Не парят ли нас?

1,1k · 11 Сентября 2008

Я заказал Renault Laguna III 2.0L turbo Бежевый кожанный салон. Она мне вышла в 1000000 руб. это грубо говоря 27800 евро. А во теперь зашел на страничку Renault и в конфигураторе выбрал свою машинку и получилась совсем другая сумма 1084000 грубо говоря. Так она полупустая!
Может кто подскажет в чем тут дело?
http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicu.../configurateur/

Изменено 11 Сентября 2008 пользователем jomose

14,9k · 11 Сентября 2008

у нас дешевле машины, чем во Франции

1,1k · 11 Сентября 2008

у нас дешевле машины, чем во Франции

А на каких основаниях?

10,1k · 11 Сентября 2008

А на каких основаниях?

Так наоборот здорово!... :victory:

1,1k · 11 Сентября 2008

Так наоборот здорово!...

Да, здорово, но почему дешевле?

11 Сентября 2008

Наверное потому, что правительство стимулирует своих экспортеров и предоставляет им всяческие льготы при вывозе произведенных товаров за границу. Финская колбаса у нас ведь тоже дешевле, чем в Финке.

88,4k · 11 Сентября 2008

Да, здорово, но почему дешевле?

Потому что Дилеры и Автофрамос бились за цену. Обьясняли, что по той цене, что Лагуна продается в Еропе, здесь она продаваться совсем не будет. И маркетинг повлиял на сие.

1,7k · 12 Сентября 2008

Я заказал Renault Laguna III 2.0L turbo Бежевый кожанный салон. Она мне вышла в 1000000 руб.

Афигеть... живут же люди...

4,1k · 12 Сентября 2008

Потому что Дилеры и Автофрамос бились за цену. Обьясняли, что по той цене, что Лагуна продается в Европе, здесь она продаваться совсем не будет. И маркетинг повлиял на сие.

Погодите, а как же таможенная пошлина? Она ведь не маленькая у нас? Получается что они добились очень серьезного снижения цены, раз с учетом растаможки цена ниже чем на родине?

88,4k · 12 Сентября 2008

Погодите, а как же таможенная пошлина? Она ведь не маленькая у нас? Получается что они добились очень серьезного снижения цены, раз с учетом растаможки цена ниже чем на родине?

Да, это так.

9,2k · 12 Сентября 2008

эх, знали бы вы почем мерс продает свои машины с завода
так что такое снижение цены - все равно в плюсе

88,4k · 12 Сентября 2008

эх, знали бы вы почем мерс продает свои машины с завода
так что такое снижение цены - все равно в плюсе

Саш, с точки зрения бизнеса это нормально.
Ты бы тоже стремился иметь максимум прибыли.
Важен результат. А он есть.
Я например, езжу и пищу от восторга, от своей новой Лагунки.
Вот немного фоток. Я считаю, что заплатил вполне разумные деньги за удовольствия. И за те же удовольствия в других марках, мне бы пришлось платить больше.

4,1k · 12 Сентября 2008

Вот немного фоток. Я считаю, что заплатил вполне разумные деньги за удовольствия. И за те же удовольствия в других марках, мне бы пришлось платить больше.

Выглядит супер просто... Честное слово, аж белая зависть берет))
Кстати, Борис, а что за кнопка Soft на климате? Я такую увидел на фотках 3-го Мегана? Как она работает?

88,4k · 12 Сентября 2008

Выглядит супер просто... Честное слово, аж белая зависть берет))
Кстати, Борис, а что за кнопка Soft на климате? Я такую увидел на фотках 3-го Мегана? Как она работает?

Климат контроль подразумевает еще несколько режимов. Один из них Софт. В зависимости от того, какой режим Климат-контроля включишь, он будет работать по разному. Например если машина стояла и сильно нагрелась, то ты явно заинтересован в том, чтобы она быстрее охладилась. Но может быть ты простужен и готов потерпеть и попотеть подольше, но только чтобы охлаждение проходило более мягко и постепенно.

