Телевизор сломался... или еще поживет?

16k · 12 Ноября 2019

В общем, есть у меня относительно старенький, лет 15, телевизор Thomson Scenium 27lcdb03B (если не напутал), такой:

Он уже давно плохо показывал антенные каналы, а с переходом на цифру и вовсе стал бесполезен.

Есть у меня мультимедийная приставка, через которую изредка смотрели фильмы/мультики с флешки.

И решил я сделать из него смарт ТВ бюджетным способом. Купил приставку Xiaomi Mi Box S. Сразу подключить ее не удалось, так как оказалось, что в моем телевизоре нет входа HDMI. Купил вчера переходник HDMI-DVI. И наконец-то подключил приставку. Все настроил, все работает, но нет звука. Нашел у себя провод джек-джек, и стал втыкать в телевизор. Надо сказать, подключать что-то к этому телевизору крайне неудобно. Все разъемы в задней нише телевизора выведены вниз, да еще и закрываются сверху крышкой-дверцей. Типа так:

В итоге я, видать, с первого раза не в тот разъем воткнул штекер аудиопровода, попав в разъем композитного входа Cr (красный на картинке). Потом все таки воткнул, куда надо (PC in)... Но картинка с телевизора уже пропала.

Теперь телевизор включается, подсветка экрана есть, но больше ничего нет. Даже текст меню и настроек не показывает.

Такой вопрос (в первую очередь, конечно к Славе @VPT). Можно ли своими силами это реанимировать? Стоит ли отдавать в ремонт или уже нецелесообразно?

Самое обидное, что сломался бы он, пылясь на полке, то не так жалко. А когда я решил подарить ему вторую жизнь, и потратился на приставку, навернулся. Зачем мне теперь эта приставка?..

43,5k · 12 Ноября 2019

1 час назад, GraDen сказал:

Такой вопрос (в первую очередь, конечно к Славе @VPT). Можно ли своими силами это реанимировать? Стоит ли отдавать в ремонт или уже нецелесообразно?

Понимаешь, я нигде в твоих действиях не увидел криминала, т.е. того, что могло бы навредить телевизору. То, что аудиосигнал на видеовход? Ну и что? Единственный момент, если случайно где-то попал потенциал, когда к HDMI кабель подключал. Такое бывает, если подключаешь "на горячую", т.е. и приставка, и телевизор включены. Но даже в этом случае, просто выбьет вход и все. Но, чтобы в телевизоре ничего не работало, кроме подсветки.... Я не очень представляю, что ты мог сделать.

21,1k · 12 Ноября 2019

Пробуй подключать приставку в другому телику. Хоть поймешь дело в ней или в телевизоре.

43,5k · 12 Ноября 2019

12 минут назад, Кирилл сказал:

Пробуй подключать приставку в другому телику. Хоть поймешь дело в ней или в телевизоре.

Вопрос в том, что в телевизоре ничего нет кроме подсветки, т.е. даже "меню" нет. Тут уже дело явно не в приставке.

21,1k · 12 Ноября 2019

4 минуты назад, VPT сказал:

Вопрос в том, что в телевизоре ничего нет кроме подсветки, т.е. даже "меню" нет. Тут уже дело явно не в приставке.

Согласен... Значит время его подошло уже...

43,5k · 12 Ноября 2019

5 минут назад, Кирилл сказал:

Согласен... Значит время его подошло уже...

Все же, думаю, это "лечится". Для начала, надо его разобрать, проверить разъемы и, обязательно, электролиты в плате питании телевизора. Они не должны быть "вспухшими" на вид, т.е. вот такими:

Скрытый текст

6-vot-pochemu-ne-vklyuchaetsya-monitor-S

21,1k · 12 Ноября 2019

4 минуты назад, VPT сказал:

Все же, думаю, это "лечится". Для начала, надо его разобрать, проверить разъемы и, обязательно, электролиты в плате питании телевизора. Они не должны быть "вспухшими" на вид, т.е. вот такими:

Показать

Влад, а разве бы он просто не включался, если бы это были они?

