озадачился покупкой нового авто ездил по салонам

[Pilot]

Сколько огого, 530к это огого? Меган, что дешевле? А выглядит намного убогей!

Меган стоит 517 за машину с климатом, обшитым кожей рулём, подогревом сидений, противотуманками, 6 подушками безопасности и т.д.
А Королла - 530 за голую комплектацию, где только кондей, 4 подушки, пластиковый руль и даже "вёсла" сзади вместо электростеклоподъёмников!
При том, что Меган просторнее и комфортнее.

 

В сравнимой комплектации Королла стоит уже 603 тысячи. При том, что комплектуется уже не механикой, а отвратительным роботом, который убивает всю динамику 1,6, да ещё и нервный.

 

А насчёт убогости - по мне, в этом классе более страшного седана, чем Королла, вообще не существует.
Ну разве что китайцы...

 

Более того, за 580-600 тысяч уже можно купить Сивик-седан или Астру-седан с мотором 1.8 140 сил.

[Pilot]

Уж Меган-то рядом с Короллой просто красавчег!

Факт.

[freeface]

влетел с трассы в воскресенье в ренамакс, лук заклинило больше 250 км пришлось со свистом ползти)))).
Так вот сейчас у низ что то ужастное в зале выставленно мне показалось что самые дешовые комплектации меганов
серость и тоска в салоне каждого......
Но королла никогда не сможет добавить респектабельости))))
я если честно так и не могу понять почему седан это показатель перехода на одну классовую ступень выше)))).

[Борис]

я если честно так и не могу понять почему седан это показатель перехода на одну классовую ступень выше)))).

ну ну продолжай, а то накрутили меня тут,что моя машинка для школьников))

[MerCOOL]

а то накрутили меня тут,что моя машинка для школьников))

когда мне говорили нечто подобное, я просто сажал их в машину и делал кружок
хотя с твоей особо не получится.
Вообще надо ездить на том, что нравится. Нравится тебе Калина - езди. Нравится Клио - езди и не слушай что говорят

[freeface]

а ты слушай по меньше,
у меня другая немного клио, но если честно я тоже наслушался примерно такого же и успешно послал этих охрененно умных куда подальше,
а чё, сраное корыто инфинити респектабельно???
это всё придуманные маркетологами стереотипы для общества потребителей,
так что не слушай никого, слушай себя
я вот лично в ступоре так как не вижу пока подходящей замены, да и есть что то в этом проклятом клио2, что толкает одних любить его, а других считать уродом

 

Сань, а нахрен доказывать кому то, что то? мне нравится и я езжу на ней, а остальные пускай себе возят свои внутренности на огромных дорогих прорвах бензина
и считают себя мега респектабельными мега положительными членами бизнес элиты

Изменено 22 Апреля 2008 пользователем freeface

[Pilot]

ну ну продолжай, а то накрутили меня тут,что моя машинка для школьников))

Про мою так тоже думают
Пока я на светофоре не натяну толстую задницу в том же Инфинити или на спринте не порву штук 10 Импрез STI и гору хот-хетчей

 

Имидж - ничто. Жажда - всё!

 

Сколько ездил на всех новых хот-хетчах - до сих пор не вижу замены Клио 2 Спорту.

 

Вся надежда теперь на Клио 3 РС. Если она разочарует, то буду задумываться о том, чтобы пригнать Меган RS или переметнусь в стан БМВ (120d, 130i, либо купе 325-330 чуть постарше).

[freeface]

Про мою так тоже думают
Пока я на светофоре не натяну толстую задницу в том же Инфинити или на спринте не порву штук 10 Импрез STI и гору хот-хетчей

 

Имидж - ничто. Жажда - всё!

 

Сколько ездил на всех новых хот-хетчах - до сих пор не вижу замены Клио 2 Спорту.

 

Вся надежда теперь на Клио 3 РС. Если она разочарует, то буду задумываться о том, чтобы пригнать Меган RS или переметнусь в стан БМВ (120d, 130i, либо купе 325-330 чуть постарше).

 

++1, но мне сложнее их рвать, надо не прогадать момент на старте хоть не долго но первым
а они то злятся)))

[SUA]

И кому за 640 тысяч нужна машина с 1.6, механикой, без ксенона и кожи?

 

Присоединяюсь!

 

хм... мне ксенон не нужен, кожа тоже не нужна, если только алькантра..