9,2k · 12 Сентября 2008

Саш, с точки зрения бизнеса это нормально.

с точки зрения бизнеса - все клево.
с точки зрения потребителя - не очень

извечный спор

просто обидно покупать мерс за 40 тыщ, зная, что он стоит 15

P.S.
с Лагуной! :drinks:

4,1k · 12 Сентября 2008

извечный спор

Еще более утрированная ситуация с американскими машинами. Не говоря уже об огромной разнице в цене, даже позиционирование разное. То что у них идет как эконом, у нас преподносится как люкс. Изменено 12 Сентября 2008 пользователем Дядя Боб

1,9k · 12 Сентября 2008

Вот немного фоток.

Два люка, два магнитофона.

Куртки кожаной в копмлекте не было? Двух курток...

88,4k · 12 Сентября 2008

просто обидно покупать мерс за 40 тыщ, зная, что он стоит 15

P.S.
с Лагуной!

Нууу, ведь тебя, как потребителя, никто не заставляет переплачивать за бренд.
Я не готов переплачивать, поэтому меня устраивает Рено. Кто то по своему статусу, просто обязан переплатить и ездить на значимом бренде. Се Ля Ви.

14,9k · 12 Сентября 2008

Полковник, салон Лагуны просто супер!!!
Поздравляю!

ну и по теме: да что вы паритесь, цены даже по Европе скачут. Все зависит от рынка.

блин ну у Лагуны и суперский салон. Сижу захлебываюсь слюной :rolleyes:

9,2k · 12 Сентября 2008

Еще более утрированная ситуация с американскими машинами. Не говоря уже об огромной разнице в цене, даже позиционирование разное. То что у них идет как эконом, у нас преподносится как люкс.

ну тут еще фактор экономики сказывается. В америке ж другой доллар

88,4k · 12 Сентября 2008

Два люка, два магнитофона. Куртки кожаной в копмлекте не было? Двух курток...

Паш, магнитофон один. Люк тоже один. Задний- это просто стеклянная крыша. Он не открывается.
Куртка бежевой замши была куплена отдельно. А кожаные перчатки для машины, ты мог лицезреть на правом сидении. Так что, все путем.

З.С. Машину передали с поооолным баком бензина. Мелочь, но ооочень и очень приятно!
З.З.С. А водписи у меня теперь, немеряный парк Рено. Надо уменьшать. Пора продавать свой Символ. Но это уже по возвращению в Питер.

9,2k · 12 Сентября 2008

Нууу, ведь тебя, как потребителя, никто не заставляет переплачивать за бренд.

нет конечно. Это я к тому, что снижение цен на Лагуну это гуд, но это далеко не в ущерб Рено

88,4k · 12 Сентября 2008

нет конечно. Это я к тому, что снижение цен на Лагуну это гуд, но это далеко не в ущерб Рено

Я тоже так думаю. Но нам это на руку. Не будь она по деньгам разумной, я бы задумался о приобретении Вольво S60. Правда Лагуна выигрывает у Вольваря по салону оооочень и очень. Давеча поездил сзади на шестидесятке. Мне ноги некуда там было девать. А учитывая мой малый рост, это говорит о многом.

21,1k · 12 Сентября 2008

Я например, езжу и пищу от восторга, от своей новой Лагунки.

Классная!!! Борь, самое главное: давай колись как тебе автомат??? Изменено 12 Сентября 2008 пользователем Кирилл

88,4k · 12 Сентября 2008

Классная!!! Борь, самое главное: давай кались как тебе автомат???