P.S. Мне интересно просто, я любитель починить что-нибудь)))

43,5k · 12 Ноября 2019

9 минут назад, Кирилл сказал:

Влад, а разве бы он просто не включался, если бы это были они?

P.S. Мне интересно просто, я любитель починить что-нибудь)))

Не факт, что все вспухли. Могут частично. Тогда возможны любые варианты. А подсветка запитана отдельно от т.н. инвертора. Правда и на инвертор должны подаваться 12В. Но это все, конечно же, предположения.

2,8k · 12 Ноября 2019

А если в розетку подали 330 вольт и телевизор задымил, перестал работать, это лечится?

16k · 12 Ноября 2019

1 час назад, VPT сказал:

Понимаешь, я нигде в твоих действиях не увидел криминала, т.е. того, что могло бы навредить телевизору. То, что аудиосигнал на видеовход? Ну и что? Единственный момент, если случайно где-то попал потенциал, когда к HDMI кабель подключал. Такое бывает, если подключаешь "на горячую", т.е. и приставка, и телевизор включены. Но даже в этом случае, просто выбьет вход и все. Но, чтобы в телевизоре ничего не работало, кроме подсветки.... Я не очень представляю, что ты мог сделать.

Вот и я не могу понять. Когда я втыкал аудиокабель, то второй его конец еще не был никуда подключен.

Может, есть возможность как-то перезагрузку сделать? Читал, что вроде нажимают одновременно или P+ V+ или P- V-.

28 минут назад, Кирилл сказал:

Мне интересно просто, я любитель починить что-нибудь)))

Подъезжай сегодня, будем чинить )))

12 Ноября 2019

Действительно,могло совпасть,что довысохли кондеры,и не факт что только по выходу,и в обвязке ШИМ достаточно одного

Посмотрел схему-раздельные источники для подсветки и мозгов

Может подсветка сама по себе гореть

С прогревом изображение хоть какое появляется?

Было описано подобное-конденсаторы подсохли

Схема https://elektrotanya.com/thomson_27lcdb03b_sm.rar/download.html#dl

Сюда не влазит

А если в розетку подали 330 вольт и телевизор задымил, перестал работать, это лечится?

Почти всегда лечится

Изменено 12 Ноября 2019 пользователем борислав

43,5k · 12 Ноября 2019

11 минут назад, nbv2002 сказал:

А если в розетку подали 330 вольт и телевизор задымил, перестал работать, это лечится?

Скорее 380В.)) А вот тут сложность лечения зависит от того, как производитель предусмотрел защиту цепей питания. Бывает так, что достаточно заменить один какой-нибудь варистор и все, а бывает, когда разносит весь импульсный блок питания.

3 минуты назад, GraDen сказал:

Читал, что вроде нажимают одновременно или P+ V+ или P- V-.

Ну это т.н. сервисные функции. Они у всех телевизоров разные.

4 минуты назад, борислав сказал:

Посмотрел схему-раздельные источники для подсветки и мозгов

Ну это естественно, на лампы подается высокое напряжение с инвертора.

2,8k · 12 Ноября 2019

3 минуты назад, VPT сказал:

Скорее 380В.))

330. Энергетики делали модернизацию в подъезде и похоже ноль не прикрутили. На одной фазе стало 180 вольт, на второй 280, третей 330.

43,5k · 12 Ноября 2019

Только что, nbv2002 сказал:

330. Энергетики делали модернизацию в подъезде и похоже ноль не прикрутили. На одной фазе стало 180 вольт, на второй 280, третей 330.

Ну да, перекос фаз получился.

34,7k · 12 Ноября 2019

1 час назад, GraDen сказал:

Когда я втыкал аудиокабель, то второй его конец еще не был никуда подключен.

Как вариант - лепесток в разъёме CR не "отскочил".

16k · 12 Ноября 2019

34 минуты назад, Жарук сказал:

Как вариант - лепесток в разъёме CR не "отскочил".

Ну, мне кажется, что подключение к разным вводам разных сигналов не должно влиять на общую работу ТВ. Все таки там у меня и антенна подключена, и обычный ауди/видеовход (тюльпаны), и DVI. На пульте просто переключаешь между источниками сигнала и все.

