КАММЕV Опубликовано 4 Июля 2019 Опубликовано 4 Июля 2019 Стандартно устанавливаемые диски 17 радиуса : Стандартный размер шин 215/60/17 . Запаска 215/65/16 . Данные таблички по рекомендуемому давлению в шинах : Обсуждаем, дополняем ... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 4 Июля 2019 Опубликовано 4 Июля 2019 34 минуты назад, КАММЕV сказал: Стандартно устанавливаемые диски 17 радиуса : Стандартный размер шин 215/60/17 . Запаска 215/65/16 . Данные таблички по рекомендуемому давлению в шинах : Обсуждаем, дополняем ... А чем Аркана отличается от Каптюр ? На Каптюр только в базе ставять 16 диски На зиму можно смело покупать дики и резину как на Дастер Это будем дешево и сердито Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
КАММЕV Опубликовано 4 Июля 2019 Опубликовано 4 Июля 2019 50 минут назад, serduk сказал: А чем Аркана отличается от Каптюр ? На Каптюр только в базе ставять 16 диски На зиму можно смело покупать дики и резину как на Дастер Это будем дешево и сердито Я не нашел параметров 17 и 16 дисков по Аркане ... тут пока такой инфы нет Но, да , вероятно, будет более интересно и выгодно зиму на 16-й перевести... Например X-ICE NORTH 4 MICHELIN разница за комплект тыс 12-15 будет... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лёка Опубликовано 4 Июля 2019 Опубликовано 4 Июля 2019 15 минут назад, КАММЕV сказал: Но, да , вероятно, будет более интересно и выгодно зиму на 16-й перевести... Например X-ICE NORTH 4 MICHELIN разница за комплект тыс 12-15 будет... Я тоже об этом думала.У меня в мегане так и было Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 4 Июля 2019 Опубликовано 4 Июля 2019 Тут ведь еще вот что. Те кто берет второй комплект резины на дисках. Опыт Колеосоводов подсказывает, что брать надо сразу и датчики давления шин в н их. Обратите на это внимание. И стоит сразу узнать, почем эти датчики, есть ли они в наличии. У Любы машина придет где то в середине сентября. Если бы в заказе она была без навигации, то машина была бы в начале августа. А середина сентября- впору думать о зимней резине и конечно же о датчиках для второго комплекта. Чтобы перекинуть колеса и забыть. Интересен еще и такой момент. Можно лди будет, как на Колеосе, проводить самостоятельную инициализацию датчиков давления, не обращаясь в сервис. На Колеосе этот вопрос решен очень удобно. Зашел в Р-Линк и там все сделал. Надеюсь, что в Изи Линке будет не хуже ))) По этому параметру я еще мануал не изучал. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dir Опубликовано 4 Июля 2019 Опубликовано 4 Июля 2019 Там скорее всего датчиков давления как таковых нет . Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 4 Июля 2019 Опубликовано 4 Июля 2019 44 минуты назад, Dir сказал: Там скорее всего датчиков давления как таковых нет . Это как? Система контроля давления есть, а датчиков давления нет? Так не бывает. Для контроля в каждом колесе должен быть датчик. За скрины мануала спасибо. По ним видно, что самостоятельная инициализация возможна )))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dir Опубликовано 4 Июля 2019 Опубликовано 4 Июля 2019 (изменено) Там может быть как в киа рио4. Завязано на абс и расчет скорости, но датчиков нет. Существует косвенная система определения спуска давления в шинах через датчики ABS. Принцип ее действия следующий (поправьте если в чем то не прав): ваши колеса вращаются, и датчики АБС фиксируют частоту вращения колес. Если одно из колес начинает спускать давление, его радиус уменьшается (немного). Соответственно, изменяется и частота вращения колеса. Система это замечает, и сигнализирует об этом, мол, колесо спущено т.к. его частота вращения изменилась Изменено 4 Июля 2019 пользователем Dir Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 4 Июля 2019 Опубликовано 4 Июля 2019 4 минуты назад, Dir сказал: Там может быть как в киа рио4. Завязано на абс и расчет скорости, но датчиков нет. А на основании чего Вы решили, что Рено вдруг, изменило кардинально свой подход в вопросе системы контроля давления в шинах? Во всех ее моделях всегда были именно датчики. