Вопросы после покупки двигателя б/у. Обсуждение. Флуд.

[leased]

При передуве будет перерасход

[mixsonor]

При передуве будет перерасход

Боюсь, передув мне не грозит.

[DoberA80]

1 час назад, 4etlanin сказал:

Блин, включи мозг. Что такое 2мм. Это вытяжка ремня ГРМ от50 тыс км

Ремень грм не тянется .

[leased]

Когда клапан по часовой стрелке от нормы выкручен - будет передув

[mixsonor]

Когда клапан по часовой стрелке от нормы выкручен - будет передув

Видимо, у меня он кривой. Я по-разному крутил и вправо перекручивал, было только меньше тяги, недодув.

[leased]

А что за клапан-то? Артикул? Ты ж его менял недавно.

[mixsonor]

А что за клапан-то? Артикул? Ты ж его менял недавно.

Да нет, это мой старый клапан. Артикула не знаю. Он не оригинал точно.

[4etlanin]

10 часов назад, DoberA80 сказал:

Ремень грм не тянется .

Чем докажешь. Что новый и подошедший к замене будут одинаковой длинны? Не спеши меня. На несколько мм он протянется. Расхождение будет примерно в пол зуба.

[DoberA80]

1 час назад, 4etlanin сказал:

Чем докажешь. Что новый и подошедший к замене будут одинаковой длинны? Не спеши меня. На несколько мм он протянется. Расхождение будет примерно в пол зуба.

Что доказывать? Ремень грм сделан так что он не тянется вот и все. Если вы об этом не знаете то это не значит что ремень растянется потому-что вы так думаете. Тем более на пол зуба. 

Изменено 4 Февраля 2018 пользователем DoberA80

[andrey-fox]

На моторах K9K очень часто ломает шпонку на шестерни распредвала (1. из-за того что пытаются запустить мотор на буксире, 2. из-за того, что был перескочивший ремень). Поэтому обойтись в проверке меток только лишь стопорами не удастся, необходимо снимать шестерню и смотреть целостность шпонки.

 

В 03.02.2018 в 12:46, mixsonor сказал:

Я оригинал заказал реношный. Он стоит в автодоке 3700, поэтому едет 11 дней. За 6500 едет 2 дня. Не хочу аналогов. У меня этот клапан за пару тысяч и вот что он натворил. Как хорошо, что мне его сбили и я его добил! А то так и не знали бы, в чем дело!

реферанс твоего клапана должен быть 149568021R

[andrey-fox]

PS. В своей практике я встречался с данным видом неисправности (вялотекущий разгон). 3 или 4 авто было у меня таких, у моих коллег тоже такие наблюдались неисправности. Некоторые из этих авто были с типо откапиталенными движками, также объездили все гаражи - никто ничего не может найти. ЕГР закрыт, компрессия в номе, каталик вырезан, турбина качает, метки ремня на месте, расход воздуха соответствует запрошенному - но мотор не тянет. После этих проверок как правило все и заканчивалось. Истины такого поведения мотора я так и не понял.

Пока перечитал всю тему на ум пришла одна идея - попробовать отсоединить разъем с датчика температуры топлива (находится в районе обратной магистрале на ТНВД) и произвести тест-драйв. Смысл в том, чтобы ЭБУ увидел незначительную присутствующую неисправность, каким-то образом влияющую на характеристики мотора, тогда компьютер выберет другой алгоритм работы системы впрыска (получится аварийный режим работы) - может это как-то повлияет на разгон.

Изменено 4 Февраля 2018 пользователем andrey-fox

[алексей110]

5 минут назад, andrey-fox сказал:

PS. В своей практике я встречался с данным видом неисправности (вялотекущий разгон). 3 или 4 авто было у меня таких, у моих коллег тоже такие наблюдались неисправности. Некоторые из этих авто были с типо откапиталенными движками, также объездили все гаражи - никто ничего не может найти. ЕГР закрыт, компрессия в номе, каталик вырезан, турбина качает, метки ремня на месте, расход воздуха соответствует запрошенному - но мотор не тянет. После этих проверок как правило все и заканчивалось. Истины такого поведения мотора я так и не понял.