Это ты мил человек на трассе ночью в дерьмовую погоду не катался.
Либо катался, но не долго и не часто....

[freeface]

Это ты мил человек на трассе ночью в дерьмовую погоду не катался.
Либо катался, но не долго и не часто....

 

это уж точно в таких условиях ох как нужен хороший свет, иначе потом после пары часов за рулём в такую погоду глаза очень болят и устаёшь сильно.

[EVO6]

Присоединяюсь!

 

Это ты мил человек на трассе ночью в дерьмовую погоду не катался.
Либо катался, но не долго и не часто....

 

Я ж не дальнобойщиком работаю
Обычно город, но поездки в Крым как-то не угнетали, из-за отсутствия ксенона.

 

Про школьное авто, вообще бред. Пусть молча завидуют.

 

После обладания Клио, могу сказать, что Рено больше у меня не будет, а вот Рено Спорт вполне!

[Жарук]

ты сядь в цивик посиди. вылезать не хочется, а ехать вообще сказка.

А как тебе клиренс в 10 см?

[freeface]

Я ж не дальнобойщиком работаю
Обычно город, но поездки в Крым как-то не угнетали, из-за отсутствия ксенона.

 

Про школьное авто, вообще бред. Пусть молча завидуют.

 

После обладания Клио, могу сказать, что Рено больше у меня не будет, а вот Рено Спорт вполне!

 

А ты растался со своим вишнёвым?
у меня то же такое подозрение).

[Борис]

А как тебе клиренс в 10 см?

клиренс 14,5.

[Жарук]

клиренс 14,5.

Нижняя точка у него под передним бампером. Даже менее 10 см получается.

[Борис]

блин совковые штучки. вот что нашел на авто.ру. почему если спрос превышает предложения,то цена не растет?
http://all.auto.ru/cars/new/sale/378863.html
«Автомобильное агентство» предоставление дефицитных автомобилей вне очереди.
Время ожидания у дилера 4–18 мес. Мы сокращаем ожидание до 3–30 дней.
Стоимость услуги по предоставлению автомобилей без очереди варьируется от 500 до 3000$ в зависимости от марки и модели автомобиля.
Наша компания сотрудничает с официальными дилерскими центрами Toyota, Mazda, Mitsubishi, Chevrolet, Ford, Nissan, Honda, и владеет планами поставок и производств.

[Борис]

Нижняя точка у него под передним бампером. Даже менее 10 см получается.

то наверное обвес.я на своей к дилеру подъезжал так еле бампер на бордюр пролез. рядом стоял тестовый цивик. у него бампер выше был

[~Aleksey_Sergeevich~]

Уж Меган-то рядом с Короллой просто красавчег!

в каком месте он красивый, заготовка пьяного лесоруба, да и только.

 

И вообще, велосипед рулит!

[Полковник]

в каком месте он красивый, заготовка пьяного лесоруба, да и только.

 

На вкус и цвет, фломастеры разные.
ИМХО Меган классичен. Особой индивидуальности нет, но и не серая мышка.

[MerCOOL]

кое-что о Королле:
http://wwwboards.auto.ru/toyota/952027.html

[Baks]

Приятно читать

 

+1 за ксенон, а клюха действительно хороша, а еще suka безопасная

 

Рено...я еще вернусь

[Яков_ВБГ]

а на хундаи не смортел? или КИА-Церато....вполне достойный аппарат за свои деньги... (подчеркиваю последние 3 слова)

[Resamal]

А кто, что скажет по поводу Киа Сид, В частности CEE'D SW?

[Реновод]

А кто, что скажет по поводу Киа Сид, В частности CEE'D SW?

 

SW - на любителя. Мне лично дезигн не понравилсо. Странновато смотрится задняя часть кузова с наклонной боковой стойкой.
А также - шумноват и жестковат.

[EVO6]

А кто, что скажет по поводу Киа Сид, В частности CEE'D SW?

универсал сида сзади похож на октавию, не ездил, смотрел салон - ужасный.

[Resamal]

салон - ужасный.