Наездил всего сто киллометров. Все по пробкам. У меня сейчас средняя скорость 12 км/час, и безумный средний расход 24 литра на сотню. А как ты понимаешь, в пробках автомат, это сущий кайф.
Вообще, ощущения от машины суперские. Очень и очень комфортно. Но выявилась одна проблемка. Глючит концевик штатной сигналки капота. Проблему решил самостоятельно. Но, похоже его придется все равно менять.
И еще пара мелочей. Я так и не смог из разных ящичков мегана, переложить все в Лагуну. В ней просто беда с отсутствием оных. Причем, все что у меня лежит, все очень и очень нужное. Эту проблемку я решу.
Видимо придется ехать насчет левого омывателя фар в сервис. Он дважды у меня сам не убрался вовнутрь. Чуть помог ему и он убрлся. Может еще и разработается. Посмотрим.

1,9k · 12 Сентября 2008

З.З.С. А водписи у меня теперь, немеряный парк Рено. Надо уменьшать. Пора продавать свой Символ. Но это уже по возвращению в Питер.

За сколько отдашь Меган?

12 Сентября 2008

Поздравляю.

...
И еще пара мелочей. Я так и не смог из разных ящичков мегана, переложить все в Лагуну. В ней просто беда с отсутствием оных. Причем, все что у меня лежит, все очень и очень нужное...

Я тоже после Сеньки недостаток ящищков заметил. В Лагуне даже моя аптечка не поместится.(Она у меня не для галочки, а чтобы оказать реальную помощь себе, пассажирам или случайным встречным на дороге)

13 Сентября 2008

Я считаю, что заплатил вполне разумные деньги за удовольствия. И за те же удовольствия в других марках, мне бы пришлось платить больше.

Пусть и с опазданием, но поздравляю нашего Знатока с покупкой. Ровных вам дорог и только взаимного удовольствия!!!
Целиком и полность согласен с Борисом. На сегодняшний день Рено не берёт деньги за свою эмблему, т.к. это делают другие именитые фирмы. По-моему, если сравнивать все модели Рено в одинаковых классах, то у Реношников будет немного, но дешевле, а комфорта то больше.

13 Сентября 2008

Пусть и с опазданием, но поздравляю нашего Знатока с покупкой. Ровных вам дорог и только взаимного удовольствия!!!
Целиком и полность согласен с Борисом. На сегодняшний день Рено не берёт деньги за свою эмблему, т.к. это делают другие именитые фирмы. По-моему, если сравнивать все модели Рено в одинаковых классах, то у Реношников будет немного, но дешевле, а комфорта то больше.

Откровенно говоря на наших рынках брать деньги за бренд Рено просто смешно, потому как пообщайтесь с не-Реноводами: добрая половина считает, что все французы - отстой, прежде всего по надежности.
И Рено еще надо хорошо поработать, чтобы изменить это мнение в лучшую сторону. И на российском рынке сейчас есть для этого неплохая возможность. Поскольку Логан у Вас под маркой Рено, а он стал массовой машиной, то надо обеспечить ему такую надежность( для владельца бюджетного авто это самое главное), чтобы нынешние владельцы Логана и дальше выбирали Рено.
Мне лично марка последние лет 10 прежде всего нравилась своим креативным дизайном, от которого, к сожалению, в новых моделяхуходят в сторону ширпотреба.

88,4k · 13 Сентября 2008

За сколько отдашь Меган?

Паш, я его папе своему отдал. Пусть на старости лет, а ему 71 год, порадуется хорошей машиной.
Изначально егооценивали про трейд-ину за 420 тыс. Даже с учета снимать не надо было. Но потом я финансово справился и необходимость продавать Меган отпала.
Продавать буду теперь Символ.

88,4k · 13 Сентября 2008

Откровенно говоря на наших рынках брать деньги за бренд Рено просто смешно, потому как пообщайтесь с не-Реноводами: добрая половина считает, что все французы - отстой, прежде всего по надежности.
И Рено еще надо хорошо поработать, чтобы изменить это мнение в лучшую сторону.

Согласен. Я думаю, что Лагуна и Колеос, будут первыми в линейке Рено, которые начали ломать стереотипы. Процесс это трудный и долгий. Но он пошел.