Пока перечитал всю тему на ум пришла одна идея - попробовать отсоединить разъем с датчика температуры топлива (находится в районе обратной магистрале на ТНВД) и произвести тест-драйв. Смысл в том, чтобы ЭБУ увидел незначительную присутствующую неисправность, каким-то образом влияющую на характеристики мотора, тогда компьютер выберет другой алгоритм работы системы впрыска (получится аварийный режим работы) - может это как-то повлияет на разгон.

У вас был к9к с ошибкой по топливной ?  Как разгонялся до и после появления ошибки ? 

Мож номерок качественного аналога недорогого этого клапана знаете ? 

[mixsonor]

На моторах K9K очень часто ломает шпонку на шестерни распредвала (1. из-за того что пытаются запустить мотор на буксире, 2. из-за того, что был перескочивший ремень). Поэтому обойтись в проверке меток только лишь стопорами не удастся, необходимо снимать шестерню и смотреть целостность шпонки.
 
реферанс твоего клапана должен быть 149568021R

Смотрели уже.

[serg8001]

2 часа назад, andrey-fox сказал:

 

Пока перечитал всю тему на ум пришла одна идея - попробовать отсоединить разъем с датчика температуры топлива (находится в районе обратной магистрале на ТНВД) и произвести тест-драйв. Смысл в том, чтобы ЭБУ увидел незначительную присутствующую неисправность, каким-то образом влияющую на характеристики мотора, тогда компьютер выберет другой алгоритм работы системы впрыска (получится аварийный режим работы) - может это как-то повлияет на разгон.

Почему именно датчик температуры топлива? А не дпр, дпк, датчик давления наддува, ож и т.д?

 

 

[leased]

46 минут назад, алексей110 сказал:

Истины такого поведения мотора я так и не понял.

Когда я ставил картридж в турбину, у меня была задача заново настроить геометрию. Я обратил внимание, что болт ограничителя штока настроен так, что лопатки геометрии дают минимальный зазор в районе 1 мм. Это не видно, но вычисляется легко. Мне показалось надо увеличить зазор, и я выкрутил болт сильнее, чтобы больше ограничить шток. Теперь минимальный зазор лопаток около 2 мм. Машина едет почти также, ну может в районе 1500 подхват меньше, но во-первых, это субъективно, во-вторых, у меня большие колеса, в третьих, на низах ездить вредно, это не трактор. 

Потом на форуме Пассатов, я вычитал, что есть такой феномен - когда зазор лопаток минимальный и мотор под нагрузкой, поток выхлопных газов начинает прижимать лопатки друг к другу и при сбросе вакуума лопатки не возвращаются в открытое состояние. На большинстве моторов это, может и не проявляется, поскольку БУ никогда не запрашивает 100% от турбины, и лопатки не бывают в околокритическом положении. А на новом моторе такое происходит и турбина там залипает.

Это гипотеза. 

Чтоб проверить, нужно просто выкрутить болт ограничителя ещё миллиметров на 7, или если не хочется сбивать, то накрутить на него что-нибудь. Даже если лопатки не залипают, что-то мне подсказывает, что 1 мм маловато. То есть, максимум был, к примеру на 2 мм, БУ запросил максимум, но турбина проскочила его, зазор стал 1 мм или меньше и машина снова не едет, а БУ продолжает запрашивать максимум.

Изменено 4 Февраля 2018 пользователем leased

[andrey-fox]

1 час назад, алексей110 сказал:

У вас был к9к с ошибкой по топливной ?  Как разгонялся до и после появления ошибки ? 

К сожалению тогда эта мысль не пришла мне в голову. Но был подобный Сценик 3 с мотором древним F9Q - там снимая фишку с датчика температуры топлива мотор начинал нормально ехать, ошибка по этому датчику на щиток приборов не должна передаваться.

1 час назад, алексей110 сказал:

Мож номерок качественного аналога недорогого этого клапана знаете ?

http://www.autopiter.ru/goods/149568021r/renault/id37953514

 

34 минуты назад, serg8001 сказал:

Почему именно датчик температуры топлива? А не дпр, дпк, датчик давления наддува, ож и т.д?

Если бы я все знал, то купался бы в рублях. К сожалению ПО я не пишу и не знаю всех тонкостей, могу лишь основываться на личном опыте и ошибках, своих и чужих.

