Блок реле в салоне

[Evgen87]

Доброго дня,щёлкает какое то реле под рулевой колонкой в блоке цкбс,никак не пойму как добраться до реле,кто сталкивался подскажите.

Надо ли снимать цкбс или можно как то иначе,просто если снимать это весь блок то пол салона разобрать придётся.

[Diamond]

Блок снимается за 1 мин. болт на 13 и торкс 20 под крышкой предохранителей.

[Evgen87]

Спасибо,разобрался,оказывается действительно всё проще чем кажется.

Блок разобрал,почистил от пыли,реле перестало щёлкать.

Но изначально проблема была в том что цз должен автоматически запирать двери при начале движения,а у меня получается что замки закрываются и сразу же открываются.

Уже пробовал и заново включал и отключал эту функцию,ошибок по диагностике нет,не знаю что и думать.

[Diamond]

Из-за ошибок по подушкам может быть такое. Подушки не стреляные?

[namedemon]

8 часов назад, Diamond сказал:

Из-за ошибок по подушкам может быть такое. Подушки не стреляные?

У меня из-за ошибок по подушек по другому было. Автоматическое закрывание дверей просто не работало, т.е. не активировалось штатным образом. А вот закрытие и сразу открытие на Клио3(не знаю точно про вторую Клио) вот из-за чего может быть. Если не сработал один из датчиков закрытой двери. Например, если захлопнуть все двери, кроме одной, или при неисправности датчика.

[Evgen87]

Подушки в сидениях стреляные,но всё работало хорошо и в один прекрасный день что-то пошло не так.

Насчёт дверей уже думал,но когда хоть одна дверь открыта,на панели загорается значёк,но этого не происходит никогда при закрытых дверях.

P/S/ Не долго я ездил в тишине после чистки блока,спустя пару дней реле опять начало щёлкать.

Видимо проблему надо искать в релюхах.

Edited April 25, 2017 by Evgen87

[Diamond]

С ЦЗ стало так же сразу после попытки обнулить сканером ошибки из блоков ЦЭКБС и СРС о срабатывании системы. Все встало в норму после ремонта блока срс (стиране краш данных) и замены всех отстрелявших компонентов. Стирание происходит путем вскрытия блока срс и подключения к нему программатора.

Edited April 25, 2017 by Diamond

[Evgen87]

11 часов назад, Diamond сказал:

 

С ЦЗ стало так же сразу после попытки обнулить сканером ошибки из блоков ЦЭКБС и СРС о срабатывании системы. Все встало в норму после ремонта блока срс (стиране краш данных) и замены всех отстрелявших компонентов. Стирание происходит путем вскрытия блока срс и подключения к нему программатора.

 

Т.е. смотреть в сторону блока подушек?

Подскажите каким программатором вы это делали и какая память там установлена?

[Diamond]

Вот моя история. Сработали боковые подушки и преднатяжители спереди и сзади. Все поменял, кроме блока срс. Ездил как обычно, цз работал как положено. Но после чтения и попытки сброса ошибок началось то же самое, что и у Вас. Автоматом закрывались при движении и через время открывались. Менял концевики, проверял замки, в итоге отключил автозапирание. Позже подвернулся случай отремонтировать блок. Знакомые знакомых мне за пиво сделали. Я им отдал уже снятый блок срс, чем подключали не знаю, но блок вскрывали и подключались к плате. После установки только стер ошибку из ЦЭКБС о столкновении. Включил автозапирание и все стало работать как и прежде. Появился еще один бонус, не нужно перезапускать при появлении ошибки о подушках при перемещении сидений, особенно это напрягало так как при выходе и посадке задних пасс она выскакивала регулярно.

[Evgen87]

Если бы было всё так просто,у меня подушки на панели горели с того момента как купил машину,отъездил нормально с автозапиранием около 5 лет,а вот недавно без каких либо причин функция автозапирания дала сбой.

