Дизель заглох на ходу без ошибок и не заводится

[vileigor]

Всем удачного Нового Года, всех с праздником!

Рено Гранд Сценик 2008, К9КР732 1.5 dci, 6-ст МКПП. 30 декабря бодро ехал по трассе Санкт-Петербург - Москва, на скорости 130 км/ч заглох двигатель. Заглох без рывков, высвечивания ошибок, просто вырубился - и всё. Панель светится, как будто всё в порядке. Принял к обочине, включил аварийку, попытался завести - втягивающее тихо втянулось, и тут погасло всё. Только красная лампочка блокировки двигателя стала часто моргать. Снял и одел клеммы - панель вновь засветилась в исправном виде. После попытки запуска - втягивающее более не срабатывало, но вновь погасло всё. При включении аварийки стала в унисон ей моргать приборная панель. Сложилось впечатление, что при подачи питания на лампочки питание попадало и на приборную панель, а затем вместе с лампочками же и погасало. Эвакуатором дотащили до Великого Новгорода, подсказали знакомых мастеров, работающих в своём гараже (ни один сервис 30 декабря уже не работал). При проверке - сгорел предохранитель на 400 А, находящийся на клемме АКБ. Вычистили клеммы, хорошо соединили их (пару проводов как на плюсовой, так и на минусовой клемме были сильно окислены, и закреплены за обломки наконечников. После чистки и надёжного закрепления клемм спаял перемычку на предохранитель 400 А (прикинув диаметр перегоревшей плавкой вставки, припаял небольшой проводок). После включения питания (нажатия кнопки при вставленной чип-карте) - на панели нет аварий и ошибок, предлагает завести, нажимаем на педаль, жмём кнопку - мгновенно перегорает тонкая проволочка, и всё погасает. Думая, что проволочка слишком тонка для подобной нагрузки - припаял потолще, но без фанатизма (диаметр явно меньше площади сечения перемычки, но близок к нему), при попытке запуска проволока начинает плавиться (не успела,отпустил педаль). Мастер уверено, что сгорел стартёр. Стартер сняли, от него сильно пахнет горелым, бендикс проворачивается отвёрткой довольно тяжело, хотя - при присоединении к АКБ стартер крутится. Правда неизвестно, какова сила тока на холостом ходу стартера, а какая - под нагрузкой.  Стартёр я заказал, привезу его из Питера в Новгород 3 января с утра - но:

1. Как могла неисправность стартера заглушить двигатель на скорости 130 км/ч? Я же не включал его (стартер), да и рывков не почувствовал. В машине из всех только я заметил, что она перестала "тянуть" и покатилась по инерции. Если бы заклинился двигатель, на такой скорости мы бы все безусловно ощутили бы рывок. А его не было абсолютно никакого, машина продолжала катиться на 6-ой скорости. 

2. Если это был обрыв ГРМ, то почему при запуске перегорает предохранитель на 400 А и стартер не может провернуть двигатель, ведь он должен его тогда легко крутить?

3. Стоит ли покупать новый стартер, или проще за эти деньги нанять эвакуатор и привезти машину в Санкт-Петербургский Петровский автоцентр?

 

 

Изменено 1 Января 2019 пользователем vileigor
Добавил название двигателя.

[Shmel-jr]

Снять правое колесо, отогнуть пластиковый подкрылок и головкой на 18 с воротком покрутить за болт коленвала - все вопросы отпадут мгновенно.

Я ставлю на проворот вкладыша и приваривание его к колену. От этого спалили стартер и хотите еще один сжечь

[vileigor]

Спасибо. Похоже, что всё именно так. Жаль, что машина стоит в Великом Новгороде, так сразу бы привёз на эвакуаторе к Вам. Не подскажите, насколько в таком случае убит двигатель? Возможен его ремонт, или проще сразу покупать другой? 

[Shmel-jr]

7 минут назад, vileigor сказал:

Спасибо. Похоже, что всё именно так. Жаль, что машина стоит в Великом Новгороде, так сразу бы привёз на эвакуаторе к Вам. Не подскажите, насколько в таком случае убит двигатель? Возможен его ремонт, или проще сразу покупать другой? 

Все можно отремонтировать. У нас цена ремонта одна, потому что в двигателе меняется абсолютно все. На сколько убит этот двигатель я не знаю, надо сначала покрутить за коленвал.

Недавно нам вообще привезли набор запчастей без колена и некоторых болтов - машина уже успешно ездит :-) 

[vileigor]

Тогда сразу вопрос - какая эта цена? Чтобы быть морально готовым подготовиться материально. 