1,1k · 13 Сентября 2008

А вот я взял все тоже самое только без люков и шторок. Шторки не взял, потому что у меня маленькая дочура быстренько расправится с ними. А люки не взял, потому что не вижу им практического применения. Не для нашего климата они. Летом классно, а зимой... бестолковые. Да и когда за руль садишься, самому то их не видно.

88,4k · 13 Сентября 2008

А вот я взял все тоже самое только без люков и шторок. Шторки не взял, потому что у меня маленькая дочура быстренько расправится с ними. А люки не взял, потому что не вижу им практического применения. Не для нашего климата они. Летом классно, а зимой... бестолковые. Да и когда за руль садишься, самому то их не видно.

Ты знаешь, люк болееприятен в пасмурность или не яркое солнце. Он добавляет ощущения солнца и света в машине, при постоястоянном сером Питерском депресняке.

1,1k · 13 Сентября 2008

Ты знаешь, люк болееприятен в пасмурность или не яркое солнце. Он добавляет ощущения солнца и света в машине, при постоястоянном сером Питерском депресняке.

Ну может быть... Я не спорю, что смотрится симпотичьнее, но не для водителя. На заднем сиденье круто. Но есть и подозрения, не будут ли они со временем дребезжать. Я еще слышал, что штучка, которая закрывает люк, при попадании на кочку сама открывается. Ну мне уже поздно думать о люках. Единственное, отказываться от своего заказа и все по новому.
Ездил в ПА, скажу, что обслуживание на много лучьше чем в СТК(прием поситителей).

88,4k · 13 Сентября 2008

Ну может быть... Я не спорю, что смотрится симпотичьнее, но не для водителя. На заднем сиденье круто. Но есть и подозрения, не будут ли они со временем дребезжать. Я еще слышал, что штучка, которая закрывает люк, при попадании на кочку сама открывается. Ну мне уже поздно думать о люках. Единственное, отказываться от своего заказа и все по новому.
Ездил в ПА, скажу, что обслуживание на много лучьше чем в СТК(прием поситителей).

Да и я неспорю. Я сам был ооочень неуверен, брать или не брать с люком. В деньгах я не очень зажат был. Если бы был зажат, то точно бы не взял.
А так, хотелось попробовать. Первые два дня езды, доставили только удовольствие от люков. Но это оооочень и очень малый срок, чтобы адекватно оценить сию приблуду.

14 Сентября 2008

Согласен. Я думаю, что Лагуна и Колеос, будут первыми в линейке Рено, которые начали ломать стереотипы. Процесс это трудный и долгий. Но он пошел.

Кстати говоря, а кто нибудь уже видел Калеос на улицах своих городов. Я на него пока только через стекло автосалона смотрю, проезжая мимо...

1,1k · 14 Сентября 2008

Боря, поздравляю!!! Ты же говорил что только механика? Почему вдруг автомат? Затестить дашь? А то в ПА на тест драйве только ручка. Как вообще этот автомат? Какие ощущения от его работы?

1,6k · 14 Сентября 2008

Откровенно говоря на наших рынках брать деньги за бренд Рено просто смешно, потому как пообщайтесь с не-Реноводами: добрая половина считает, что все французы - отстой, прежде всего по надежности.

Наездил всего сто киллометров. Все по пробкам. У меня сейчас средняя скорость 12 км/час, и безумный средний расход 24 литра на сотню. А как ты понимаешь, в пробках автомат, это сущий кайф.
Вообще, ощущения от машины суперские. Очень и очень комфортно. Но выявилась одна проблемка. Глючит концевик штатной сигналки капота. Проблему решил самостоятельно. Но, похоже его придется все равно менять.
И еще пара мелочей. Я так и не смог из разных ящичков мегана, переложить все в Лагуну. В ней просто беда с отсутствием оных. Причем, все что у меня лежит, все очень и очень нужное. Эту проблемку я решу.
Видимо придется ехать насчет левого омывателя фар в сервис. Он дважды у меня сам не убрался вовнутрь. Чуть помог ему и он убрлся. Может еще и разработается. Посмотрим.