 

[leased]

1 минуту назад, andrey-fox сказал:

там снимая фишку с датчика температуры топлива мотор начинал нормально ехать

И опять же в пользу адаптации. Однажды мне отдали машину после ремонта турбины. Машина тупит и жрет солярку. К тому времени я уже устал ругаться с сервисом и полез чинить сам. Сбросил адаптацию наддува и машина поехала. Раз есть адаптация, значит карты управления турбиной адаптивные.

Возможно, при отключения датчиков БУ переходит с адаптивных карт на заводские фиксированные.

[andrey-fox]

1 час назад, mixsonor сказал:

Смотрели уже.

отключи датчик температуры топлива и прокатись, отпишись по результату. Правдо хотелось бы, чтобы турбина при этом работала как раньше, с нормальным электромагнитным клапаном.

34 минуты назад, leased сказал:

1 час назад, алексей110 сказал:

Истины такого поведения мотора я так и не понял.

Когда я ставил картридж в турбину, у меня была задача заново настроить геометрию. Я обратил внимание, что болт ограничителя штока настроен так, что лопатки геометрии дают минимальный зазор в районе 1 мм. Это не видно, но вычисляется легко. Мне показалось надо увеличить зазор, и я выкрутил болт сильнее, чтобы больше ограничить шток. Теперь минимальный зазор лопаток около 2 мм. Машина едет почти также, ну может в районе 1500 подхват меньше, но во-первых, это субъективно, во-вторых, у меня большие колеса, в третьих, на низах ездить вредно, это не трактор. 

турбины бывают в основном двух типов - с изменяемой призводительностью и с байпасным клапаном. На данном авто должна стоять турбина с байпасным клапаном, если я не ошибаюсь конечно.

[leased]

турбина с геометрией

[алексей110]

Только что, leased сказал:

И опять же в пользу адаптации. Однажды мне отдали машину после ремонта турбины. Машина тупит и жрет солярку. К тому времени я уже устал ругаться с сервисом и полез чинить сам. Сбросил адаптацию наддува и машина поехала. Раз есть адаптация, значит карты управления турбиной адаптивные.

Возможно, при отключения датчиков БУ переходит с адаптивных карт на заводские фиксированные.

Да нету там никакой адаптации грибка  или турбонаддува .... есть РОГа и топливных датчиков на тнвд  , на тнвд кстати рекомендуется  адаптировать даже после замены фильтра .... 

Остальные только команды , что бы пощелкать ....

[andrey-fox]

4 минуты назад, leased сказал:

Сбросил адаптацию наддува и машина поехала.

еще бы не плохо было бы сбросить адаптации ТНВД после ремонтных работ

[leased]

Зачем, если топливную никто не трогал?

[andrey-fox]

7 минут назад, leased сказал:

Зачем, если топливную никто не трогал?

В автомобиле как и в человеческом организме все взаимосвязано. Компрессия в цилиндрах и количество впрыскиваемого топлива наряду с датчиком детонации как раз и должны подружится. Встречался я с неравномерной работой и тряской ДВС K9K, так вот сброс этих адаптаций как раз и решило проблему. А ведь форсы, как я понял, сняли с родного мотора, каждая из них имеет свою производительность, нужно обнуление, чтобы впрыск заново подогнал корректировочное время открытия для каждого цилиндра.

 

Изменено 4 Февраля 2018 пользователем andrey-fox

[алексей110]

Да ему надо или  новый грибок поставить или убить два часа и с клипом на трассе добиваться от этого нормального наддува ...  заездов 20 сделать выбрать лучший и ездить 

[andrey-fox]

судя по графикам, предоставленным ранее, турбина там нагнетала вдоволь. И у меня были подобные авто, турбина надувала соответственно уставке, грибки я подставлял заведомо исправные (рядом стоял аналогичный исправный авто, я даже записывал их параметры по наддуву, расходу воздуха, давление в топливной и т.д. - ОНИ ОДИНАКОВЫЕ) и один хрен один авто едет, другой нет.

Изменено 4 Февраля 2018 пользователем andrey-fox

[алексей110]

1 минуту назад, andrey-fox сказал:

судя по графикам, предоставленным ранее, турбина там нагнетала вдоволь. И у меня были подобные авто, турбина наддувала соответственно уставке, грибки я подставлял заведомо исправные (рядом стоял аналогичный исправный авто, я даже записывал их параметры по наддуву, расходу воздуха, давление в топливной и т.д.) и один хрен авто не едет.

Да он после выставления меток не дал ни одного графика , то с мертвым грибком давал то еще с каким нибудь бредом ....  