[Shmel-jr]

7 минут назад, vileigor сказал:

Тогда сразу вопрос - какая эта цена? Чтобы быть морально готовым подготовиться материально. 

Дорого. Капиталка мотора около 80т.р (зависит только от курса $$)+ снять/поставить 20(эта цена фиксирована)

[vileigor]

Итого около 100 т.р.? 

[mergen]

28 минут назад, vileigor сказал:

Итого около 100 т.р.? 

А как ты хотел? Дизель не экономит. Он дает в долг. Только дает почуть, а отдавать приходится всё и сразу. 

Изменено 1 Января 2019 пользователем mergen

[Александр Долганов]

4 часа назад, mergen сказал:

А как ты хотел? Дизель не экономит. Он дает в долг. Только дает почуть, а отдавать приходится всё и сразу. 

Неверно! Даёт в долг тем кто экономит

[Shmel-jr]

15 часов назад, mergen сказал:

А как ты хотел? Дизель не экономит. Он дает в долг. Только дает почуть, а отдавать приходится всё и сразу. 

дизель экономит, если к эксплуатации подходить с умом. У меня уже четвертый по счету дизельный сценик и еще не было ни разу, чтобы вкладыш провернуло или грм проскочил.

Просто кто-то забивает на вещи, которые опытным путем уже установили другие люди - что их надо заменить. Вот и все

[mergen]

Полностью согласен с двумя предыдущими ораторами.

Просто сказано было адресно. Не обобщалось.

[mergen]

В 01.01.2019 в 14:46, vileigor сказал:

 

Столбик с разборки от 40 тыр. (кот в мешке)

К9к732 с разборки от 80 тыр. (кот в мешке). Живого не найти.

Замена (снять-поставить-настроить) от 20-30 тыр.

Попадется фуфло (а это скорее всего) еще ремонт от 40 тыр.

Подсчитали, прослезились. Итого: проще восстановить свой.

В 01.01.2019 в 14:46, vileigor сказал:

 

1. Как могла неисправность стартера заглушить двигатель на скорости 130 км/ч? Я же не включал его (стартер), да и рывков не почувствовал. В машине из всех только я заметил, что она перестала "тянуть" и покатилась по инерции. Если бы заклинился двигатель, на такой скорости мы бы все безусловно ощутили бы рывок. А его не было абсолютно никакого, машина продолжала катиться на 6-ой скорости. 

2. Если это был обрыв ГРМ, то почему при запуске перегорает предохранитель на 400 А и стартер не может провернуть двигатель, ведь он должен его тогда легко крутить?

3. Стоит ли покупать новый стартер, или проще за эти деньги нанять эвакуатор и привезти машину в Санкт-Петербургский Петровский автоцентр?

 

 

1. Стартер надо проверять на стенде, а не на аккумуляторе.

2. Погадать на кофейной гуще - это хорошо, но CAN Clip надежнее и точнее.

3. Проще найти диагноста и привезти его к машинке, чем тащить на эвакуаторе, а потом выяснится, что бензин кончился.

Изменено 2 Января 2019 пользователем mergen

[leased]

В 01.01.2019 в 14:46, vileigor сказал:

Всем удачного Нового Года, всех с праздником!

Рено Гранд Сценик 2008, К9КР732 1.5 dci, 6-ст МКПП. 30 декабря бодро ехал по трассе Санкт-Петербург - Москва, на скорости 130 км/ч заглох двигатель. Заглох без рывков, высвечивания ошибок, просто вырубился - и всё.

Если посторонних звуков не было, то всё выглядит так, как будто сдох генератор. Машина какое время ехала на АКБ, а потом сдох и он. 

Сжечь стартёр за пару секунд даже на заклинившем движке - маловероятно. Может сгнило и замкнуло втягивающее реле в дороге, отсюда и проблемы с электрикой.

В любом случае, пробуйте сначала руками провернуть мотор с выкрученными свечами, прежде чем крутить стартером.

 

[mergen]

24 минуты назад, leased сказал:

Если посторонних звуков не было, то всё выглядит так, как будто сдох генератор. Машина какое время ехала на АКБ, а потом сдох и он. 

Была такая мысль. Сам попадал на такую фигню, только не на скорости, а заглушил и не смог завести.

Только пред на 400 ампер насторожил.

[Hagen]

10 часов назад, Shmel-jr сказал:

дизель экономит, если к эксплуатации подходить с умом. У меня уже четвертый по счету дизельный сценик и еще не было ни разу, чтобы вкладыш провернуло или грм проскочил.

