Low battery help my please.

[Mike2021]

3 часа назад, anlyk сказал:

Это аналог F00M145335 я на трёх генераторах смотрел там стояли F00M145335

Тебе решать какой брать, у тебя какой Акум стоит?

Не смотрел, уточню

2 часа назад, mergen сказал:

Так вроде и 14,8 норм?

Это при включеных потребителях. На холостых с отключеными потребителями 15.4-15.6

[mergen]

21 минуту назад, Mike2021 сказал:

 На холостых с отключеными потребителями 15.4-15.6

Это много. У меня на Форде Галакси так было когда регулятор накрылся. Даже панель приборов вырубалась. А при включенных потребителях начинала работать. А как насчет то есть, то нет?

[RUSLRU]

20 часов назад, Mike2021 сказал:

Это при включеных потребителях. На холостых с отключеными потребителями 15.4-15.6

 

Аккумулятор полностью зарядить пробовали ?

 

У меня если аккум недозаряжен - то тоже : 15.2-15.4 в

и так оно и сохраняется по пути на работу и обратно , - аккумулятор не успевает зарядиться за эти полчаса туда,  полчаса обратно .

И так каждый день , 15.2-15.4 в

А на выходные возился в гараже, заодно и поставил аккум на зарядку, целый день он там заряжался пока я там находился .

результат - на следующий день по пути на работу 14.2 - 14.3 в .

 

Всё  пришло в норму ,

на не дозаряженном аккумуляторе, генератор стремиться побыстрее зарядить аккумулятор, и даёт ему 15 вольт с гаком , вместо положенных 14.2 - 14.3 в , пока не зарядится до нормального уровня .

Где-то говорили что в Сценике типа своя интеллектуальная работа зарядки, походу оно так и есть .

 

И ещё ,

если ехать долго на машине, несколько часов подряд на заряженном аккумуляторе, то напряжение падает с 14.2 - 14.3 в. до 13.7 в. - это видать интеллектуальная работа зарядки снижает напряжение, да бы полностью заряженный аккумулятор за зря не кипел .

Фиг его знает , наверно она так работает , эта интеллектуальная работа зарядки ...

 

 

Изменено 14 Января 2022 пользователем RUSLRU

[Mike2021]

5 минут назад, RUSLRU сказал:

 

Аккумулятор полностью зарядить пробовали ?

 

У меня если аккум недозаряжен - 15.2-15.3 в

и так оно и сохраняется по пути на работу и обратно , - аккумулятор не успевает зарядиться за эти полчаса туда,  полчаса обратно .

И так каждый день , 15.2-15.3 в

А на выходные возился в гараже, заодно и поставил аккум на зарядку, целый день он там заряжался пока я там находился .

результат - на следующий день по пути на работу 4.2 - 4.3 в .

 

Всё  пришло в норму ,

на не дозаряженном аккумуляторе, генератор стремиться побыстрее зарядить аккумулятор, и даёт ему 15 вольт с гаком , вместо положенных 4.2 - 4.3 в.

Где-то говорили что в Сценике типа своя интеллектуальная работа зарядки, походу оно так и есть .

 

И ещё ,

если ехать долго на машине, несколько часов подряд на заряженном аккумуляторе, то напряжение падает с 4.2 - 4.3 в. до 13.7 в. - это видать интеллектуальная работа зарядки снижает напряжение, да бы полностью заряженный аккумулятор за зря не кипел .

Фиг его знает , наверно она так работает , эта интеллектуальная работа зарядки ...

 

 

Аккумулятор полностью заряжен был, когда менял генератор.

Да я вечером сегодня заметил, когда поездил чутка и теплее гораздо стало на улице, что напряжение опускается до 13.8

Завтра предстоит дальняя поездка 300 км, понаблюдаю еще. 

[anlyk]

7 часов назад, Mike2021 сказал:

Аккумулятор полностью заряжен был, когда менял генератор.

Да я вечером сегодня заметил, когда поездил чутка и теплее гораздо стало на улице, что напряжение опускается до 13.8

Завтра предстоит дальняя поездка 300 км, понаблюдаю еще. 