И почему же они так думают? Вот ведь вопрос....

88,4k · 15 Сентября 2008

Боря, поздравляю!!! Ты же говорил что только механика? Почему вдруг автомат? Затестить дашь? А то в ПА на тест драйве только ручка. Как вообще этот автомат? Какие ощущения от его работы?

Спасибо. Дай домой вернуться. Я поездил всего два дня по пробкам. Чего я понять то мог? Только то, что машина комфортна в пробках. Вернусь, обкатаю машину, тады вэлкам.
Автомат потому, что время пришло. Решил пробовать что то новое.

И почему же они так думают? Вот ведь вопрос....

Стереотипы ломать тяжело, но можно и нужно. На это уходит немало сил и времени. Но тот кто не ставит цели, тот ее не достигает.

16 Сентября 2008

Стереотипы ломать тяжело, но можно и нужно. На это уходит немало сил и времени. Но тот кто не ставит цели, тот ее не достигает.

Да нужно.
На днях поинтересовался судьбой своего сценика, который сдал в трейд ин.
Стоит родимый, всего за 375 тыщ (35 тыщ накрутили!), никто так и не купил.
Не любят у нас сценики. Значит есть за что...
Недавно с одним мужиком разговаривал, он тоже в прошлом был владельцем рено сценик с дизелем, говорит что еле еле продал. Сказал что сценик стал ужасно сыпаться.
Счас купил японский паркетник мазду (б/у). Очень доволен.
А я на 22 июля 2008г. был 18-м покупателем нового Сценика в Уфе! :-(
Наверное, и дилер наш тоже виноват...

16 Сентября 2008

Наверное, и дилер наш тоже виноват

Конечно виноват за диагностику при замене деньги платить хоть и не большие

88,4k · 16 Сентября 2008

Да нужно.
На днях поинтересовался судьбой своего сценика, который сдал в трейд ин.
Стоит родимый, всего за 375 тыщ (35 тыщ накрутили!), никто так и не купил.
Не любят у нас сценики. Значит есть за что...
Недавно с одним мужиком разговаривал, он тоже в прошлом был владельцем рено сценик с дизелем, говорит что еле еле продал. Сказал что сценик стал ужасно сыпаться.
Счас купил японский паркетник мазду (б/у). Очень доволен.
А я на 22 июля 2008г. был 18-м покупателем нового Сценика в Уфе! :-(
Наверное, и дилер наш тоже виноват...

Ни одну свою Реношку, более двух недель не продавал. Я уже писал об этом однажды.
А сейчас, Рено продается в разы лучше чем в 1998-2000 годах. Налицо реальнейшие изменения.
И до Вас со временем докатится.

1,6k · 17 Сентября 2008

А сейчас, Рено продается в разы лучше чем в 1998-2000 годах. Налицо реальнейшие изменения.

То то я смотрю Клио 3 в моей комплектации 2-х летки со смешным пробегом уже четвертый месяц на авто.ру продаются...

17 Сентября 2008

Ни одну свою Реношку, более двух недель не продавал. Я уже писал об этом однажды.
А сейчас, Рено продается в разы лучше чем в 1998-2000 годах. Налицо реальнейшие изменения.
И до Вас со временем докатится.

До меня докатилось.. Я тут всю Москву излазил, чтобы купить Сеньку, пришлось еще и попотеть, не так уж их и много. Кстати, в том, что Рено не очень поплуярен есть один большой плюс - низкая угоняемость - так что я как тот человек из притчи нашел сокровище и утаил от всех :rolleyes:

И примите поздравления с Лагуной! Кстати, а как она при вашем росте (вы где-то писали, что не очень высокого роста). Я вот в Мегане ездил, так мне там себя некуда было деть.. В Сеньке как-то поуютнее. А Лагуна кажется ишо больше?