Просто кто-то забивает на вещи, которые опытным путем уже установили другие люди - что их надо заменить. Вот и все

А у меня уже шестой по счету дизель  и ничего подобного !

[Александр Долганов]

34 минуты назад, Hagen сказал:

А у меня уже шестой по счету дизель  и ничего подобного !

Яб каждый год бы менял было-бы бабло 

[dimon405]

Увы, я несчастное исключение. После замены оригинального комплекта ГРМ я проехал всего то 20 тысяч км.и ремешек сполз, что привело к незапланированному ремонту. Самое важное то, что я теперь не верю в надёжность конструкции и далеко на ней не поеду.

[disel]

13 часов назад, dimon405 сказал:

Увы, я несчастное исключение. После замены оригинального комплекта ГРМ я проехал всего то 20 тысяч км.и ремешек сполз, что привело к незапланированному ремонту. Самое важное то, что я теперь не верю в надёжность конструкции и далеко на ней не поеду.

Может ремешок или комплект был неоригинальным,поэтому не повезло.?

[4etlanin]

Тут наверное проблема в соосности, а не ремне.

[vileigor]

В ‎01‎.‎01‎.‎2019 в 15:58, Shmel-jr сказал:

Снять правое колесо, отогнуть пластиковый подкрылок и головкой на 18 с воротком покрутить за болт коленвала - все вопросы отпадут мгновенно.

Я ставлю на проворот вкладыша и приваривание его к колену. От этого спалили стартер и хотите еще один сжечь

Добрый день. Большое спасибо за совет. Двигатель заклинило, стартер не смог его провернуть, потому и сгорел предохранитель и подогрелся сам стартер. Разобрали голову - ремень ГРМ на месте. Завтра продолжим развлечение для постановки диагноза. Обидно, что так получилось, потому что весной и осенью гоняю машину на Петровский автоцентр, диагностируют и там же делаю всё, что рекомендуют. Тысяч 10 назад заменил ремень ГРМ и всё, что к нему прилагается. Масло меняю при пробеге 7500 - 8000 км, тогда же меняю воздушный, топливный и масляный фильтры. Хотя нет, топливный меняю весной и осенью обязательно - боюсь воды. Удивительно, что абсолютно не почувствовал рывка, просто движок перестал тянуть - и всё. Как это вообще возможно при 130 км/ч - движок ловит клин, а машина катится без рывка? 

Кстати, когда у меня пару лет назад помер генератор, сразу же высветилась поломка, загорелся STOP и включился зуммер. Вылечили заменой реле-регулятора. Такую штуку не пропустишь, поэтому  поломку генератора исключил сразу. 

[Shmel-jr]

48 минут назад, vileigor сказал:

Разобрали голову - ремень ГРМ на месте. 

Придурки. Только зря потратили время. Сразу видно - люди занимаются всем подряд и в Рено не понимают. Ремонтируют наугад.

Я же написал - приварило шатун к колену. Чтобы это проверить достаточно элементарно снять поддон. Зачем в голову лезть то??? Или хочется побольше бабла срубить за разбор головы?

[Маскот]

16 минут назад, Shmel-jr сказал:

 

Я же написал - приварило шатун к колену. Чтобы это проверить достаточно элементарно снять поддон.

А по какой причине это может произойти?

[4etlanin]

А по какой причине идёт проворот вкладыша?

Ответ: в твоём случае маслянных насос. 

Изменено 3 Января 2019 пользователем 4etlanin

[Shmel-jr]

11 минут назад, Маскот сказал:

А по какой причине это может произойти?

проворот вкладыша. Мы всегда при прохождении ТО предупреждаем владельцев к9к о возможных последствиях проворота и предлагаем на всякий случай поменять вклады, чтобы потом небыло подобных постов, что как же так? все работало идеально и тут бац - попадос на новый мотор

[vileigor]

14 минут назад, Shmel-jr сказал:

проворот вкладыша. Мы всегда при прохождении ТО предупреждаем владельцев к9к о возможных последствиях проворота и предлагаем на всякий случай поменять вклады, чтобы потом небыло подобных постов, что как же так? все работало идеально и тут бац - попадос на новый мотор

Мне предложили поменять вкладыши при следующей замене масла, собирался это сделать весной. Да уж... 

 

[dimon405]

4 часа назад, disel сказал:

Может ремешок или комплект был неоригинальным,поэтому не повезло.?

Менял в ренаультре, они не первое десятилетие ковыряют Рено.

[disel]

2 минуты назад, dimon405 сказал:

Менял в ренаультре, они не первое десятилетие ковыряют Рено.