У тебя есть релерегулятор на котором проблема со щетками так почему не поменять щетки на нем это куда бюджетнее чем менять релерегулятор

[Mike2021]

1 час назад, anlyk сказал:

У тебя есть релерегулятор на котором проблема со щетками так почему не поменять щетки на нем это куда бюджетнее чем менять релерегулятор

Да, тоже вариант

[mergen]

9 часов назад, RUSLRU сказал:

 

Аккумулятор полностью зарядить пробовали ?

 

У меня если аккум недозаряжен - то тоже : 15.2-15.4 в

и так оно и сохраняется по пути на работу и обратно , - аккумулятор не успевает зарядиться за эти полчаса туда,  полчаса обратно .

И так каждый день , 15.2-15.4 в

А на выходные возился в гараже, заодно и поставил аккум на зарядку, целый день он там заряжался пока я там находился .

результат - на следующий день по пути на работу 4.2 - 4.3 в .

 

Всё  пришло в норму ,

на не дозаряженном аккумуляторе, генератор стремиться побыстрее зарядить аккумулятор, и даёт ему 15 вольт с гаком , вместо положенных 4.2 - 4.3 в , пока не зарядится до нормального уровня .

Где-то говорили что в Сценике типа своя интеллектуальная работа зарядки, походу оно так и есть .

 

И ещё ,

если ехать долго на машине, несколько часов подряд на заряженном аккумуляторе, то напряжение падает с 4.2 - 4.3 в. до 13.7 в. - это видать интеллектуальная работа зарядки снижает напряжение, да бы полностью заряженный аккумулятор за зря не кипел .

Фиг его знает , наверно она так работает , эта интеллектуальная работа зарядки ...

 

 

Сам-то прочитал что написал?

 

[ЮрийСергеевич]

Гена, ну то он один раз опечатался, а потом копировал ошибку на автомате))

[mergen]

5 минут назад, ЮрийСергеевич сказал:

Гена, ну то он один раз опечатался, а потом копировал ошибку на автомате))

Юра. А проверить текст на ошибки перед публикацией в школе не учили.

А по поводу зарядки могу сказать, что нормальный рабочий регулятор при подключении всех потребителей при заряженном даже на 70% аккумуляторе просаживает напряжение не более 0,5 вольта.

У него с регулятором проблема. Я когда на Форда покупал регулятор заменил (сложно, но возможно) его прямо возле магазина. Первый не заработал. Сразу в магазин менять. Второй пошел нормально.

Запчасти подобного рода - лотерея.

Изменено 14 Января 2022 пользователем mergen

[ЮрийСергеевич]

На прошлой странице я уже рекомендовал проверить и зарядить аккум... Даже если он был заряжен, то достаточно раз 10 завести холодный мотор и уже не 100%.  Если этого не делали и аккум уже слабый, то в мороз он будет просаживаться быстрее, потому и напруга после запуска высокая, и по мере зарядки/нагрева будет падать. Но 15.4в думаю дофига...

[mergen]

5 минут назад, ЮрийСергеевич сказал:

На прошлой странице я уже рекомендовал проверить и зарядить аккум... Даже если он был заряжен, то достаточно раз 10 завести холодный мотор и уже не 100%.  Если этого не делали и аккум уже слабый, то в мороз он будет просаживаться быстрее, потому и напруга после запуска высокая, и по мере зарядки/нагрева будет падать. Но 15.4в думаю дофига...

Конечно дофига. У меня на дохлом 9-тилетнем аккуме выдавал зарядку 14,8. После поездок и двухдневного простоя авто аккума хватало на один-два запуска летом.

[RUSLRU]

10 часов назад, mergen сказал:

Сам-то прочитал что написал?

 

 

исправил  ( единичка закатилась под плинтус )

[mergen]

1 час назад, RUSLRU сказал:

 

исправил  ( единичка закатилась под плинтус )

Так подбей плинтус чтобы щелочек не было.

[Mike2021]

Сегодня долго ездил  по трассе, мониторил через Pyren цепь зарядки.  Почти всегда было напряжение 13.75-13.88, изредка после оттормаживания перед фурами, светофорами поднималось до 14.6; 15,1; 15,6 но поднималось по продолжительности секунд на 30-40, потом опускалось до тех же ~13.8.

Выводы: регулятор работает нормально, все повышенные напряжения совпали с морозами, минус 20... Причем по наблюдениям, от оборотов вообще не зависит, хоть холостые, хоть 3000...(это всё с потребителями) 

Как думаете, такое возможно, зависимость от морозов? 