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dir Опубликовано 4 Июля 2019 Опубликовано 4 Июля 2019 (изменено) Я не утверждаю.Как предположение исходя из мануала.Принцип действия измерение по скорости вращения колес.Да и по прайсу есть во всех комплектациях. Изменено 4 Июля 2019 пользователем Dir Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 4 Июля 2019 Опубликовано 4 Июля 2019 3 часа назад, КАММЕV сказал: Я не нашел параметров 17 и 16 дисков по Аркане ... тут пока такой инфы нет Но, да , вероятно, будет более интересно и выгодно зиму на 16-й перевести... Например X-ICE NORTH 4 MICHELIN разница за комплект тыс 12-15 будет... На Аркане запаски точно такая что и на Датаре. Можно будет ставить смело 16 диски и резину. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SSS86 Опубликовано 4 Июля 2019 Опубликовано 4 Июля 2019 (изменено) 1 час назад, Полковник сказал: Это как? Система контроля давления есть, а датчиков давления нет? Так не бывает. Для контроля в каждом колесе должен быть датчик. За скрины мануала спасибо. По ним видно, что самостоятельная инициализация возможна )))) Я не готов утверждать на 100% что это истина для Арканы, но за контроль в шинах скорее всего отвечает ESP при отсутствии датчиков давления. Система грубовата и не выводит абсолютных значений давления в шинах, а лишь обращает внимание на некоторые проблемы с давлением в шинах. Система как мне кажется основана на разнице угловых скоростей колес при движении по прямой, т.к. радиус у спущенной покрышки будет меньше. P.S. На Дастерах пытались включать эту систему, но многие так и не разобрались в ее полезности. https://www.drive2.ru/l/529393684249051452/ P,P,S. Еще раз оговорюсь, что это не истинное утверждение. Может быть Эдуард Владимирович нам что нибудь подскажет. Изменено 4 Июля 2019 пользователем SSS86 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlexAY Опубликовано 4 Июля 2019 Опубликовано 4 Июля 2019 7 часов назад, Полковник сказал: А на основании чего Вы решили, что Рено вдруг, изменило кардинально свой подход в вопросе системы контроля давления в шинах? Во всех ее моделях всегда были именно датчики. У Ниссановских машин именно так, без датчиков. Так что, ничего удивительного. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 5 Июля 2019 Опубликовано 5 Июля 2019 Поживем- увидим. Вот они и первые реальные вопросы, связанные именно с техникой ))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
КАММЕV Опубликовано 25 Сентября 2019 Опубликовано 25 Сентября 2019 Вчера покатался при +4/+6 , резина штатная "дубовая", на Грин 2 , такого не было, и при минусах катался... Задумался о переобувке на зиму и если с резиной определился уже давно, то с радиусом пока сомнения, стоит ли брать 16 с дисками и более высоким профилем, или 17 только резину... Вопрос по цене практически одинаков, т.что хотелось бы понять плюсы и минусы... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nik-0 Опубликовано 26 Сентября 2019 Опубликовано 26 Сентября 2019 На зиму взял колеса на железных дисках 16 диаметра. Опыт показывает что литье при попадании в ямы под снегом на скорости (на трассе это норм) литье не подходит. Пока не менял. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наблюдатель Опубликовано 26 Сентября 2019 Опубликовано 26 Сентября 2019 И что литье при попадании в ямы под снегом? -Чуть больше деформируется чем железо. И вообще ямы под снегом не так страшны, как ямы заполненные водой. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 27 Сентября 2019 Опубликовано 27 Сентября 2019 На Любину Аркану взяли комплект зимних колес, с дисками аналогичными тем что стоят изначально при продаже, то бишь на литых дисках и в стандартной размерности. Увеличивать радиус не вижу смысла. 17-е имеет смысл брать для лета, а не для зимы. В 25.09.2019 в 21:10, КАММЕV сказал: хотелось бы понять плюсы и минусы... На 17-х, профиль ниже, машина чутка жестче и острее при этом в управляемости. Такой подход нами был опробован на Меган 3 купе. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