1 час назад, nbv2002 сказал:

330. Энергетики делали модернизацию в подъезде и похоже ноль не прикрутили. На одной фазе стало 180 вольт, на второй 280, третей 330.

Вряд ли ноль не подключили, просто одну фазу перегрузили очень сильно, отсюда и перекос фаз, как Владислав выше.

2,8k · 12 Ноября 2019

11 минут назад, GraDen сказал:

Вряд ли ноль не подключили, просто одну фазу перегрузили очень сильно, отсюда и перекос фаз, как Владислав выше.

нулевого потенциала на 0 не было. контролька и там светилась только слабее.

11,3k · 12 Ноября 2019

а я бы позвал друга с пузырём и обсудил бы ситуацию... по результату и выкинуть легче - вдвоем нести на помойку...

16k · 12 Ноября 2019

6 минут назад, ansav сказал:

а я бы позвал друга с пузырём и обсудил бы ситуацию... по результату и выкинуть легче - вдвоем нести на помойку...

Дык слился куда-то, хотя объявил всем, что любитель "примус починять" )))

43,5k · 12 Ноября 2019

1 час назад, ansav сказал:

а я бы позвал друга с пузырём и обсудил

Вот друг с пузырем - это худший вариант, в данном случае. :rolleyes: Очень хорошо помню, как кто-то из друзей, например, просил: "поставь мне декодер-PAL". Приходил, стол накрыт, пузырь... Я говорю: декодер поставлю, а потом... В ответ, обычно: да успеешь, давай сначала по рюмке... Ну и друг оставался без декодера. Установка переносилась. И так до тех пор, пока уже жена хозяина не брала ситуацию под свой контроль.)))

16k · 13 Ноября 2019

В общем, после ужина с ребенком разобрали телевизор, пропылесосили, потрогали и подергали все разъемы, до которых дотянулись... И телевизор заработал! ))

21,1k · 14 Ноября 2019

19 часов назад, GraDen сказал:

В общем, после ужина с ребенком разобрали телевизор, пропылесосили, потрогали и подергали все разъемы, до которых дотянулись... И телевизор заработал! ))

Я тоже часто так чиню

PS Если это были электролиты (я их почему-то конденсаторами обзываю), то проявят себя ещё, к сожалению...

43,5k · 14 Ноября 2019

35 минут назад, Кирилл сказал:

(я их почему-то конденсаторами обзываю),

Это для сокращения)). Если просто конденсатор, то будет не понятно какой - электролитический, керамический или пленочный.

16k · 15 Ноября 2019

14 часов назад, Кирилл сказал:

Я тоже часто так чиню

PS Если это были электролиты (я их почему-то конденсаторами обзываю), то проявят себя ещё, к сожалению...

Есть еще про запас телевизор у тещи. Правда, там тоже какой-то трабл. Вроде темнеет и меняет цвета часть экраны с одной стороны.

37,1k · 8 Апреля 2022

Сразу прошу пардону.. не про телек мои думы, а про стиралку, но проблема похожа. Имею стиралку Бош Макс7, девочка пожилого, но не совсем преклонного возраста - 14 лет от роду. Сборка Турция. Стирает, но ~~артирит~~ уже пробивает на отжиме. Если большие обороты, появляется шум. На выходных промониторила стоимость ремонта. Сделала видео и отправила куда бог пошлет))) По итогу: приговорили амортизаторы, возможно подшипник и может быть мотор. Цена вопроса от 15 и выше. Но они все уверяли, что сейчас такая стоит от 100 тыщ.. и типа что тут думать. Я вот к тому, что заменив эти детали, нет гарантии что потом не посыпятся другие. К слову, у меня есть новая машинка, но Самсунг. Стояла в коробке (досталась от свекрови). Вчера прошла испытание стиркой и мне она не очень нравится. Если Бош стоит как вкопанная, то эта норовит пританцовывать, не сильно, но для меня критично. Так как машинка у меня стоит на кухне, почти как встройка, между двумя шкафами. :hmmm: Кто виноват и что делать?

34,7k · 8 Апреля 2022

4 минуты назад, МарВа сказал:

и что делать?