Все последние измерения фиксировал, через Pyren... 

Изменено 14 Января 2022 пользователем Mike2021

[RUSLRU]

5 минут назад, Mike2021 сказал:

Сегодня долго ездил  по трассе, мониторил через Pyren цепь зарядки. 

 

У меня вольтметр перед мордой

 

 

19 минут назад, Mike2021 сказал:

Почти всегда было напряжение 13.75-13.88,

 

Походу аккум заряжен по полной от долгой езды .

 

20 минут назад, Mike2021 сказал:

изредка после оттормаживания перед фурами, светофорами поднималось до 14.6; 15,1; 15,6 но поднималось по продолжительности секунд на 30-40, потом опускалось до тех же ~13.8.

 

Странно почему оно подымалось, хоть и не надолго до 15,1; 15,6 ,

у меня оно подымается до такой напруги только после хорошего разряда .

 

24 минуты назад, Mike2021 сказал:

Причем по наблюдениям, от оборотов вообще не зависит, хоть холостые, хоть 3000...(это всё с потребителями) 

Как думаете, такое возможно? 

 

У меня включение фар на напряжение не сказывается , хоть холостые, хоть на ходу .

[Mike2021]

1 час назад, RUSLRU сказал:

 

У меня вольтметр перед мордой

 

 

 

Походу аккум заряжен по полной от долгой езды .

 

 

Странно почему оно подымалось, хоть и не надолго до 15,1; 15,6 ,

у меня оно подымается до такой напруги только после хорошего разряда .

 

 

У меня включение фар на напряжение не сказывается , хоть холостые, хоть на ходу .

Напряжение ~13.8 было сразу как выехал, машина стояла 6 часов, а до этого ночь стояла, на работу доехал за 15 минут, тут на аккумулятор, по моему мнению вообще грешить не стоит, он как был заряжен, так и остался

[anlyk]

4 часа назад, Mike2021 сказал:

Напряжение ~13.8 было сразу как выехал, машина стояла 6 часов, а до этого ночь стояла, на работу доехал за 15 минут, тут на аккумулятор, по моему мнению вообще грешить не стоит, он как был заряжен, так и остался

если поездки короткие  а особенно в зимний период то 14,8 в нормально а вообще посмотри какой акум и почитай на него инструкцию там должно быть указано

Изменено 15 Января 2022 пользователем anlyk

[anlyk]

[mergen]

Запустил двигатель сегодня утром. Аккум свежий. Поменял по осени. Включил обогрев стекол/зеркал и ближний. Напруга 13,8 в. Перевел климат в режим "АВТО" и напруга секунд на 5 поднялась до 14,7 в. Потом опять 13,8 в. 

Включил обогрев стекол/зеркал напруга не изменилась (упала на секунду до 13,6 в и снова 13,8 в.

Вот как-то так.

[anlyk]

28 минут назад, mergen сказал:

Запустил двигатель сегодня утром. Аккум свежий. Поменял по осени. Включил обогрев стекол/зеркал и ближний. Напруга 13,8 в. Перевел климат в режим "АВТО" и напруга секунд на 5 поднялась до 14,7 в. Потом опять 13,8 в. 

Включил обогрев стекол/зеркал напруга не изменилась (упала на секунду до 13,6 в и снова 13,8 в.

Вот как-то так.

тут вилка получается если поездки короткие то при 13,8в будет постоянный недозаряд а если длинные и когда жарко будет выкипать при 14,8в

[mergen]

Проехал 200 км. Напруга 14,2 в.

[anlyk]

7 минут назад, mergen сказал:

Проехал 200 км. Напруга 14,2 в.

почитал я про эти регуляторы,аккумуляторы и вывод сделал такой, что обыкновенные свинцово кислотные нужно реле на 13,8 а на кальциевые 14,8в

[RUSLRU]

23 часа назад, anlyk сказал:

тут вилка получается если поездки короткие то при 13,8в будет постоянный недозаряд

 

Так Сценик при коротких поездках и лупит 15 вольт с гаком , что-бы как-то успевать держать аккум  в норме .

При длинных поездках выходит на номинальный уровень 14.2 в

При очень длинных поездках , сбрасывает до 13.7 , что-б аккум за зря не кипел  .