Но после этого, примерно спустя неделю начало щёлкать реле в блоке цкбс,при чём оно может начать щёлкать когда угодно.Может начать щёлкать в начале движения,может во время движения и это не от чего не зависит,пощёлкает примерно секунд 30 и перестаёт,бывает однократные щелчки,вобщем я хз,думаю заказать такие-же реле и поменять,но обидно будет если дело не в них.

Да и по диагностике никаких новых ошибок не появилось.

[namedemon]

Что мешает реле проверить. Это не устройство с какими-то супе-пупер технологиями. Между выводами катушек должно быть определённое сопротивление. У аналогичных реле оно должно быть одинаковым +-10%. Между выводами нормально закрытых контактов должен быть "0", между выводами нормально открытых - сопротивление должно стремиться к бесконечности. При подаче питания должно быть всё с точностью до наоборот. Между выводами контактов любых и выводами катушек сопротивление должно стремиться к бесконечности. Если есть даже незначительные отклонения от нормы - то менять к чертям собачьим. Машина уже не новая, ничего не случиться страшного если в ней поменяют исправные древние реле на новые. Почему обидно-то? Мне б обидно было бы в такой ситуации, только если бы машину на продажу готовил. А если нет, то пусть реле новые стоят, они небось копейки стоят.

Edited April 26, 2017 by namedemon

[Evgen87]

namedemon,

Вот даташит на реле

А вот само реле

таких 4шт

И таких 4

Понятно что проверить то можно,но чтобы проверить надо их выпаять,а фена увы у меня больше нет.

Edited April 26, 2017 by Evgen87

[namedemon]

Я правда таких цен не ожидал. Я одному клиенту приговорил реле просто, которое 84 рубля стоило.

Ну все же сразу не могут быть неисправны. Они впаяны на плате получается. Пролудить, прогреть плату тогда попробовать.

Да и любые реле поддаются проверке. Но в вашем случае я бы проверял их отдельно от платы. Найдите в дата шит в таблице  - Coil  Resistance (Ω±10%). Это и будет сопротивление катушки. Проверку контактов описал выше. Это актуально для любых реле.

 А вообще почитать нужно описание вашего ЦЭКБС(я правильно понял, что они там стоят?) и разобраться за какие функции эти реле отвечают, чтобы сузить круг подозреваемых. Также можно определить исправность по работе этих функций, померить напряжение на выходах реле, установленных и сработавших в тот или иной отрезок времени. В интернетах не объяснить всех методик проверки.

Edited April 26, 2017 by namedemon

[namedemon]

51 минуту назад, Evgen87 сказал:

 

Понятно что проверить то можно,но чтобы проверить надо их выпаять,а фена увы у меня больше нет.

Ну менять, то как-то собираетесь... если закажете...

отличия существенны?

 https://ru.aliexpress.com/item/TB2-160-8foot/32790863718.html?spm=2114.10010208.1000014.5.WR8ART&scm=1007.13338.79672.000000000000000&pvid=faa22a7c-e107-45b9-84d2-b72162ced487&tpp=1

или 

https://ru.aliexpress.com/item/TB2-160-12VDC-TB2-160-12VDC/755063270.html

Цена-то разная, почти 300р. разница, учитывая доставку.

И реле  EP2F-B3G1ST найти можно много дешевле, если специально дороже не искать. Например:

https://ru.aliexpress.com/item/Relays-EP2F-B3G1ST/32788790058.html?spm=2114.03010208.3.8.8kTgSs&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_10068_10136_10137_10060_10138_10155_10062_10156_10154_10056_10055_10054_10059_10099_10103_10102_10096_10148_10169_10147_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10181_10078_10079_10073_10070_10123_10127_10124_10125,searchweb201603_9,ppcSwitch_5&btsid=71d58cee-b1ab-4329-9a87-727b76846b89&algo_expid=41872b82-9d31-42c8-9420-c4f0d5e164c9-1&algo_pvid=41872b82-9d31-42c8-9420-c4f0d5e164c9

366,32 руб. против ваших 1 058,42 руб.