Я, так наоборот салон отметил, как превосходный. Странно. Качество материалов кардинально отличается от других КИА. Ну и цена: 610 000р. все мыслимые опции + дизель 115 л.с. С убийственным моментом. Потом, я конечно понимаю, но 5 летняя гарантия-либо авантюризм, либо за этим стоит многое.
На немецком сайте (на форуме Сида есть ссылка) SW идет ноздря в ноздрю с VW GOLF-5 Вариант.
Мысли в слух. А как вариант, рассматриваю его как 2 машину. Изменено 24 Апреля 2008 пользователем Resamal

[Полковник]

Потом, я конечно понимаю, но 5 летняя гарантия-либо авантюризм, либо за этим стоит многое.

 

Во во. Через это прошел на двух Киа Рио. Грошь цена их гарантии. У рено гарантия в 2 года, на порядок честнее и лучше.

[Евгений]

А кстати у них 5 лет без ограничения пробега? Просто если без, то дать 5 лет гарантии, при пробегах по 50тыщ в год например, это утопия по-моему...
Вообще самая лучшая гарантия у Японцев ИМХО. 3 года или 100 тысяч. Оптимальный и честный вариант...

[kostyanski]

А кстати у них 5 лет без ограничения пробега? Просто если без, то дать 5 лет гарантии, при пробегах по 50тыщ в год например, это утопия по-моему...
Вообще самая лучшая гарантия у Японцев ИМХО. 3 года или 100 тысяч. Оптимальный и честный вариант...

Вот такая гарантия у киа (в принципе обычная японская 3 года):
На основные номерные и иные составные части легковых пассажирских автомобилей КИА гарантийный период составляет 36 месяцев или 100000 км пробега, в зависимости от того, что наступит ранее. Дополнительная гарантия на двигатель, без навесного оборудования 2 года или 50000 км, в зависимости от того, что наступит ранее.

 

На специфические составные части, агрегаты и детали легковых автомобилей, перечисленные ниже, устанавливается гарантийный срок равный 36 месяцам с момента передачи автомобиля первому покупателю или 100000 км пробега, в зависимости от того, что наступит ранее:

 

коробка перемены передач
раздаточная коробка (при наличии)
передний и задний мосты (при наличии)
карданные валы (при наличии)
полуоси (при наличии)
шарниры равных угловых скоростей (ШРУС)
рулевой механизм и гидроусилитель руля
механизм сцепления в сборе (кроме корзины сцепления, диска и выжимного подшипника)
навесное оборудование двигателя (стартер, генератор, датчики и регуляторы системы впрыска и снижения токсичности отработанных газов)
На специфические элементы легковых автомобилей, перечисленные ниже, предоставляется гарантия в пределах 12 месяцев или 20000 км пробега в зависимости от того, что наступит ранее:

 

сайлентблоки рычагов и резиновые элементы передней и задней подвесок
шаровые шарниры и наконечники рулевых тяг
топливные насосы высокого давления дизельных двигателей
элементы системы выпуска отработанных газов
муфты включения переднего привода (при наличии)
элементы системы кондиционирования и отопления кузова
подшипники ступиц передних и задних колес
пружины передней и задней подвесок
электропривод стеклоподъемников и зеркал
На специфические элементы легковых автомобилей, перечисленные ниже, предоставляется гарантия в пределах 6 месяцев вне зависимости от пробега:

 

лампы фар с направленным пучком света, галогеновые лампы
аудиоаппаратуру и телескопические автоматические антенны, установленные изготовителем
заправку кондиционера, установленного изготовителем
резиновые защитные чехлы приводов колес и элементов подвески
форсунки двигателей
свечи накаливания дизельных двигателей
амортизаторы
аккумуляторные батареи, установленные изготовителем

[Полковник]

Вот в соответствии с этим списком:
1. пыльник имел производственый брак. отверстие. Постепенно оттуда выдавило смазку и уже через год, накрылся сам шрус. В итоге отказ в гарантии. Так как срок по пыльнику истек. Хитро?
2. По трем мне известным машинам, разбиваются верхние уши задних амортизаторов. Выявляется это при первом ТО, на 10 тысячах. Известная сервису проблема с ними. В итоге, все равно замена их только за свои деньги.

 

Это факт. А выглядит на бумаге все достойно.

[kostyanski]

Вот в соответствии с этим списком:
1. пыльник имел производственый брак. отверстие. Постепенно оттуда выдавило смазку и уже через год, накрылся сам шрус. В итоге отказ в гарантии. Так как срок по пыльнику истек. Хитро?
2. По трем мне известным машинам, разбиваются верхние уши задних амортизаторов. Выявляется это при первом ТО, на 10 тысячах. Известная сервису проблема с ними. В итоге, все равно замена их только за свои деньги.