КАММЕV Опубликовано 27 Сентября 2019 Опубликовано 27 Сентября 2019 12 минут назад, Полковник сказал: На Любину Аркану взяли комплект зимних колес, с дисками аналогичными тем что стоят изначально при продаже, то бишь на литых дисках и в стандартной размерности. Увеличивать радиус не вижу смысла. 17-е имеет смысл брать для лета, а не для зимы. На 17-х, профиль ниже, машина чутка жестче и острее при этом в управляемости. Такой подход нами был опробован на Меган 3 купе. Чего-то после рабочего дня не догнал... Вы взяли стандартный комплект , а это 17... ??? И при этом нет смысла увеличивать радиус и брать 17 ? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 27 Сентября 2019 Опубликовано 27 Сентября 2019 1 минуту назад, КАММЕV сказал: Чего-то после рабочего дня не догнал... Вы взяли стандартный комплект , а это 17... ??? И при этом нет смысла увеличивать радиус и брать 17 ? Я не помню радиус. Мы взяли то, что в штате идет с завода. Смысла в понижении радиуса или в повышении не вижу. К чему ведет повышение, я тебе написал. Штатные размеры максимально сбалансированные. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
КАММЕV Опубликовано 27 Сентября 2019 Опубликовано 27 Сентября 2019 У меня изначально 17, думаю комплект брать 16 или только резину 17-ю ))) И вроде 16 по докатке то же штатный размер... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 27 Сентября 2019 Опубликовано 27 Сентября 2019 В 27.09.2019 в 19:13, КАММЕV сказал: У меня изначально 17, думаю комплект брать 16 или только резину 17-ю ))) У Арканы довольно мягенькая подвеска. Какой смысл понижать радиус дисков? Сделать ее еще мягче? При этом не имея выигрыша в деньгах? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
КАММЕV Опубликовано 27 Сентября 2019 Опубликовано 27 Сентября 2019 В 27.09.2019 в 19:20, Полковник сказал: У Арканы довольно мягенькая подвеска. Какой смысл понижать радиус дисков? Сделать ее еще мягче? При этом не имея выигрыша в деньгах? Комплект на 16 дисках, не родных, с Мишлен 4 хин, стоит столько же сколько же 17 резина без дисков .... Кстати ,если не секрет, сколько обошёлся родной диск?... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 27 Сентября 2019 Опубликовано 27 Сентября 2019 4 минуты назад, КАММЕV сказал: Комплект на 16 дисках, не родных, с Мишлен 4 хин, стоит столько же сколько же 17 резина без дисков .... Кстати ,если не секрет, сколько обошёлся родной диск?... Тогда, выигрыш в деньгах ))) А я тебя явно недопонял. Насчет стоимости, напиши Любе в личку. Документы лежат у нее, а я цифр нифига не помню. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mironov Опубликовано 28 Сентября 2019 Опубликовано 28 Сентября 2019 В 25.09.2019 в 21:10, КАММЕV сказал: Вчера покатался при +4/+6 , резина штатная "дубовая", на Грин 2 , такого не было, и при минусах катался... Задумался о переобувке на зиму и если с резиной определился уже давно, то с радиусом пока сомнения, стоит ли брать 16 с дисками и более высоким профилем, или 17 только резину... Вопрос по цене практически одинаков, т.что хотелось бы понять плюсы и минусы... Михалыч, если не секрет, то что стоит в штатном варианте? У меня Грин 2, катался уже при 0 по утрам не раз, проблем никаких не почувствовал.. Мысли о переобувке уже посещали, но днём до 8 тепла и везде асфальт. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
КАММЕV Опубликовано 30 Сентября 2019 Опубликовано 30 Сентября 2019 В 28.09.2019 в 21:03, mironov сказал: Михалыч, если не секрет, то что стоит в штатном варианте? Как понимаю. во всех вариантах резина идет (фото @Полковник) : и запаска такая : Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