Сколько времени прошло с момента замены и до нехорошего момента ?Я вроде дето натыкался на твою запись.

Если все было в регламенте то надо было обратно в ренаультру возвращаться с предьявой.

[Вов-ан]

2 часа назад, vileigor сказал:

Добрый день. Большое спасибо за совет. Двигатель заклинило, стартер не смог его провернуть, потому и сгорел предохранитель и подогрелся сам стартер. Разобрали голову - ремень ГРМ на месте. Завтра продолжим развлечение для постановки диагноза. Обидно, что так получилось, потому что весной и осенью гоняю машину на Петровский автоцентр, диагностируют и там же делаю всё, что рекомендуют. Тысяч 10 назад заменил ремень ГРМ и всё, что к нему прилагается. Масло меняю при пробеге 7500 - 8000 км, тогда же меняю воздушный, топливный и масляный фильтры. Хотя нет, топливный меняю весной и осенью обязательно - боюсь воды. Удивительно, что абсолютно не почувствовал рывка, просто движок перестал тянуть - и всё. Как это вообще возможно при 130 км/ч - движок ловит клин, а машина катится без рывка? 

Кстати, когда у меня пару лет назад помер генератор, сразу же высветилась поломка, загорелся STOP и включился зуммер. Вылечили заменой реле-регулятора. Такую штуку не пропустишь, поэтому  поломку генератора исключил сразу. 

Я вот одного понять не могу - в Питере столько нормальных сервисов, в ЛЮБОМ из них Вам бы сразу дали рекомендацию на замену вкладышей на полторашке, но Вы ездите к оффам и боитесь воды фильтре. Вы же не новую машину купили, а б.у. с немаленьким пробегом , ну почитайте хоть форум, как с ней жить.

И сотрудники ПАЦ тоже могли бы хоть сказать, что есть опасность проворота на К9К из Европы, видите же, что человек далек от этого всего.

Изменено 3 Января 2019 пользователем Вов-ан

[dimon405]

8 минут назад, disel сказал:

Сколько времени прошло с момента замены и до нехорошего момента ?Я вроде дето натыкался на твою запись.

Если все было в регламенте то надо было обратно в ренаультру возвращаться с предьявой.

Около полутора лет прошло. Сползание ремня невозможно подвести под гарантию. 20 то я проехал.

[4etlanin]

И что? На форуме есть данная проблема и она обмусолена тысячу раз даже с фото. Я вот в кожухе прорезал окошко и постоянно мониторю. Тем более, что есть данная проблема и даже целая технота. Это уже звоночек.  Если гарантийная, то в вашем случае производитель просто махнет мотор и это будет стоить ему несколько нулей после запятой. После гарантии это уже проблемы владельца и тут уже суммы с нулями из вашего дохода. Слепой не увидит, глухой не услышит.

Изменено 3 Января 2019 пользователем 4etlanin

[dimon405]

Мотор уже меняный kp737.

[4etlanin]

В 01.01.2019 в 14:46, vileigor сказал:

Сценик 2008, К9КР732 1.5 dc

Это что?

Или очередной тролль

[vileigor]

Двигатель был заменён в 2009 году по гарантии в Великобритании. 

Выкуплен после ДТП, ДТП было на территории дилера, где была произведена замена по гарантии. Вывезена в Литву, там произведён ремонт (колхоз жуткий, многое пришлось сделать затем у брата в автосервисе). Никому не посоветую покупать в Литве, могут такое впарить... Только благодаря брату купил более-менее нормальную машину, сразу загнал к нему на сервис, начались непонятки с двигателем - выглядит, как новый. Подумал - ворованный, пошёл к  официалам в литовский  Рено-центр, за историю содрали 60 евро, там значилось: куплена в 2008, в 2009 двигатель заменён по гарантии с пробегом семьдесят с чем-то тысяч км, после ДТП на территории предприятия владелец отказался, выкуплена и вывезена с территории Великобритании. 

На сегодняшний денег пробег 184 000, считая 70 000 на старом двигателе. Т.е. движок прошёл 110 000 где-то. Обычно же на 120 000 вкладыши меняют? 

Изменено 3 Января 2019 пользователем vileigor

[4etlanin]

Так авто англичанка? Если на учёте, то переделка. Европейцев не хватило? Изначально конструктор.

Да, ладно. Все равно, суть моего поста выше не меняется. 

[disel]

1 час назад, dimon405 сказал:

Около полутора лет прошло. Сползание ремня невозможно подвести под гарантию. 20 то я проехал.