И кто и куда на к9к732 воткнул ему еще датчик детонации  и на что вывел с него параметры ...

[andrey-fox]

2 минуты назад, алексей110 сказал:

И кто и куда на к9к732 воткнул ему еще датчик детонации

хочешь сказать, что его там нет?

 

[алексей110]

5 минут назад, andrey-fox сказал:

судя по графикам, предоставленным ранее, турбина там нагнетала вдоволь. И у меня были подобные авто, турбина надувала соответственно уставке, грибки я подставлял заведомо исправные (рядом стоял аналогичный исправный авто, я даже записывал их параметры по наддуву, расходу воздуха, давление в топливной и т.д. - ОНИ ОДИНАКОВЫЕ) и один хрен один авто едет, другой нет.

Метки надо было выставить приспособами и поехало бы ..... или еще найти какой то косяк после ремонтов "криворуких"

[andrey-fox]

4 минуты назад, алексей110 сказал:

и на что вывел с него параметры ..

Программа CLIP не совершенна!

2 минуты назад, andrey-fox сказал:

5 минут назад, алексей110 сказал:

И кто и куда на к9к732 воткнул ему еще датчик детонации

хочешь сказать, что его там нет?

Все же интересно получить ответ!

[solo17]

Когда у меня был Клио 1.5.на скорости 90 загорелась чек инжекшн.Больше разогнать было нельзя.Заглушил,ошибка пропала.Разогнал до 90,всё заново.Диагностика показала ошибку клапана упр.турбиной.Поменяли, проблема ушла.Был не Клип,какая-то другая хрень.

[алексей110]

2 минуты назад, andrey-fox сказал:

Программа CLIP не совершенна!

Все же интересно получить ответ!

Нету .....

Михонор если будешь адаптировать топливную , делай это на стоянке , судя по твоему клипу потом можешь не завести ...

[andrey-fox]

14 минут назад, алексей110 сказал:

Нету .....

А это что за фигулина? Не совсем понимаю как грамотно скорректировать работу данного ДВС без этой штучки.

14 минут назад, алексей110 сказал:

Михонор если будешь адаптировать топливную , делай это на стоянке , судя по твоему клипу потом можешь не завести ...

Не уверен в вашем мнении, проблема была на впрыске SID305, а на SID301 все прокатывает на ура.

PS Не первый день за рулем, клипом умею пользоваться и не только им.

Изменено 4 Февраля 2018 пользователем andrey-fox

[алексей110]

9 минут назад, andrey-fox сказал:

А это что? Не совсем понимаю как грамотно скорректировать работу данного ДВС без этой штучки.

Не уверен в вашем мнении, проблема была на впрыске SID305, а на SID301 все прокатывает на ура.

PS Не первый день за рулем, клипом умею пользоваться и не только им.

Хорошо есть ......   

Раз SID 301 Значит все получится ....

[andrey-fox]

4 минуты назад, алексей110 сказал:

Значит все получится ..

Уи. Да и весь косяк состоял только в ПО клипа, на данный момент я лично не проверял как себя ведет данная команда на SID305.

 

Изменено 4 Февраля 2018 пользователем andrey-fox

[алексей110]

6 минут назад, andrey-fox сказал:

Уи. Да и весь косяк состоял только в ПО клипа, на данный момент я лично не проверял как себя ведет данная команда на SID305.

 

У некоторых все еще косячит ......

Я что то не совсем понял что ему сделать надо по вашему мнению и постам ,исправьте если где ошибся : 

1 адаптация топливной 

2 замена клапана наддува 

3 если лучше не станет забить и ездить как есть 

Изменено 4 Февраля 2018 пользователем алексей110

[andrey-fox]

8 минут назад, алексей110 сказал:

Я что то не совсем понял что ему сделать надо по вашему мнению и постам ,исправьте если где ошибся : 

1 адаптация топливной 

2 замена клапана наддува 

3 если лучше не станет забить и ездить как есть 

Я бы адаптировал топивную, установил исправный клапан наддува, проверил бы эл. цепи датчика детонации (целостность экрана и наличие массы на нем - если имеется (на бензиновых точно есть экран)) ну и подставить сам датчик детонации на заведомо исправный (затяжку произвести только требуемым моментом). Ну и проверить мою идею с отключением датчика температуры топлива.