Я предпочитаю не заниматься реанимацией. Особенно когда нет точного диагноза.

Это как с Дастером твоим. Постоянно что-то меняли, но за твой счёт.

37,1k · 8 Апреля 2022

4 минуты назад, Жарук сказал:

Я предпочитаю не заниматься реанимацией. Особенно когда нет точного диагноза.

Это как с Дастером твоим. Постоянно что-то меняли, но за твой счёт.

Суть в том, что она работает и конечно жалко вот так и сразу на La pomoyka, уговариваю отвезти ее на дачу, дожить отведенное на свежем воздухе)))

Сейчас есть такое, что можно свою чуть сломанную обменять на почти такую-же отремонтированную с доплатой в пять тыщ. Стоит ли вообще?

Изменено 8 Апреля 2022 пользователем МарВа

12k · 8 Апреля 2022

24 минуты назад, МарВа сказал:

Сразу прошу пардону.. не про телек мои думы, а про стиралку, но проблема похожа. Имею стиралку Бош Макс7, девочка пожилого, но не совсем преклонного возраста - 14 лет от роду. Сборка Турция. Стирает, но ~~артирит~~ уже пробивает на отжиме. Если большие обороты, появляется шум. На выходных промониторила стоимость ремонта. Сделала видео и отправила куда бог пошлет))) По итогу: приговорили амортизаторы, возможно подшипник и может быть мотор. Цена вопроса от 15 и выше. Но они все уверяли, что сейчас такая стоит от 100 тыщ.. и типа что тут думать. Я вот к тому, что заменив эти детали, нет гарантии что потом не посыпятся другие. К слову, у меня есть новая машинка, но Самсунг. Стояла в коробке (досталась от свекрови). Вчера прошла испытание стиркой и мне она не очень нравится. Если Бош стоит как вкопанная, то эта норовит пританцовывать, не сильно, но для меня критично. Так как машинка у меня стоит на кухне, почти как встройка, между двумя шкафами. Кто виноват и что делать?

Для начала надо ремень посмотреть приводной.

У подшипника звук не сильно приятный.

Аморты меняют когда расколбас идёт.

Я на своей менял подшипник сам .

На моей стиральной машинке неразборный бак пришлось его пилить и тогда поменял подшипник. Заодно сальник и тэн.

Потом менял амортизаторы. Хотя можно было сразу.

По запчастям вышло около 2 тыщь. Остальное руки и немного инструмента.

Сейчас Канди можно за 30 взять и не париться.

Если некому ремонтировать, то се ля Ви.

Правильная диагностика залог успеха.

За 15 можно и отремонтировать.

Там ломатся то нечему. Подшипники в основном, амортизаторы.

Изменено 8 Апреля 2022 пользователем Аббат Букмон

37,1k · 8 Апреля 2022

3 минуты назад, Аббат Букмон сказал:

Для начала надо ремень посмотреть приводной.

У подшипника звук не сильно приятный.

Аморты меняют когда расколбас идёт.

Ремень в норме. Амортизатор видно по вибрирующему баку сверху, если нажать (крышка снята). Подшипник - как возможный вариант, так же как и мотор.

Зачем мне что-то брать, когда у меня Самсунг есть новый? :hmmm:

34,7k · 8 Апреля 2022

12 минут назад, МарВа сказал:

с доплатой в пять тыщ. Стоит ли вообще?

И гарантию дадут? Если да, то почему бы и нет.

Сын покупал себе такую б/у. С гарантией небольшой. Косяк какой-то был. Приехали и починили.

37,1k · 8 Апреля 2022

Обращалась в Профи.ру, Яндекс услуги и еще куда-то. Диагностика от 1000 р.

34,7k · 8 Апреля 2022

2 минуты назад, МарВа сказал:

Самсунг есть новый

Но он танцует же

12k · 8 Апреля 2022

1 минуту назад, МарВа сказал:

Ремень в норме. Амортизатор видно по вибрирующему баку сверху, если нажать (крышка снята). Подшипник - как возможный вариант, так же как и мотор.