Яб попытался,межсервис соблюден,время не истекло .зч и работа у диллера взяты.Значит есть то что в регламент не было включено,например болт демпфера колена и шестерня колена. По регламенту есть а на деле нет.

Другое уже желание клиента ,где четко выполнено все по требованию.

[dimon405]

Гарантия на работу год. Ультра не дилер, просто клубный сервис.

[4etlanin]

Есть отличие в стать на обслуживание или выполнить определенную работу.

[mergen]

21 час назад, dimon405 сказал:

Увы, я несчастное исключение. После замены оригинального комплекта ГРМ я проехал всего то 20 тысяч км.и ремешек сполз, что привело к незапланированному ремонту. Самое важное то, что я теперь не верю в надёжность конструкции и далеко на ней не поеду.

Тоже было на Форде КА. Ремешок допоборудования сползал и его резало вдоль. На поверку незатянут шкив на КВ. Дошло на 4 ремне.

[dimon405]

Шкивы меняли на новые. На 732 моторе нет шпонок, незатянуть шкив не получится.

[Вов-ан]

2 часа назад, vileigor сказал:

Двигатель был заменён в 2009 году по гарантии в Великобритании. 

Выкуплен после ДТП, ДТП было на территории дилера, где была произведена замена по гарантии. Вывезена в Литву, там произведён ремонт (колхоз жуткий, многое пришлось сделать затем у брата в автосервисе). Никому не посоветую покупать в Литве, могут такое впарить... Только благодаря брату купил более-менее нормальную машину, сразу загнал к нему на сервис, начались непонятки с двигателем - выглядит, как новый. Подумал - ворованный, пошёл к  официалам в литовский  Рено-центр, за историю содрали 60 евро, там значилось: куплена в 2008, в 2009 двигатель заменён по гарантии с пробегом семьдесят с чем-то тысяч км, после ДТП на территории предприятия владелец отказался, выкуплена и вывезена с территории Великобритании. 

На сегодняшний денег пробег 184 000, считая 70 000 на старом двигателе. Т.е. движок прошёл 110 000 где-то. Обычно же на 120 000 вкладыши меняют? 

Она праворульная? 

[4etlanin]

Яяя

[Shmel-jr]

1 час назад, dimon405 сказал:

 На 732 моторе нет шпонок

Есть

6 часов назад, vileigor сказал:

Мне предложили поменять вкладыши при следующей замене масла, собирался это сделать весной. Да уж... 

 

Если не секрет - сколько стоит у ОД замена вкладышей?

[vileigor]

 

Вот такой вот красивый первый цилиндр. Вкладыши коленвала в норме. Головка блока под замену. Короче, всё очень грустно, и причина непонятна. 

Руль переставлен на левую сторону. 

Цену по замене вкладышей не помню. 

Изменено 4 Января 2019 пользователем vileigor

[mergen]

8 минут назад, vileigor сказал:

Вот такой вот красивый первый цилиндр. Вкладыши коленвала в норме. Головка блока под замену. Короче, всё очень грустно, и причина непонятна. 

Было аналогично два года назад. Причина - перелив форсы. Ремонт вышел около 70000. Заменены комплект ремня ГРМ, клапана 1 горшка, вкладыши, поршни, кольца, шатуны плюс шлифовка головы и ремонт турбины. Само собой прокладки и форса 1 горшка.

Желаю удачи. В хорошем смысле.

Изменено 4 Января 2019 пользователем mergen

[vileigor]

Ремень ГРМ и ролик были новые, 10 000 не прошли после замены.

Голову в районе первого цилиндра раздолбало в хлам, одного клапана вообще нет и дырка вместо него, так что шлифовкой не отделаться, надо голову менять. 

Изменено 4 Января 2019 пользователем vileigor

[mergen]

Так у меня не заглох. Просто стук появился. Потом ещё и ездил.

Башка б/у и шлифовка приблизительно равны по стоимости.

[Shmel-jr]

это мастер сказал, что первый цилиндр размолотило?

такое происходит когда был проскок ГРМ и клапан получил микротрещину

ЗЫ; это 4-й цилиндр

[4etlanin]

Да, клапан хорошо получил по зубам

[anlyk]

так получается все  дело клапане раз его нет, то он и вылетел рассухарился, проще контрактник взять хотя тоже кот в мешке

[Вахтер]

В 02.01.2019 в 09:39, Shmel-jr сказал:

дизель экономит, если к эксплуатации подходить с умом.

Научи, как относится к дизелю с умом. Что для этого нужно делать.