Изменено 4 Февраля 2018 пользователем andrey-fox

[mixsonor]

Я давно уже адаптировал тнвд.

[andrey-fox]

3 минуты назад, mixsonor сказал:

Я давно уже адаптировал тнвд.

Сделай теперь все вышеуказанное с повторной адаптацией, после команды по сбросу адаптации - обязательно надо выключить зажигание и дождаться потери связи клипа с ЭБУ.

[mixsonor]

Я бы адаптировал топивную, установил исправный клапан наддува, проверил бы эл. цепи датчика детонации (целостность экрана и наличие массы на нем - если имеется (на бензиновых точно есть экран)) ну и подставить сам датчик детонации на заведомо исправный (затяжку произвести только требуемым моментом). Ну и проверить мою идею с отключением датчика температуры топлива.

Грибок приедет через 10 дней. Я попробую.

[andrey-fox]

1 минуту назад, mixsonor сказал:

Грибок приедет через 10 дней. Я попробую.

 

16 минут назад, andrey-fox сказал:

проверил бы эл. цепи датчика детонации (целостность экрана и наличие массы на нем - если имеется (на бензиновых точно есть экран)) ну и подставить сам датчик детонации на заведомо исправный (затяжку произвести только требуемым моментом)

тоже не забудь. Датчики детонации тоже мрут, гнит, не часто, но 2-3 шт. за год удается заменить.

[mixsonor]

тоже не забудь. Датчики детонации тоже мрут, гнит, не часто, но 2-3 шт. за год удается заменить.

Я поищу, где он есть.

[Boog]

49 минут назад, andrey-fox сказал:

 проверил бы эл. цепи датчика детонации (целостность экрана и наличие массы на нем - если имеется (на бензиновых точно есть экран)) ну и подставить сам датчик детонации на заведомо исправный (затяжку произвести только требуемым моментом). Ну и проверить мою идею с отключением датчика температуры топлива.

это не делфи и не зажигалка

нет датчика детонации

 

[andrey-fox]

1 минуту назад, mixsonor сказал:

Я поищу, где он есть.

реферанс 8200680689

http://www.autopiter.ru/goods/8200680689

[алексей110]

Только что, Boog сказал:

это не делфи и не зажигалка

нет датчика детонации

 

Ну что ж ты стр 10  новых убил , как "спецы" его ищут .

[Boog]

1 час назад, andrey-fox сказал:

Сценик 3 с мотором древним F9Q 

 

страннопаразительные у вас знания. S3 С МОТОРОМ F9Q ДРЕВНИЙ, СМЕШНО .....

ДЕВНИЙ ЭТО F9Q732

 

[алексей110]

9 минут назад, andrey-fox сказал:

реферанс 8200680689

http://www.autopiter.ru/goods/8200680689

А вы случайно не тот КОТЭК  про которого так долго говорили "большевики"

[andrey-fox]

18 минут назад, Boog сказал:

это не делфи и не зажигалка

нет датчика детонации

 

22 минуты назад, mixsonor сказал:

Я поищу, где он есть.

 

16 минут назад, алексей110 сказал:

Ну что ж ты стр 10  новых убил , как "спецы" его ищут .

Сори, точно, на сименсе он отсутствует, с этой версией отбой (диалоджис и электросхемы подводят частенько)

[Boog]

14 минут назад, andrey-fox сказал:

реферанс 8200680689

http://www.autopiter.ru/goods/8200680689

а теперь подтвердите, что этот датчик подходит для мотора к9к732, ив каком месте стоит.

что б миксонор долго не искал

8 минут назад, алексей110 сказал:

А вы случайно не тот КОТЭК  про которого так долго говорили "большевики"

Котэк бы такого бреда не писал. Это явно не котэк  а может зет авто зарегился что б потролить.

[andrey-fox]

9 минут назад, алексей110 сказал:

не тот КОТЭК  про которого так долго говорили "большевики"

это не я

 

[Boog]

25 минут назад, mixsonor сказал:

55 минут назад, andrey-fox сказал:

тоже не забудь. Датчики детонации тоже мрут, гнит, не часто, но 2-3 шт. за год удается заменить.

Я поищу, где он есть.

Нет в Сименс датчика детонации и отродясь не было. Он нужен только для моторов дэлфи.

В Сименс корректировка происходит по коррекции а не по детонации.