небольшой пинок наблюдается когда втыкаешь, но это именно на горячую. На холодную все плавно втыкается и сцепление мягко срабатывает. Хруст также слышен только на холостых на прогретом автомобиле.

Задняя втыкается иногда не с первого раза и со скрежетом, приходится втыкать резко. Но это я так понял распространенная болезнь. На Фокусе ездил, у него такая же фигня была.

[demivale]

55 минут назад, Headcrab613 сказал:

1 передача бывает втыкается с трудом, наверно 1-2 раза из 10 и то только когда на месте стоишь. На второй передаче вроде небольшой пинок наблюдается когда втыкаешь, но это именно на горячую. На холодную все плавно втыкается и сцепление мягко срабатывает. Хруст также слышен только на холостых на прогретом автомобиле.

Задняя втыкается иногда не с первого раза и со скрежетом, приходится втыкать резко. Но это я так понял распространенная болезнь. На Фокусе ездил, у него такая же фигня была.

Если до упора выжимать сцепу,и с небольшой паузой,чтобы первичный вал перестал вращаться,при полной остановке вкл.заднюю,или первую с места или со др.передачи на ходу-скрежета на исправной кпп быть не должно-на моей канго/200000 км.пробег/,и логане/115000км./,все передачи вкл.чётко,без скрежета, рывков,и дёргания....

Видимо синхронизаторы посыпались.....может плюс подшипники,, т.д.см.ранее....

[demivale]

В 03.03.2017 at 19:30, Headcrab613 сказал:

1 передача бывает втыкается с трудом, наверно 1-2 раза из 10 и то только когда на месте стоишь. На второй передаче вроде небольшой пинок наблюдается когда втыкаешь, но это именно на горячую. На холодную все плавно втыкается и сцепление мягко срабатывает. Хруст также слышен только на холостых на прогретом автомобиле.

Задняя втыкается иногда не с первого раза и со скрежетом, приходится втыкать резко. Но это я так понял распространенная болезнь. На Фокусе ездил, у него такая же фигня была.

Если до упора выжимать сцепу,и с небольшой паузой,чтобы первичный вал перестал вращаться,при полной остановке вкл.заднюю,или первую с места или со др.передачи на ходу-скрежета на исправной кпп быть не должно-на моей канго/200000 км.пробег/,и логане/115000км./,все передачи вкл.чётко,без скрежета, рывков,и дёргания....

Видимо синхронизаторы посыпались.....может плюс подшипники,, т.д.см.ранее....

Ещё возможно погнута кулиса,или провернулась,и нарушилась настройка включения передач...какая кпп стоит?шток вкл.передач на кпп сверху,или снизу?

[vip62]

7 минут назад, demivale сказал:

Если до упора выжимать сцепу,и с небольшой паузой,чтобы первичный вал перестал вращаться,при полной остановке вкл.заднюю,или первую с места или со др.передачи на ходу-скрежета на исправной кпп быть не должно-на моей канго/200000 км.пробег/,и логане/115000км./,все передачи вкл.чётко,без скрежета, рывков,и дёргания....

Видимо синхронизаторы посыпались.....может плюс подшипники,, т.д.см.ранее....

Ещё возможно погнута кулиса,или провернулась,и нарушилась настройка включения передач...какая кпп стоит?шток вкл.передач на кпп сверху,или снизу?

Может у человека лопнул вилка сцепления или есть выработка на упорном пальце. Так же может на нижних передачах тяжело втыкаться. Может подрастянулся тросик. Лечится проставкой разрезаной гайкой на 10 в районе вилки. Но тросик скоро развалится. Убить синхронизаторы на нижних передачах это очень надо постараться. Особенно заднюю.

Надо проверить опору коробки косточку может она подустала.

[Headcrab613]

5 часов назад, demivale сказал:

Если до упора выжимать сцепу,и с небольшой паузой,чтобы первичный вал перестал вращаться,при полной остановке вкл.заднюю,или первую с места или со др.передачи на ходу-скрежета на исправной кпп быть не должно-на моей канго/200000 км.пробег/,и логане/115000км./,все передачи вкл.чётко,без скрежета, рывков,и дёргания....

Видимо синхронизаторы посыпались.....может плюс подшипники,, т.д.см.ранее....

Ещё возможно погнута кулиса,или провернулась,и нарушилась настройка включения передач...какая кпп стоит?шток вкл.передач на кпп сверху,или снизу?

Сверху. Какая именно коробка не знаю. Логан 2007 года 1.6i двигатель K7J.

Короче тут без разбора коробки не разобраться, а курочить чужую машину самому не хотелось бы. Во сколько может встать диагностика и ремонт коробки если отдать в сервис?

[demivale]

1 час назад, Headcrab613 сказал:

Сверху. Какая именно коробка не знаю. Логан 2007 года 1.6i двигатель K7J.

Короче тут без разбора коробки не разобраться, а курочить чужую машину самому не хотелось бы. Во сколько может встать диагностика и ремонт коробки если отдать в сервис?

Смотря сколько дерут у вас,и что с кпп-бывает дешевле и быстрее б/у с разборки,чем ремонтировать...

За ремонт не скажу,а снять,и поставить кпп-3000-5000руб.у нас...

Изменено 5 Марта 2017 пользователем demivale

[Рус29]

Так нашли в чем причина? Почему так дергается?