КАММЕV Опубликовано 23 Октября 2019 Опубликовано 23 Октября 2019 На зиму поставил : Michelin X-Ice North 4 XL 215/65 R16 102T наReplay Replica Renault RN95 S 6.5x16 5x114,3, ET50, ЦО66.1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 23 Октября 2019 Опубликовано 23 Октября 2019 4 часа назад, КАММЕV сказал: На зиму поставил : Michelin X-Ice North 4 XL 215/65 R16 102T4 наReplay Replica Renault RN95 S 6.5x16 5x114,3, ET50, ЦО66.1 В таких "тапках" машина будет мягче. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
КАММЕV Опубликовано 23 Октября 2019 Опубликовано 23 Октября 2019 2 часа назад, serduk сказал: В таких "тапках" машина будет мягче. Поездим в выходные, поделюсь впечатлениями... По дискам впечатлился упаковкой - очень плотный картон, внутри еще картон защита лицевой поверхности диска + обтянут еще чем-то похожим на бахилы + болты (хотя подошли и оставил оригинальные) + заглушка... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Хлопок Опубликовано 23 Октября 2019 Опубликовано 23 Октября 2019 4 часа назад, КАММЕV сказал: На зиму поставил : Michelin X-Ice North 4 XL 215/65 R16 102T наReplay Replica Renault RN95 S 6.5x16 5x114,3, ET50, ЦО66.1 Всё же в белом лучше смотрится, сугубо личное мнение. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
КАММЕV Опубликовано 28 Октября 2019 Опубликовано 28 Октября 2019 В 23.10.2019 в 17:19, serduk сказал: В таких "тапках" машина будет мягче. В 23.10.2019 в 19:45, КАММЕV сказал: Поездим в выходные, поделюсь впечатлениями... Чуть больше 250 км прошли... Мягче на стыках по ощущениям и полицейские более пружинисто переезжает, но в принципе также казалось при переходе с летней на зимнюю без смены радиуса на Мегане 3 ... Шум , по первым впечатлениям меньше чем на 3-ей. Да и звук на скоростях 110-130 км в час более ровный ... По управляемости особых изменений не заметил. Дорогу держит хорошо , в повороты также без особых кренов... Воды, льда, снега потестить не удалось ))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
КАММЕV Опубликовано 14 Января 2020 Опубликовано 14 Января 2020 В 28.10.2019 в 16:17, КАММЕV сказал: Воды, льда, снега потестить не удалось ))) Удалось на прошедших выходных (город/загород)... Реакции предсказуемые, по снегу гребет замечательно, по воде и каше ровно, на льду с водой реакция немного не привычная, по мне АБС рановато срабатывает, не дает резине проявить себя, но еще потестим.... на льду стартует уверенно... Выбором доволен, по ощущениям более комфортная чем 3-я... но правда и машины разные,что бы сравнивать... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Timophey Опубликовано 26 Марта 2020 Опубликовано 26 Марта 2020 Купил на зиму такие диски и резину липучку: R17 215/60 Viatti Bosco S/T V-526 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Timophey Опубликовано 6 Апреля 2020 Опубликовано 6 Апреля 2020 Датчики мне в сервисе сканили и не нашли, потом по описанию смотрели и тоже не нашли. Сказали, что датчиков нет, как-то там по АБС машина понимает о спущенных колёсах. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лёка Опубликовано 6 Апреля 2020 Опубликовано 6 Апреля 2020 36 минут назад, Timophey сказал: Датчики мне в сервисе сканили и не нашли, потом по описанию смотрели и тоже не нашли. Сказали, что датчиков нет, как-то там по АБС машина понимает о спущенных колёсах. датчиков и нет Именно по АБС все сообщения по бортовому компьютеру Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nik-0 Опубликовано 6 Апреля 2020 Опубликовано 6 Апреля 2020 45 минут назад, Timophey сказал: Датчики мне в сервисе сканили и не нашли, потом по описанию смотрели и тоже не нашли. Сказали, что датчиков нет, как-то там по АБС машина понимает о спущенных колёсах. АБС считывает обороты колес. В мануале подробно об этом написано. