Не заводится, не слышно бензонасос (спектр причин?)

[kan_goo]

Всем привет. Машина отказалась заводиться - бензонасос НЕ слышно 2011 года, двигло - k7m 750, 84 лс. Пробег 77ткм, Ключ с двумя кнопками (откр/закр), центральный замок. Сигналки нет (иммо требуха вся родная)

 

Стартёр крутит, аж выпрыгивает (аккум новый, мощный, бош - летом прошедшим купил). .

Полагаю, не заводится по причине НЕ подачи топлива (раз уж насос не слыхать).

Опять же полагаю, дело может быть в ключе (очень давно не менял батарейку, иногда с ключа машина открывалась нажатия с 5го...)

Батарейку я естественно поменял, и второй ключ тоже с собой возьму к бегемоту, но хотелось бы понять все варианты, почему бензонасос может не качать, чтобы там не думать, а проверять сразу.

Хотя конечно фанатично и наивно надеюсь и верю, что смена батарейки поможет... (но лучше быть готовым)

 

1) Глюк ключа. На 1х кангу вроде можно какую-то кнопку при старте держать для проверки? Типа при нажатой кнопке должно завестись. У кого-то есть подробности по кангу 2?
2) Предохранитель бензонасоса. Как ни странно, для своего авто по схемам я его ВООБЩЕ найти не смог. Он есть? Где именно (в каком из блоков предов, какой номер?) Реле, судя по этой теме, у нас нету же?
3) Сам насос сдох (его уже меняли, вроде тысячах на 30-40 пробега). Как для проверки можно подать на него питание, не снимая бензобак? (лючка нет)
4) "аварийное отключение подачи топлива" - где искать ту самую кнопку, которую надо нажать? (машина не билась, но мало ли что). Под капотом красной кнопки не наблюдаю, вроде еще где-то в районе бардачка может быть??
5) У нас на приборке вообще есть значок иммо? А то чего-то не помню я, а фоток своей модификации со всеми горящими пиктограммами не нашел (чтобы по приборке глянуть, иммо ли глючит)

 

Вообще иммо бензонасос может выключать из цепи у нас? Или стартёр отключается?

 

ДПКВ, обрыв ГРМ пока отметаю ввиду малой вероятности...

[Фёдорыч]

41 минуту назад, kan_goo сказал:

1) Глюк ключа.

Исключено. Батарейка в ключе только для управления ЦЗ и больше ни для чего.

 

41 минуту назад, kan_goo сказал:

2) Предохранитель бензонасоса.

Нет.

 

41 минуту назад, kan_goo сказал:

3) Сам насос сдох (его уже меняли, вроде тысячах на 30-40 пробега). Как для проверки можно подать на него питание, не снимая бензобак? (лючка нет)

Насос исключать нельзя, но, скорее, он живой. А проблема в гнилом разъёме насоса. Лючок надо вырезать в полу. Эта тема у нас "разжёвана".

 

[kan_goo]

Тему про лючок я знаю, но не в -20 же! Такое делается в тепле и покое. А сервисмены этим заниматься точно не будут.

И все-таки - что конкретно отключает иммоб? Как подать питание на насос напрямую без съема бака?

p.s. Да и насчет ключа я бы небыл уверен так (к машине сгоняю - прояснится). Он не как у логанов (по типу домофонных безбатареечных), в нём всё вообще на плате, а не рядом с железкой сбоку вставленное (как на некоторых логанах). Ничего вне платы нет внутри ключа вообще.

Изменено 18 Февраля 2021 пользователем kan_goo
добавил про ключ

[Фёдорыч]

40 минут назад, kan_goo сказал:

Как подать питание на насос напрямую без съема бака?

Не имея лючка - никак.

 

53 минуты назад, kan_goo сказал:

И все-таки - что конкретно отключает иммоб?

Бензонасос. Но при включении зажигания бензонасос включается на 3 сек. независимо от состояния иммобилайзера.

 

56 минут назад, kan_goo сказал:

Да и насчет ключа я бы не был уверен

Ну, сами подумайте. Села батарейка, а поменять возможности нет - что же, и машину не завести?

[kan_goo]

48 minutes ago, Фёдорыч said:

Не имея лючка - никак.

Коса к насосу откуда-то приходит. Вопрос в том, откуда.

49 minutes ago, Фёдорыч said:

при включении зажигания бензонасос включается на 3 сек. независимо от состояния иммобилайзера.

Если это 100% инфа, то спасибо

49 minutes ago, Фёдорыч said:

Ну, сами подумайте. Села батарейка, а поменять возможности нет - что же, и машину не завести?

Угу.

Ладно, сегодня вечером или завтра днём проверю версию с ключом (батарейкой), а с остальными вариантами буду позже возиться, слишком холодно пока.

[Фёдорыч]

7 минут назад, kan_goo сказал:

Коса к насосу откуда-то приходит. Вопрос в том, откуда.