 

Это факт. А выглядит на бумаге все достойно.

По п.1 было тоже самое на рено послан на х. с гарантией(не в ПА), замотал скотчем.
А вообще про гарантию: Борис вы путаете гарантию Рено и свои личные отношения в ПА. На своем опыте и опыте коллег которые эксплуатирует Киа,Хюндай и др. могу сказать что сервисы у всех недорогих иномарках примерно одинаковые что на рено, что на ниссане, киа и прочее.

[~Aleksey_Sergeevich~]

кое-что о Королле:
http://wwwboards.auto.ru/toyota/952027.html

и что? Этот человек искал недостатки и он их нашел, при чём я уверен, что по антигравию есть причины, по которым не покрыто все, вон у Доджа вообще дно без защиты какой либо!

 

Если человек хочет найти недостаток, он его найдёт, вон посмотрите, даже у нас на форуме не один человек находит недостатки в новых авто. Вспомним Сильвера, бедняга, с коробкой наматюгался....

[Lee]

аурис можно заказать за месяц. но мне хочется седан. на мой взгляд королла гораздо имиджовей мегана.здесь можно спорить. вчера слышал мнение что и камри отстой,не имдж. ничего плохого не могу сказать против мегана и лагуны. я высказал мнение после трехдневных поездок по салонам. изначально был настроен более положительно, но увидел модельный ряд 2003года. такое впечатление что из бутиков попал в стоковый центр. ничего нового рено за последние годы не сделал кроме клио 3.

А давай определим понятие Имидж, а?)))
И это.... Если не секрет, то по каким бутикам привыкли ходить?

[Lee]

и что? Этот человек искал недостатки и он их нашел, при чём я уверен, что по антигравию есть причины, по которым не покрыто все, вон у Доджа вообще дно без защиты какой либо!

 

Если человек хочет найти недостаток, он его найдёт, вон посмотрите, даже у нас на форуме не один человек находит недостатки в новых авто. Вспомним Сильвера, бедняга, с коробкой наматюгался....

ИМХО, конечно... Но человек доросший до имиджевого авто, помоему уже не озадачивается ни гарантией, ни стоимостью обслуги и т.д. Нет?)))

[Евгений]

ИМХО, конечно... Но человек доросший до имиджевого авто, помоему уже не озадачивается ни гарантией, ни стоимостью обслуги и т.д. Нет?)))

Нет. Это все равно что сказать что человек доросший до отеля за 1000 евро в сутки уже не заморачивается с качеством обслуживания и сервисом отеля.
Точнее он этим не заморачивается по причине того, что в таком отеле нет проблем ни с обслуживанием, ни с чем другим. С машинами все тоже самое. Купили машину на 3 звезды, так и не требуйте от нее 5-ти звездочного сервиса...

[Lee]

Нет. Это все равно что сказать что человек доросший до отеля за 1000 евро в сутки уже не заморачивается с качеством обслуживания и сервисом отеля.
Точнее он этим не заморачивается по причине того, что в таком отеле нет проблем ни с обслуживанием, ни с чем другим. С машинами все тоже самое. Купили машину на 3 звезды, так и не требуйте от нее 5-ти звездочного сервиса...

Я немножечко другое имел в виду... В германии есть хорошая поговорка - Если Вы спрашиваете про стоимость годового обслуживания БМВ М5, то она вам просто не по карману...))))
Ну а надёжность и т.д.... А где она сейчас есть то?
У знакомого замена АКПП на Кайене при пробеге 15тыс.... Продолжать можно долго...)))

[Евгений]

Как говорил Жиглов, Качество работы Правоохронительных органов определяется не наличием преступности в стране, а умением с этой преступностью бороться... Думаю что на Кайене не возникло проблем с гарантией

Если Вы спрашиваете про стоимость годового обслуживания БМВ М5, то она вам просто не по карману...))))

С этим согласен конечно

[Полковник]

Жень, дело не в марке и модели машины, дело в том, что разруха в умах. Я такого уже от своих друзей, ездящих на крутых тачках понаслышлся (и про сервис и про гарантию), что понял, дело не в марке и стоимости машины как таковой.
Нам до цивилизации еще долго идти. Конкуренция сделает свое дело.