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Timophey Опубликовано 6 Апреля 2020 Опубликовано 6 Апреля 2020 54 минуты назад, nik-0 сказал: 1 час назад, Лёка сказал: не успел ещё в мануал глянуть совсем недавно купил Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nik-0 Опубликовано 6 Апреля 2020 Опубликовано 6 Апреля 2020 37 минут назад, Timophey сказал: не успел ещё в мануал глянуть совсем недавно купил Это у нас нормально. Читаем инструкцию - либо когда нечего читать, либо уже поздно. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
leon_vsalda Опубликовано 18 Октября 2021 Опубликовано 18 Октября 2021 Всем привет. Форум жив еще? ))) Интересует вопрос по болтам: Аркана, июль 2021 г., 1.6, 2WD, Drive+Techno+Comfort City2 Стоят штампованные заводские диски 17'' с фирменными колпаками "под литье". При выдаче дилер выдал комплект болтов (5 шт.) - для запаски ! Насколько я знаю, если бы стояло литьё, то никаких дополнительных болтов бы не дали. Болты, которыми прикручены штампы, - с конусной "юбкой". Болты, которые дали для запаски (тоже ведь штамповка, только на 16'' ) - обычный конус. (см. фото, справа - то, что выдали для запаски) Какие болты стоят у вас? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 18 Октября 2021 Опубликовано 18 Октября 2021 1 час назад, leon_vsalda сказал: Стоят штампованные заводские диски 17'' с фирменными колпаками "под литье". При выдаче дилер выдал комплект болтов (5 шт.) - для запаски ! Не знаю как на Арканах, а на других Реношках на литье всегда шли болты с крутящейся юбкой. А под обычный штамп с обычным конусом. Видимо по причине того, что у Вас колпаки под литье и болты соответствующие. Забыл добавить. Пишу вдогонку. У них была еще разница. То ли в пол витка резьбы, то ли в полтора. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
leon_vsalda Опубликовано 18 Октября 2021 Опубликовано 18 Октября 2021 2 часа назад, Полковник сказал: У них была еще разница. То ли в пол витка резьбы, то ли в полтора. Ну, на фото видно, что с юбкой длиннее как раз на виток-другой. Может, заводские штампованные диски сделаны под крепление болтами для литья? А, запаска лежит обычная, ширпотреб, там болты нужны покороче. Но, почему народ со штатным литьем из салона пишет, что у них болты без юбки? ))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
leon_vsalda Опубликовано 18 Октября 2021 Опубликовано 18 Октября 2021 Вроде разобрался.))) Болты без "юбки" ставят на заводские ЛИТЫЕ диски и они же подходят для крепления заводской запаски (похоже заводское литье тоньше в месте крепления, чем "левые" литые). Болты с "юбкой" ставят на "фирменные" ШТАМПЫ с колпаками "под литье" (что не помешает использовать их при покупке "левого" литья) и они немного длиннее. Поэтому для запаски мне дали комплект коротких болтов. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
КАММЕV Опубликовано 20 Октября 2021 Опубликовано 20 Октября 2021 18.10.2021 в 09:39, leon_vsalda сказал: (см. фото, справа - то, что выдали для запаски) Какие болты стоят у вас? У меня стоят без юбки (фото справа), сегодня при переобувке посмотрел. Точно такой же комплект и по длине и по форме , шел в нештатной реплике, помню сравнили на монтаже, один в один... 18.10.2021 в 13:43, leon_vsalda сказал: Болты без "юбки" ставят на заводские ЛИТЫЕ диски и они же подходят для крепления заводской запаски (похоже заводское литье тоньше в месте крепления, чем "левые" литые). да у меня так, в прошлых машинах (Меган 2 и 3) на литье были одни болты, на запаску шел отдельный комплект... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Timophey Опубликовано 1 Ноября 2021 Опубликовано 1 Ноября 2021 18.10.2021 в 13:43, leon_vsalda сказал: Поэтому для запаски мне дали комплект коротких болтов. А мне ничего не дали к запаске... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.