 

по моему логично

[4etlanin]

А третий сеня сразу может до 15В поднять, а после скидывает до 13,2-13,4В. И это норма. 

[RUSLRU]

Кто ни будь ставил на Сценик 2 отключатель массы ?

 

Не мешало бы поставить , только будут ли побочные эффекты ?

[mergen]

1 час назад, RUSLRU сказал:

Кто ни будь ставил на Сценик 2 отключатель массы ?

 

Не мешало бы поставить , только будут ли побочные эффекты ?

Конечно будут. Панель будет обнуляться, код в магнитолу будешь каждый раз вводить, стеклоподъемники будешь каждый раз обучать. Ну и ЦЗ. Придется гвоздиком пользоваться.

Проще утечку найти.

[RUSLRU]

4 часа назад, mergen сказал:

Конечно будут.

Панель будет обнуляться, код в магнитолу будешь каждый раз вводить, стеклоподъемники будешь каждый раз обучать.

Ну и ЦЗ. Придется гвоздиком пользоваться.

 

Магнитола код не просит , Сarminat Bluetooth CD MP3 лишена этого маразма как запрос кода магнитиолы ( какой идиот это только придумал ? запрос кода для магнитиолы )

 

Панель приборов снимал, разбирал , поставил обратно и ничего не заметил чё там должно было обнулиться ,

пробег тоже остался прежним .

 

А что с центральным замком ?

и причём тут гвоздик ?

 

 

Цитата

Проще утечку найти.

 

Особой утечки у меня вроде как нет ,

Но потенциально  ....

потенциально тут вся машина одна сплошная утечка , вся напичкана электроникой ,

да ещё и какая-то хрень постоянно мигает красным светодиодом из панели приборов в закрытом гараже .

Смисл ?

 

У меня Сценик - "машина выходного дня" 
я на нём по выходным на дачу езжу в летнее время ,

а в зимой может раз в месяц , или раз в два месяца мож куда и съезжу если надо очень .

 

 

[Фёдорыч]

23 минуты назад, RUSLRU сказал:

какая-то хрень постоянно мигает красным светодиодом из панели приборов

Это индикатор иммобилайзера.

[ЮРЕЦ]

Можно поставить и ни чего криминального, только то, что описано выше (стекла, магнитола, часы и сброс показателей расхода топлива). Основная проблема найти хороший выключатель с нормальными медными контактами и хорошим токопередачей (Амперажом, попадались китайские с металлом и надиписью "сделано в СССР...) Ну и найти место куда его закрепить.

[mergen]

33 минуты назад, RUSLRU сказал:

У меня Сценик - "машина выходного дня" 

я на нём по выходным на дачу езжу в летнее время ,

а в зимой может раз в месяц , или раз в два месяца мож куда и съезжу если надо очень .

Тогда какие проблемы? Клемму скинь и не парься. Для простоты можно быстросъемную на минус поставить.

А насчет панели скидываются все показания кроме пробега и межсервисного интервала.

Ну и стеклоподъемники придётся "обучать".

[RUSLRU]

Значить , кроме некорректной работы стеклоподъёмников никаких сюрпризов не будет ?

[mergen]

20 часов назад, RUSLRU сказал:

Значить , кроме некорректной работы стеклоподъёмников никаких сюрпризов не будет ?

Еще без аккума ЦЗ работать не будет и багажник не откроешь.

[RUSLRU]

2 часа назад, mergen сказал:

Еще без аккума ЦЗ работать не будет и багажник не откроешь.

 

Ясное дело что не будет работать ,

мне что-бы в гараже этот ЦЗ  и прочая электроника вместе с иммобилайзером аккум не тянули за зря , когда машинка отдыхает недельку-две .

 

Капот открыл, вырубил массу , и капот нежно прикрыл .

 

 

Главное : НЕ ЗАХЛОПНУТЬ !!! 

[ЮрийСергеевич]

Главное знать, что гвоздик из карты откроет водительскую дверь))

[RUSLRU]

11 минут назад, ЮрийСергеевич сказал:

Главное знать, что гвоздик из карты откроет водительскую дверь))

 

Ах да , совсем забыл ,

ещё ни разу не пользовался этой ковырялкой .

 

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ЗЫ

 

Это мне одному  кажется , что любой начинающий урка откроет водительскую дверь скрепкой , минуя центральный замок ?