Зачем мне что-то брать, когда у меня Самсунг есть новый?

Звук то какой?

Только что, Жарук сказал:

Но он танцует же

Есть подушки антивибрационные.

37,1k · 8 Апреля 2022

Только что, Жарук сказал:

Но он танцует же

Вот возможно надо будет для Самсунга что-то придумывать, типа коврика или нашлепок на ножки.

34,7k · 8 Апреля 2022

Только что, МарВа сказал:

Вот возможно надо будет для Самсунга что-то придумывать, типа коврика или нашлепок на ножки.

1 минуту назад, Аббат Букмон сказал:

Есть подушки антивибрационные.

37,1k · 8 Апреля 2022

1 минуту назад, Аббат Букмон сказал:

Звук то какой?

Звук при отжиме стучащий. Но на больших оборотах. Амортизаторы точно.

12k · 8 Апреля 2022

35 минут назад, МарВа сказал:

Звук при отжиме стучащий. Но на больших оборотах. Амортизаторы точно.

Ну амортизаторы я поменял за 1.5 часа. Покупал на Али из РФ за 400 руб. 100 ньютонов.

Вот здесь можешь позвонить узнать сколько на твою машинку стоят https://rephon.ru/

Изменено 8 Апреля 2022 пользователем Аббат Букмон

37,1k · 8 Апреля 2022

2 минуты назад, Аббат Букмон сказал:

Ну амортизаторы я поменял за 1.5 часа. Покупал на Али из РФ за 400 руб. 100 ньютонов.

Вот сдесь можешь позвонить узнать скока на твою машинку стоят https://rephon.ru/

Амортизаторы - это самое недорогое в этом ремонте. Специалистов много, но все хотят заработать)))

12k · 8 Апреля 2022

23 минуты назад, МарВа сказал:

Амортизаторы - это самое недорогое в этом ремонте. Специалистов много, но все хотят заработать)))

Согласен. Главное чтобы толковый и опытный мастер попался.

Недавно телевизор возил на ремонт. На Авито нашел мастера недалеко, на Петрозаводской. У него оказалась мастерская. Отдал пятак. Дорого, но а что делать. Теперь вот висит показывает.

15,4k · 8 Апреля 2022

Примерно такое же было у меня...1 про аморты пел,2 про подшипник..Потом нашёл визитку старого мастера,у которого чинил до этой машинки...Приехал включил и сразу отмёл их диагнозы,лопнула крестовина бака..Такой крестовины не нашёл,универсальные не подходят...Короче купил новую...Если при отжиме стучащий звук,то скорей всего-крестовина...Они аллюминевые,окисляются и лопаются...

16k · 8 Апреля 2022

1 час назад, МарВа сказал:

К слову, у меня есть новая машинка, но Самсунг. Стояла в коробке (досталась от свекрови). Вчера прошла испытание стиркой и мне она не очень нравится. Если Бош стоит как вкопанная, то эта норовит пританцовывать, не сильно, но для меня критично.

У нас когда-то тоже был Бош. Но к годам 13 стал глючить и плохо работать. Мы его отдали друзьям на дачу, а себе купили Самсунг. Я сам устанавливал, и никаких проблем с вибрацией и танцами не было. Главное, снять все транспортировочные болты и утяжелители, и отрегулировать ножки по уровню. Так с этой машинкой и переехали.

12k · 8 Апреля 2022

12 минут назад, GraDen сказал:

У нас когда-то тоже был Бош. Но к годам 13 стал глючить и плохо работать. Мы его отдали друзьям на дачу, а себе купили Самсунг. Я сам устанавливал, и никаких проблем с вибрацией и танцами не было. Главное, снять все транспортировочные болты и утяжелители, и отрегулировать ножки по уровню. Так с этой машинкой и переехали.

Уровень уровнем согласен. Но программа машинки у всех разная. Соответственно и "выход" на отжим разный. Смысл я считаю в том чтобы равномерно распределить белье в барабане для уменьшения дисбаланса. Он в любом случае будет, но в какой то машинке больше, в какой то меньше. И амортизаторы могут быть разными и пружины. Новые тоже скачут.