ЗЫ. Что-то ссылки какие-то длинные, а цены какие-то разные))) аж жуть какие разные

Edited April 26, 2017 by namedemon

[namedemon]

Второй вариант. Указанные реле ваши EP2F-B3G1ST не что иное как двойные реле. 

Купить 2 мощных реле в автомагазине, рядом с домом, с необходимыми контактами и по минимально возможной цене и проверить подозреваемых

 

Edited April 26, 2017 by namedemon

[Evgen87]

Действительно,спасибо.Я, увидев даташит немного даже испугался не разобравшись,а оказывается вон оно как

Немного иначе хотел сделать.Думал разобрать блок и поездить нащупывая какая релюха трещит.

Так то реле подойдут любые 3х контактные,надо покурить даташит на их характеристики

Edited April 26, 2017 by Evgen87

[namedemon]

1 минуту назад, Evgen87 сказал:

Действительно,спасибо.Я, увидев даташит немного даже испугался не разобравшись,а оказывается вон оно как

Немного иначе хотел сделать.Думал разобрать блок и поездить нащупывая какая релюха трещит.

Купить 2 мощных реле в автомагазине, рядом с домом, с необходимыми контактами и по минимально возможной цене и проверить подозреваемых, припаяв вместо них. Необязательно выбирать, чтоб были на плату, необязательно по размеру. а просто устроить времянку

[Evgen87]

Где времянка,там и постоянка

[namedemon]

Только что, Evgen87 сказал:

Где времянка,там и постоянка

Ну это как кому нравится

9 минут назад, Evgen87 сказал:

Так то реле подойдут любые 3х контактные,надо покурить даташит на их характеристики

Да-да, покурите. Я картинку с распиновкой вытащил наугад и вроде как попал. Лучше сами по месту смотрите. 

Я б плату для надёжности всё таки полудил-погрел

[namedemon]

Вот этому уделите большое внимание, реле разными бывают

[namedemon]

Вот вам дата шит ещё на другое реле - http://prom-electric.ru/media/TB2-160-12VDC.pdf

 

[Evgen87]

Эти двойные реле по всей видимости H-мосты для стеклоподъёмников,либо для замков.

Скорее всего дело не в них,вообщем нащупаю в чём причина сообщу.

 

И эти тоже H-мосты))

Edited April 26, 2017 by Evgen87

[namedemon]

Я тоже это уже понял. Только вот их пять штук всего, а стеклоподъёмников?

Я ж писал, нужно изучать описание блока. назначение реле. Без этого гадание на кофейной гуще только

Каких замков? Вас кажется замки и беспокоят. Пятый на замки может быть?

Edited April 26, 2017 by namedemon

[Diamond]

За свеклоподъемник одно реле отвечает, тот который импульсный. Одно на обогрев стекла, одно на стеклоомыватель, стеклоочиститель, аварийка.

Вообще я бы начал не с замены реле, а с прогревом его феном на паяльной станции. С возрастом появляется много микротрещин, из-за них много глюков. особенно на контрасте температур зимой.

Edited April 26, 2017 by Diamond

[Evgen87]

А где его взять то,описание блока?

Замки которые активаторы,для их управления требуется смена полярности,чем и занимается H-мост построенный на реле,но замки то закрываются и открываются нормально,просто не работает должным образом автозапирание и трещит иногда какое то реле в в блоке цкбс.

[namedemon]

Давно бы фотку выложили и Diamond спросили какое реле куда. Я не могу знать Клио2, лучше чем Клио3. А он может.

1 минуту назад, Evgen87 сказал:

А где его взять то,описание блока?

Замки которые активаторы,для их управления требуется смена полярности,чем и занимается H-мост построенный на реле,но замки то закрываются и открываются нормально,просто не работает должным образом автозапирание и трещит иногда какое то реле в в блоке цкбс.

Раз все реле работают в одном реджиме, то они просто обязаны работать и в другом. Им по барабану какой режим, автоматический или ручной, у них нет своей головы на плечах. Запутали совсем.