От блока реле в моторном отсеке. Предохранителя на бензонасос нет. Могу даже сказать с какого разъёма подаётся питание. Только заниматься этим Вы всё равно на морозе не станете. Да и статистика - вещь упрямая. Ни у кого ещё не было проблем с разъёмом на БЗК (тот самый блок под капотом), а вот с разъёмом на самом бензонасосе - прецедентов "вагон и маленькая тележка".

Изменено 18 Февраля 2021 пользователем Фёдорыч

[kan_goo]

Так я не о проблемах к разъемом под капотом, а о возможности запитать насос напрямую чисто чтобы послушать - жужжит или нет. В обход всей посторонней электроники и не пиля люк (и не снимая бак).

Я как бы за простые решения и проверки сначала, а потом уж во все тяжкие, если не получилось.

Насчет статистики - вот у меня с экраном информационным глюк. Второй такой же на кангу за несколько лет встретился у другого человека. В статистике нас с ним просто нет. А проблемы у нас есть.

Уже 2 экрана менял, глюк остается (и при отсутствующей магнитоле - тоже). Такая она, статистика.

[Фёдорыч]

38 минут назад, kan_goo сказал:

Так я не о проблемах к разъемом под капотом, а о возможности запитать насос напрямую чисто чтобы послушать - жужжит или нет. В обход всей посторонней электроники и не пиля люк (и не снимая бак).

Так я о чём? Запитать насос напрямую значит подать напряжение непосредственно на разъём насоса. А чтобы добраться до разъёма нужно либо снимать бак, либо делать лючок.

[kan_goo]

А чего сразу не на сам насос внутри колбы, а на разъем, если уж настолько буквоедствовать?

Напрямую имелось ввиду в обход прочей электроники (иммоба, мозгов и т.д.). О чем выше и написал.

Если подцепиться из под капота прямо на косу, и насос не зажужжит, оно и станет понятно, что на самом насосе разъему хана (хотя конечно есть еще вариант, что от капота до насоса коса сдохла, но думаю его не будем рассматривать?)

В общем прекращайте вы это дело... Идти лучше от простого к сложному, а уж потом бак снимать или дно пилить. Проще снять аккум с коробом и крышку блока под капотом, чем бак, или сидухи откидывать и железяку пилить...

[Фёдорыч]

24 минуты назад, kan_goo сказал:

Проще снять аккум с коробом и крышку блока под капотом, чем бак, или сидухи откидывать и железяку пилить...

Хорошо. Вот принципиальная схема. И контакт на разъёме (пометил стрелкой), с которого подаётся питание на насос.

Скрытый текст

Изменено 18 Февраля 2021 пользователем Фёдорыч

[kan_goo]

Ну что, это оказалась именно батарейка в ключе :)

Накинул клемму, повернул ключ - вот оно, заветное жужжание насоса. Завелась с пол оборота.

Проехал 7 км (до дома), заглушил. Подождал минуты 3. Завел - с пол оборота опять. Сходил домой (минут 15), вернулся, завел (с пол оборота). Проехал еще 10км, заглушил, взял кофе на заправке. Опять завелась с пол оборота.

Поехал прокатиться. Упёрся в пробку минут на 30. Около 15 минут - на подъеме на мост. Сделал кружок, заехал за шавермой (заглушил, подождал шаверму, завел с пол оборота).

В сумме проехал чуть больше 40 километров. И с рысачеством, и в пробке. с 5ю заводками (на холодную, на горячую, на теплую).

 

Так что

10 hours ago, Фёдорыч said:

Исключено. Батарейка в ключе только для управления ЦЗ и больше ни для чего.

Совершенно не исключено, а именно оно и оказалось. И слава богу!

Так что если кенгура 2я не заводится - тестером батарейку померять и если что - для начала новую воткнуть.

[Фёдорыч]

1 час назад, kan_goo сказал:

Так что

Для чистоты эксперимента надо вынуть батарейку из ключа и попробовать запустить двигатель.

[kan_goo]

Разумно. Как потеплеет - постараюсь не забыть. А то опять переглючит чего-нибудь в морозы, а мне машина нужна сейчас...

[идущий]

приветствую! намедни тоже такая ОКАЗИЯ случилась.вечером поставил авто -утром не заводится. искра есть. лючок вырезан.нет питания на бензонасос.подскажите далее алгоритм действий. батарейку поменял.сто не работают.дядя Вася гудит. авто нужно позарез.к7м750

Изменено 7 Марта 2022 пользователем идущий

[Фёдорыч]

4 часа назад, идущий сказал:

нет питания на бензонасос.подскажите далее алгоритм действий.

Всё же описано выше. Вариант только один - запитывать насос напрямую от аккумулятора. Или от прикуривателя, как вариант.