[ЮРЕЦ]

52 минуты назад, RUSLRU сказал:

 

Это мне одному  кажется , что любой начинающий урка откроет водительскую дверь скрепкой , минуя центральный замок ?

Х.з... У нас такие машины, что угонять не очень хотят, главное не провоцировать барахлом в салоне. Я себе даже сигналку не ставил. А на счет багажника, то его можно открыть изнутри механически, а если в гараже, то и защелкивать не нужно.

[RUSLRU]

1 час назад, ЮРЕЦ сказал:

Х.з... У нас такие машины, что угонять не очень хотят, главное не провоцировать барахлом в салоне. Я себе даже сигналку не ставил.

А на счет багажника, то его можно открыть изнутри механически, а если в гараже, то и защелкивать не нужно.

 

Да причём тут угон ,

угон Сценика , - тут ещё нужны познания как нажухать систему и завести машину без ключкарты , - это выше познаний рядового гопника , который скрепкой открыл водительскую дверь , открыл капот и унёс аккумулятор заодно прихватив набор инструмента из багажника .

"Приятный" такой нежданчик поутру , если машину оставил на ночь у дома во дворе, а не в гараже .

 

 

Изменено 10 Февраля 2022 пользователем RUSLRU

[ЮРЕЦ]

14 часов назад, RUSLRU сказал:

 

"Приятный" такой нежданчик поутру , если машину оставил на ночь у дома во дворе, а не в гараже .

 

 

Тут уж сигналка не поможет, у 90% сигналок один и тот-же звук. Пойди разбери какая чья машина орет во дворе. У меня у соседа "шаху" вскрыли под окнами, сразу батарейку с проводами вырвали и по салону прошлись, а окна его в 8 метрах от машины. Тогда стоит ли заморачиваться? А на счет звука, у меня на предыдущей стоял "колокольчик", в котором можно менять звуки, так я себе ограничил тремя и хоть как-то выделялась.

[Фёдорыч]

18 часов назад, RUSLRU сказал:

Капот открыл, вырубил массу

Я тоже задумывался над этой темой, но так ничего и не придумал проще, чем ключ на 10. Был бы один силовой "минус", как на Логанге, проблем бы не было.  А с таким количеством проводов как? Быстросъёмная клемма туда тоже не очень вписывается. Если только её "допилить" по месту...

[ЮрийСергеевич]

19 часов назад, RUSLRU сказал:

Это мне одному  кажется , что любой начинающий урка откроет водительскую дверь скрепкой , минуя центральный замок ?

Тебе одному... Запечатал меган-2 с картами, телефонами и докуменами, а ключ не открывал (проверял заранее), то медвежатник через рамку вод.двери крючок дёргал...

[mergen]

10 минут назад, ЮрийСергеевич сказал:

Тебе одному... Запечатал меган-2 с картами, телефонами и докуменами, а ключ не открывал (проверял заранее), то медвежатник через рамку вод.двери крючок дёргал...

Ну то Меган. У семена крючков нет. Если только на кнопку нажать. Так сначала надо вокруг рамки с бубном попрыгать.

[ЮрийСергеевич]

4 часа назад, mergen сказал:

У семена крючков нет

Есть... про крючок открывания двери речь)) А танцы с бубном у рамки эт ток надувную подушку всунуть туда)) Дальше дело техники...

Изменено 11 Февраля 2022 пользователем ЮрийСергеевич

[RUSLRU]

8 часов назад, Фёдорыч сказал:

Я тоже задумывался над этой темой, но так ничего и не придумал проще, чем ключ на 10. Был бы один силовой "минус", как на Логанге, проблем бы не было. 

А с таким количеством проводов как?

 

Я посчитал , - у меня девять проводов уходит с минусовой клеммы , я такое первый раз вижу в автомобиле , такое впечатление что Сценик работает по схеме с изолированным минусом .

 

 

8 часов назад, Фёдорыч сказал:

Быстросъёмная клемма туда тоже не очень вписывается. Если только её "допилить" по месту...

 

Отключатель массы (минуса) тут нужно допилить под Сценик  ,

что-бы вся эта гирлянда целиком отключалась от минусовой клеммы .

 

 

Тут нужна собственная конструкция , не имеющая аналогов в мире , как и сам Сценик в принципе .