[Evgen87]

Фотку обязательно выложу когда блок ещё раз сниму,сейчас немного не до этого,прошу извинить.

 

Да чего запутали то,вот работа н-моста,используется 4 обычных реле,в моём случае 2 реле управляют 1 электродвигателем чего-то.

С фото блока будет немного легче разобраться,но чуть позже,на днях.

Edited April 26, 2017 by Evgen87

[Diamond]

Судя по всему проблема как раз не в реле, а в управление этими реле.

[Evgen87]

Там есть ещё и другие реле.

Может и в управлении,тогда печально.

[namedemon]

2 часа назад, Evgen87 сказал:

Да чего запутали то,вот работа н-моста,используется 4 обычных реле,в моём случае 2 реле управляют 1 электродвигателем чего-то.

С фото блока будет немного легче разобраться,но чуть позже,на днях.

Я не писал про путаницу в работе реле. Как работают такие реле, я представление имею. Кстати в вашем случае 4 реле имеют не тип: H bridge type, а тип:  Separate type. Что следует из маркировки EP2F-B3G1ST 

Вы же сами такую маркировку и давали, с буквой Т.   А вот про  TB -160  можно понять по количеству контактов (в принципе в первом случае с первым реле тоже можно). Если 8 контактов, то Бридж (мост), если 10 - то обычное сдвоенное реле. Я тут никак не мог запутаться. А из обычных 2-ух реле всегда можно сделать мост !!!

А  писал я про путаницу того, что совсем забыл что в ручном режиме закрытия у вас всё работает, а вот в автомате как-то "не очень" И имел ввиду, что самому реле по барабану какой режим. Если оно работает в одном, то в другом оно сломаться не может, а потом опять в первом режиме восстановиться, и "думать" и понимать режимы реле не умеет. И получается проблема в управлении .

Ищите контакт плохой. Как уже и писал - погреть, облудить плату, как профилактика от микротрещины и окислившегося непропая. Разъёмы смотреть и вообще другие сопутствующие контакты. Автозапирание срабатывает уже в движении? Тогда есть какая никакая движуха, вибрация. Постановка на охрану (или закрытие ЦЗ) когда автомобиль в покое.

Можно сесть в салон, закрыть все двери на ЦЗ и попробовать пошевелить блок, разъёмы, провода. Масса у вас там одна идёт? или нет? Плюсовых проводов точно наверное не один. У меня их несколько к блоку этому приходит.  У меня отдельно есть "+" для замков дверей. Его бы пошевелил. Про сигналы датчиков(концевиков) закрытия я бы тоже всё же не забывал.

Edited April 26, 2017 by namedemon

[Evgen87]

Автозапирание начинает срабатывать при~10 км\ч,провода шевелил.

Вобщем завтра постараюсь сфоткать блок.

Да и забыл упомянуть что когда реле щелкает,не включаются поворотники.

Похоже на отваливающийся +.

Т.е. получается по всей видимости автозапирание и щёлкающие реле,это разные болячки.

А там хз.

Edited April 26, 2017 by Evgen87

[Evgen87]

Сделал фото

 

 

Edited April 27, 2017 by Evgen87

[Diamond]

Сделай фото с обратной стороны платы, особенно место пайки контактов разъемов

[Evgen87]

Вобщем пропаял всю плату включая разъёмы,реле вроде перестало щёлкать,но автозапирание всё равно толком не работает.

Пробовал отключать блок подушек,никакой разницы нет.

Edited April 27, 2017 by Evgen87

[Evgen87]

Вобщем,подключаюсь к машине с помощью блютуза,в телефоне скрипт pyren не видит этот блок,как видно из логов блок опрашивается,но видимо из-за старой прошивки не опознаётся.

Наверняка в нём дело,возможно это как то исправить? И при замене этого блока нужны какие либо действия с програмной частью машины или можно его просто заменить на такой-же?