Тут ещё такой момент, что хозяйка привыкает "работать" с одной машинкой. Когда появляется другая и подход другой. Т.е. они по разному немного стирают.

Изменено 8 Апреля 2022 пользователем Аббат Букмон

37,1k · 8 Апреля 2022

6 часов назад, Аббат Букмон сказал:

Согласен. Главное чтобы толковый и опытный мастер попался.

Это познается только опытным путём, а на объявах все они толковые.

6 часов назад, ГСГ сказал:

Примерно такое же было у меня...1 про аморты пел,2 про подшипник....Если при отжиме стучащий звук,то скорей всего-крестовина...Они аллюминевые,окисляются и лопаются...

Амортизатор точно, тк. верхняя крышка снята и это легко понять, если нажать на верх бака. Крестовину тоже видно, она ведь сзади за баком? Вроде целая. :hmmm:

6 часов назад, GraDen сказал:

У нас когда-то тоже был Бош. Но к годам 13 стал глючить и плохо работать. Мы его отдали друзьям на дачу, а себе купили Самсунг. Я сам устанавливал, и никаких проблем с вибрацией и танцами не было. Главное, снять все транспортировочные болты и утяжелители, и отрегулировать ножки по уровню. Так с этой машинкой и переехали.

Смотри как много связующих моментов))) Эээ... суть в том, что я хоть и выгляжу придурковато, но про болты знаю и даже про уровень. Когда-то у нас был магазин бытовой техники и стиралки, холодильники и пр. мне до боли знакомы.

37,1k · 8 Апреля 2022

З.Ы. Самсунг вроде больше не шевелится, ттт.

Изменено 8 Апреля 2022 пользователем МарВа

12k · 8 Апреля 2022

1 час назад, МарВа сказал:

Это познается только опытным путём, а на объявах все они толковые.

Амортизатор точно, тк. верхняя крышка снята и это легко понять, если нажать на верх бака. Крестовину тоже видно, она ведь сзади за баком? Вроде целая.

Смотри как много связующих моментов))) Эээ... суть в том, что я хоть и выгляжу придурковато, но про болты знаю и даже про уровень. Когда-то у нас был магазин бытовой техники и стиралки, холодильники и пр. мне до боли знакомы.

Ну если чо, амрот звук ни какой не даёт. Даже если он неисправен. У тебя будет большой расколбас бака.

Но и при исправном аморте расколбас есть.

Звук то какой?

2 минуты назад, МарВа сказал:

З.Ы. Самсунг вроде больше не шевелится, ттт.

Ты белья побольше закинь - зашевелиться.

37,1k · 8 Апреля 2022

3 минуты назад, Аббат Букмон сказал:

Ну если чо, амрот звук ни какой не даёт. Даже если он неисправен. У тебя будет большой расколбас бака.

Но и при исправном аморте расколбас есть.

Звук то какой?

Ты белья побольше закинь - зашевелиться.

Две машины рядом с открытыми крышками, видно при сравнении. У Бош просто ходуном ходит при нажатии, у Самсунг такого нет.

Белья достаточно, Просто вчера не выставили нормально.

12k · 8 Апреля 2022

8 минут назад, МарВа сказал:

Две машины рядом с открытыми крышками, видно при сравнении. У Бош просто ходуном ходит при нажатии, у Самсунг такого нет.

Белья достаточно, Просто вчера не выставили нормально.

Ну и хорошо. Оставишь Самсунг, так понял? А немец пойдет под санкции

16k · 8 Апреля 2022

1 час назад, МарВа сказал:

З.Ы. Самсунг вроде больше не шевелится, ттт.

Это потому что я тебе про него написал :don-t_mention:

37,1k · 11 Апреля 2022

08.04.2022 в 22:48, GraDen сказал:

Это потому что я тебе про него написал

О!

Войти

Телевизор сломался... или еще поживет?

49 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

GraDen

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

VPT

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Кирилл

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

VPT

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Кирилл

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

VPT

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Кирилл

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

VPT

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

nbv2002

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

GraDen

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

борислав

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

VPT

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

nbv2002

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

VPT

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Жарук

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

GraDen