 

 

 

Изменено 11 Февраля 2022 пользователем RUSLRU

[RUSLRU]

9 часов назад, ЮРЕЦ сказал:

Тут уж сигналка не поможет, у 90% сигналок один и тот-же звук. Пойди разбери какая чья машина орет во дворе.

 

Это старьё , привет из 90-х ,

сейчас сигналки тебе звонят прямо на мобилку .

[ЮРЕЦ]

28 минут назад, RUSLRU сказал:

 

Тут нужна собственная конструкция , не имеющая аналогов в мире , как и сам Сценик в принципе .

 

 

 

Или купить готовую минусовую клемму с проводом, а дальше на что хватит фантазии. От выключателя на всю гирлянду соблюдая изоляцию.

6 минут назад, RUSLRU сказал:

 

Это старьё , привет из 90-х ,

сейчас сигналки тебе звонят прямо на мобилку .

Согласен, только это еще один (сигналка) пожиратель электричества.

[RUSLRU]

2 часа назад, ЮРЕЦ сказал:

Согласен, только это еще один (сигналка) пожиратель электричества.

 

Что-бы основной аккумулятор по ночам отдыхал , есть небольшие 95 x 40 x 50 мм аккумуляторы , можно чисто под сигналку

 

 

многие так и делают , ... наверно

 

[mergen]

8 часов назад, RUSLRU сказал:

 

Что-бы основной аккумулятор по ночам отдыхал , есть небольшие 95 x 40 x 50 мм аккумуляторы , можно чисто под сигналку

 

 

многие так и делают , ... наверно

 

Внимание! Вопрос. 

А заряжаться он будет как? От бортсети? Или будем постоянно подзаряжать?

Не. Ну я прекрасно понимаю как "разделить" два источника питания (два аккумулятора) так, чтобы заряжались они от одного генератора, но работали в разных цепях. Просто хочу послушать вариант автора.

Изменено 12 Февраля 2022 пользователем mergen

[RUSLRU]

4 часа назад, mergen сказал:

Внимание! Вопрос. 

А заряжаться он будет как? От бортсети? Или будем постоянно подзаряжать?

Не. Ну я прекрасно понимаю как "разделить" два источника питания (два аккумулятора) так, чтобы заряжались они от одного генератора, но работали в разных цепях. Просто хочу послушать вариант автора.

 

Да проще пареной репы ,

через диод будет заряжаться малый аккумулятор , а сигналка прямо с малого аккумулятора ,

на борту написаны его параметры , - все похоже на режимы работы бортовой сети автомобиля .

Ну это я написал при условии что основной аккумулятор будет "отдыхать" с отключённой массой , а сигналка  "бдеть" .

Я размышляю именно в этом направлении ...

 

 

 

 

Изменено 12 Февраля 2022 пользователем RUSLRU

[mergen]

2 часа назад, RUSLRU сказал:

 

Да проще пареной репы ,

через диод будет заряжаться малый аккумулятор , а сигналка прямо с малого аккумулятора ,

на борту написаны его параметры , - все похоже на режимы работы бортовой сети автомобиля .

Ну это я написал при условии что основной аккумулятор будет "отдыхать" с отключённой массой , а сигналка  "бдеть" .

Я размышляю именно в этом направлении ...

 

 

 

 

Размышления верные. Но в этом случае размыкатель массы желательно устанавливать в салоне. Сигналка (нештатная) двери закроет при отключенной массе и откроет. Чтобы под капот не лазить без конца.

У знакомого (пятерка из германии реэкспорт) стояло реле. Нажал кнопочку и ключ на старт (при нажатой кнопке). При работающем двигателе реле в режиме удержания. Заглушил двигатель масса сразу отключается.

[RUSLRU]

7 часов назад, mergen сказал:

У знакомого (пятерка из германии реэкспорт) стояло реле. Нажал кнопочку и ключ на старт (при нажатой кнопке). При работающем двигателе реле в режиме удержания. Заглушил двигатель масса сразу отключается.

 

У меня так на прошлой машине было ,

Нештатный центральный замок закрывал машину и выключал массу ,

Открывал машину и включал массу .

 

Стоял контактор конкректный , типа такого :

 

 

Сейчас думаю теперь на Сценике типа такой системы сделать ,

но с учётом специфики самого Сценика , тут уже покумекать нада .