[kostyanski]

Нам до цивилизации еще долго идти. Конкуренция сделает свое дело.

Как-то в нашей стране и конкуренция нам не подмога, пример сервис-центры авто, как только откроются, все белые и пушистые, а проходит пару лет обрастают клиентурой и становится среднестатистический совок.

[Resamal]

По п.1 было тоже самое на рено послан на х. с гарантией(не в ПА), замотал скотчем.
А вообще про гарантию: Борис вы путаете гарантию Рено и свои личные отношения в ПА. На своем опыте и опыте коллег которые эксплуатирует Киа,Хюндай и др. могу сказать что сервисы у всех недорогих иномарках примерно одинаковые что на рено, что на ниссане, киа и прочее.

В точку! И внимательно читайте условия гарантии. Они практически везде одинаковы. А научить дилеров исполнять свои обязательства, а не съезжать по жидкому, наша с Вами задача. Зачастую достаточно грамотно заявить свою претензию и отношение к тебе другое.

[Полковник]

В точку! И внимательно читайте условия гарантии. Они практически везде одинаковы. А научить дилеров исполнять свои обязательства, а не съезжать по жидкому, наша с Вами задача. Зачастую достаточно грамотно заявить свою претензию и отношение к тебе другое.

 

Зная меня, надо очень хорошо понимать, что не у всех "гарантия" это одно и то же. Добиваться своего я умею похлеще многих и НИКОГДА не "сьезжаю по жидкому"!
1.По Киа я не смог ни разу добиться НИЧЕГО. Надо было только судиться. Но я не собираюсь тратить силу и время, на марку, с которой надо пробивать стену головой.
Причем, в Питере абсолютно невнятные дилеры по Киа и невнятная сервисная и гарантийная политика. Полный совок по этой марке! И выше 2 баллов поставить им, при всем своем желании не могу.
2. В Рено никогда не использовал свое имя. Приходилось не раз доказывать свою правоту и отстаивать свое мнение, порой очень жестко (это могут подтвердить и присутствующие на форуме представители ПА). В ПА приоритетного отношения НЕТ! Но всегда адекватное отношение к грамотной аргументации. И не только в ПА. Моя оценка, ну ни как не ниже 4-5 баллов.
3.По Хундай, в Восток Авто сталкивался с настоящей, а не дутой гарантией! Я бы сказал, на 5 баллов.
4. Очень показательна разница между Пежо и Ситроеном в Питере. По первому 4 дилера, есть некая конкуренция, зато и с сервисом и с гарантией проще на порядок чем с Ситроеном, по которому у нас 1 дилер. Именно по этой причине, при выборе полуторки для работы, был выбран из двух абсолютно одинаковых машин с равными ценами (при разных шильдах) Пежо Боксер.

 

З.С. Все это касается только Питера. За другие города не скажу ничего. Потому что регулярно читаю, о проблемах с дилерами того же Рено, где то в глубинке, где всего один дилер на огромадное пространство.
З.З.С. Только конкуренция даст свои плоды. Ничегоболе и не нужно.

[kostyanski]

Зная меня, надо очень хорошо понимать, что не у всех "гарантия" это одно и то же. Добиваться своего я умею похлеще многих и НИКОГДА не "сьезжаю по жидкому"!

По п.1 может Вы и правы, просто у моих коллег особо ничего неломалось.
По п.2 я бы поставил оценку 3 во всяком случае отделу продаж(недавно знакомые покупали логан тоже не очень понравилось)
По п.3 В восток-авто понравилась отношение к потенциальным клиентам, я ходил смотреть элантру.
По п.4 соглашусь про ситроен, но продажи в конкорде напомнили отношение в ПА.
P.S. И еще Борис не все так как Вы могут что-то доказывать, добиваться, мне например проще пойти к другому дилеру(хотя это и неправильно).

[Яков_ВБГ]

ИМХО очень много зависит от личности инженера по гарантии.Насколько он способен самостоятельно принимать решение гарантия/не гарантия
А по КИИ есть свой Автофрамос-СОКиА либо Автотор....и их тожа бояццо!

[Полковник]

А по КИИ есть свой Автофрамос-СОКиА либо Автотор....и их тожа бояццо!

 

Ни хрена они в Питере Автотора не боятся.