Edited April 27, 2017 by Evgen87

[Diamond]

Раз щелкать перестало, значит проблема была в плохом контакте, автозапирание работать без срс не будет, по крайней мере пока цэкбс не увидит чистую память в блоке срс. В блоке цэкбс запаян чип отвечающий за иммо, его нужно перепаять на новый(новый-старый) блок. Просто заменой можно получить недвижимость))

[Evgen87]

День покатался,реле снова начало щёлкать,думаю надо заказывать реле,либо что-то мудрить с подобными релюшками.

С автозапиранием оказалось всё довольно просто,оказалось предохранитель подушек был неисправен(треснул что-ли,на вид всё в порядке,а контакта нет) Diamond спасибо отдельное.

Теперь осталось разобраться с треском из блока цкбс.

Edited April 29, 2017 by Evgen87

[Evgen87]

Вылечил блок отколупнув варисторы из обвязки контроллера.

Теперь всё работает в штатном режиме.

Edited May 3, 2017 by Evgen87

[Diamond]

Смело!)) Спасибо. Варистор крякнул? может его пропаять можно было? Как пришли к выводу что это варистор?

[Evgen87]

Когда то давно занимался ремонтом телефонов,там были подобные варисторы,которые чуть что не так подтягивали к земле шину данных.

Так вот и в этом блоке нашлись подобные))

[Diamond]

Если не сложно, выдели его на фото. в будущем думаю пригодится.

[Evgen87]

[Diamond]

Спасибо!

[rigger]

Немного не в тему, но близко. Ищу возможность подключить к 12 вольтам в салоне одну маломощную необязательную штуку. Нашел блок с предохранителями и двумя мощными 50 амперными реле (блок расположен справа под пассажирской подушкой безопасности ближе к двери) Реле срабатывают при повороте ключа и отключаются, когда автомобиль глушишь (как мне и надо). Теперь вопрос: Что это за реле и за что они отвечают?

[Diamond]

Это реле может отвечать за вентилятор отопителя и электрообогреватель печки.

[rigger]

Спасибо!

[namedemon]

В 09.05.2017 at 17:04, rigger сказал:

Спасибо!

Это стеклоподъёмники. Взято из документа именно по Клио3. Все реле подчеркнул красным (выделил). Заметьте, что электростеклоподъёмники (точнее не они сами, а их цепи) остаются включенными при отключении зажигания, в среднем положении ключа. А передние стеклоподъёмники (их цепи) остаются включенными даже после извлечения ключа из замка зажигания и отключаются совсем через некоторое время. Минуты 2 наверное, точное время не помню. По меньшей мере так работают цепи на Клио3 в комплектации Динамик. В остальных комплектациях предполагаю работают так же.

На всякий случай добавлю. На дополнительные, даже маломощные приборы ставьте свой дополнительный предохранитель соответствующего номинала.

 

Edited May 11, 2017 by namedemon

[rigger]

Огромное спасибо! Я думаю, что Рено должны уже вам доплачивать за техподдержку своих клиентов. На таких людях и держится форум, не примите за лесть. Огромное спасибо вам ещё раз!

[namedemon]

1 час назад, rigger сказал:

Огромное спасибо! Я думаю, что Рено должны уже вам доплачивать за техподдержку своих клиентов

И Вам огромное спасибо!  От доплаты (со стороны Рено) я б не отказался.

Тоже не сочтите за ложную нескромность, меня звали работать на Автофрамос. Было бы конечно интересно, но Далековато однако

Edited May 14, 2017 by namedemon

[Tutle]

В 03.05.2017 в 15:09, Evgen87 сказал:

Вылечил блок отколупнув варисторы из обвязки контроллера.

Теперь всё работает в штатном режиме.

 

Добрый день, точно такая же проблема на Клио 2 с блок комфорта в салоне. Evgen87 пишет что выпаял варисторы из обвязки контороллера. А может кто-то по фото подсказать где именно они находятся. То фото что присылал Evgen87 уже не доступно.