Изменено 7 Марта 2022 пользователем Фёдорыч

[идущий]

запитать не смог-мало подручных средств.нашёл рабочий сервис. притащили авто. сразу определили-бенз. под замену. пока ездил за моторчиком-десяточный бош 4т.р. . нашли в подкапотном блоке окислившиеся контакты-прошлую зиму  там всё было во льду , пока не уплотнил всю подкапотку. с этого всё началось.зачистили ,поджали,обработали,заменили моторчик,завели-всё норма.работала мин. 40. контакты ни где не греются,заводится стала быстрее. конец.

[Фёдорыч]

48 минут назад, идущий сказал:

...сразу определили-бенз. под замену. пока ездил за моторчиком .. нашли в подкапотном блоке окислившиеся контакты...

Насос, я так понимаю, можно было не менять.

[идущий]

насос-он же моторчик, тоже не исправен. дома я определил только отсутствие питания на бензонасос. сам насос я на протестировал.

[Фёдорыч]

3 часа назад, идущий сказал:

насос-он же моторчик, тоже не исправен

Как это определили? Напрямую подключали? Или просто решили заменить на всякий случай?

[идущий]

напрямую подключали...... я когда приехал ,перепроверил..если ты об этом. у них готовый разъём и аккум. скажу больше-в баке было 3\4 бенза,после ремонта1\2 .что и было вычтено при расчёте......

[идущий]

приветствую! продолжение эпПОПеи с с модулем.не буду описывать где ,как ,в какое время суток. ехал в Брянск.после 500км Ебош сдох-проверил купленным разъёмом с датчика х.х 2110.напряжение идёт-насос молчит. в Волоколамске снимаю модуль. перед этим был куплен новый оригинал 172024329R на ззап. ру.12200р.через сдэк 500р.при установке увидел трещину на крышке-пробовал бодатся с продавцом,сдэком...без лоха ... .меняю крышки, срезая гофру. покупаю 2 гофры ваз 91р 18 см. D 8мм. и вот он попен-гаген. в кипящую воду-ни лэзэ. зажигалка-плавится лэзэ, но болтается. 2 -3 года назад на газеле делал подобную замену .брал гофру в авто49 и менял с зажигалкой до сих пор ходит за 80т.к.. бензонасос-турбинка пекар ваз, газ 110л.ч.была950р. щас 1400р. . ребята в сервисе дали б.у. чёрную. чуть подогрели феном-поставили спецщипцами. установил в бак-приспособу для закручивания гайки сделал заранее из канализационного  перехода 160х110 по подсказкам Добрых людей. высшый классссс.едем с женой дальше-затроила. катушка кердык. разворот и домой.БОХ не пускает! по ходу заказал катушку 224336134R / ,бош есть ,но проводов нет. поставил простую,подложив по 2 гайки на 8 и паронит 2мм. греется именно в местах крепления болтов-думаю как её обезжарить. приехали домой и заглохла. заводится и глохнет. устал. взял чикумзе 0,7 залез в тырнет и увидел косяк-гофра должна сидеть плотно,а у меня чуть крутилась,да и не новая-где взять нормальную? чешу репу,купил хомутики 10х12, добиваю чикумзе ,завтра ставлю. и пекар в зип. если у кого-то есть свободная крышка модуля ,куплю.на сто есть ,но они с обраткой. хочу себе внедрить и поставить выносной фильтр тонкой оч. . и да, когда подключаете к модулю топливный быстросъём, 2 щелчка. поставил на1 и нюхал бенз.хорош. всем удачи!

[идущий]

продолжу. поставил хомутики и всё стало нормально. разобрал старый модуль и когда сливал с фильтра тонкой очистки остатки топлива обалдел. от туда потекла чернота . выдувал в обратную сторону хода топлива. залил ещё топлива-поболтал и опять пошла чернота. колба с фильтром неразборная и отдельно не продаётся. ради интереса взял родной старый моторчик и подсоединил к акб-моторчик крутит, со свистом, но крутит.взял бошевский-прошедший 500км.тоже крутит с шумом, но крутит-ЧУДЕСА! в сборе с модулем не работали, а отдельно- крутят. может без нагрузки? вопрос? стоит-ли промыть фильтр в колбе и собрать модуль, или возить в зипе отдельно моторчик ?понял почему  нет ф.т.оч. выносного. у нас он стоит в модуле до моторчика- в отличии от газелей .если предыдущий хозяин не менял насос, то родной проработал 180т.к-неплохо. удачи на дорогах!

[идущий]

и продолжение.поездил несколько дней и утром не завелась. пошевелил разъём на модуле б.н. и всё заработало. снял модуль просверлил отверстие 4d , поставил шпильку. подсоединил через неё минусовые провода с насоса (турбинки) чёрный и идущий минус на модуль-всё работает. одно не понятно, с насоса идёт минус на разъём на крышке модуля и с этого же контакта идёт минус на пружину внутри модуля,которая упирается в РДТ. ? зачем минус на РДТ? но я пропаял и этот контакт. промыл колбу с фильтром тонкой очистки до полной чистоты бензина-со старого модуля. найду крышку модуля и соберу ещё один модуль. надеюсь на этом всё.