[Яков_ВБГ]

значит надо напугать))) хотя во время владения КИА обращался в салон только для ТО.... она была СОКовская...кстати.почему-то у Автоторовских межсервисный пробег 10.000 а у СОКовских 15.000....

[Евгений]

Жень, дело не в марке и модели машины, дело в том, что разруха в умах. Я такого уже от своих друзей, ездящих на крутых тачках понаслышлся (и про сервис и про гарантию), что понял, дело не в марке и стоимости машины как таковой.
Нам до цивилизации еще долго идти. Конкуренция сделает свое дело.

Впринципе согласен с тобой, заходил тут в салон Ауди, новую А4 смотреть. Насчитал себе машину на полтора миллиона, при этом никто за мной не бегал и более того менеджер, с таким пренебрежением считал мне машину когда я отказывался от всяких опций, как будто я себе Логан покупаю за 300 тысяч... Было честно говоря не особо приятно. Также заходил в салон БМВ и Вольво. И в том и другом на меня вообще не обратили внимания, посидел в машина и даже не стал подходить и искать менеджера, отстой...
Короче "Разруха в умах" (с) - это точно! Просто противно, в "ПА" (когда выбираешь Логан) гораздо более уважительно к тебе относятся чем в салоне Ауди...
Помню когда покупал Логан, приехал в салон на Бухарестской (он сейчас закрыт) Пока я ломался брать/не брать, туда приехал Эдуард. Очеь душевно побеседовали с ним, я ломался между Фокусом и Логаном, конечно сейчас я понимаю что машины разного класса и все слова Эдуарда были просто рекламой. Но если бы так умели рекламировать все менеджеры продающие Рено, то продажи этой марки выросли бы до небес...

 

Немного сбивчиво получилось наверное, но суть в том что в России "понты дороже денег" (с), это норма жизни и все мы в той или иной степени подвержены этому синдрому, к сожалению. Наверное люди ездящие на Рено в меньшей степени...

 

Всё ИМХО, может чего лишнего накрапал не судите строго.

[Resamal]

Добиваться своего я умею похлеще многих и НИКОГДА не "сьезжаю по жидкому"!

Борис, слово съезжать относится к дилеру. А вот фактом возможности доведение дело до суда, я думаю дилера очень можно пошевелить. Хотя бы тем, что при проигрыше он (дилер) заплатит 50% штрафа от суммы иска. Просто не все готовы отстаивать свои права.

[Озеров]

Впринципе согласен с тобой, заходил тут в салон Ауди, новую А4 смотреть. Насчитал себе машину на полтора миллиона, при этом никто за мной не бегал и более того менеджер, с таким пренебрежением считал мне машину когда я отказывался от всяких опций, как будто я себе Логан покупаю за 300 тысяч... Было честно говоря не особо приятно. Также заходил в салон БМВ и Вольво. И в том и другом на меня вообще не обратили внимания, посидел в машина и даже не стал подходить и искать менеджера, отстой...

 

НЕПОСТИЖИМО!!!
Нет, реально, поверить не могу!!!

[Борис]

НЕПОСТИЖИМО!!!
Нет, реально, поверить не могу!!!

а что,так и есть. я ходил по салонам,правда машины были до 800 тыщ. никому ты там не нужен. думаю в случае с логаном бало бы тоже самое. в выходные народу валом. в понедельник народа хоть и нет, но все манагеры заняты за своими компами. видимо разребают накопившееся за выходные....

[Prizrak]

Именно по этой причине, при выборе полуторки для работы, был выбран из двух абсолютно одинаковых машин с равными ценами (при разных шильдах) Пежо Боксер.

Борь а почему выбор был из ситроен и пежо, ты вроде так отстаиваешь рено, а на трафик даже не посмотрел. Хотя цены немного дешевле чем тот же боксер?

 

НЕПОСТИЖИМО!!!
Нет, реально, поверить не могу!!!

Да нечего удивительного, менеджеры в подавляющем большинстве салонов про машины знают меньше покупателей. Я хожу тут смотрю машинку сотен за семь. Так у меня впечатление, что не один менеджер не осилил руководство по продаваемым авто. Когда им показываешь, что там написано то они искренне удивляются. Я думаю это подготовка менеджеров и дефицит рабочий силы.
Я тут заглянул в салон Порш на кутузовском, так не поверите, ко мне то же не кто не подошел, две девушки и молодой человек мирно трепались за стойкой.