SUA На авто.ру гораздо труднее продать, чем сдать в салон или поехать самому на авто-рынок. Для примера: мой знакомый продал свое авто за 2 часа на рынке. А через интернет продавал пару месяцев...

88,4k · 17 Сентября 2008

То то я смотрю Клио 3 в моей комплектации 2-х летки со смешным пробегом уже четвертый месяц на авто.ру продаются...

И что? Я обьявления вывешивал на автору. И ни разу их сам не снимал. Висели и закрывались автоматом.
Смешно ты как то судишь. Я достаточно богатый опыт продаж подержаных Рено имею, а у тебя скепсис только. Сколько Реношек ты продал сам?

17 Сентября 2008

До меня докатилось.. Я тут всю Москву излазил, чтобы купить Сеньку, пришлось еще и попотеть, не так уж их и много. Кстати, в том, что Рено не очень поплуярен есть один большой плюс - низкая угоняемость - так что я как тот человек из притчи нашел сокровище и утаил от всех

И примите поздравления с Лагуной! Кстати, а как она при вашем росте (вы где-то писали, что не очень высокого роста). Я вот в Мегане ездил, так мне там себя некуда было деть.. В Сеньке как-то поуютнее. А Лагуна кажется ишо больше?

SUA На авто.ру гораздо труднее продать, чем сдать в салон или поехать самому на авто-рынок. Для примера: мой знакомый продал свое авто за 2 часа на рынке. А через интернет продавал пару месяцев...

Да, в списке угоняемых авто минивены наверняка у нас не скоро появяться (тьфу*3). И это один из многих плюсов Сценика.

Что касается авто.ру, то гораздо чаще звонят по объявлениям, размещённым в газетах. Не зря же у нас самая читаеющая страна в мире. А в и-нете просто гораздо меньше народа смотрит...

1,6k · 18 Сентября 2008

И что? Я обьявления вывешивал на автору. И ни разу их сам не снимал. Висели и закрывались автоматом.
Смешно ты как то судишь. Я достаточно богатый опыт продаж подержаных Рено имею, а у тебя скепсис только. Сколько Реношек ты продал сам?

Мой скепсис так же основан на личном опыте. :icecream:

З.Ы. Продаю свое Клио, никому не надо? :mosking: То-то же.... :don-t_mention:

88,4k · 18 Сентября 2008

Мой скепсис так же основан на личном опыте.

З.Ы. Продаю свое Клио, никому не надо? То-то же....

Небогато, чтобы что то утверждать с металлом в голосе или со скепсисом. Клио и новая продается в ограниченых обьемах. Как я помню, у тебя годичный пробег ого го. Я бы сам машину с большим годичным пробегом не стал брать. На скорую продажу машины с большим годичным пробегом, может повлиять только ее малая цена. Тебе же наверняка ее подешево отдавать не хочется. А потом ты и говоришь, что все Рено никому не нужны.

З.С. У меня есть Клио. Мне не надо. Но придет время, я ее продам быстро. Так же быстро, как продал в свое время Клио-1. :mosking: Уверен в этом на сто процентов.

1,6k · 18 Сентября 2008

Небогато, чтобы что то утверждать с металлом в голосе или со скепсисом. Клио и новая продается в ограниченых обьемах. Как я помню, у тебя годичный пробег ого го. Я бы сам машину с большим годичным пробегом не стал брать. На скорую продажу машины с большим годичным пробегом, может повлиять только ее малая цена. Тебе же наверняка ее подешево отдавать не хочется. А потом ты и говоришь, что все Рено никому не нужны.

З.С. У меня есть Клио. Мне не надо. Но придет время, я ее продам быстро. Так же быстро, как продал в свое время Клио-1. Уверен в этом на сто процентов.

Видимо Вы, как и некоторые наши одноклубники, считаете, что купив авто на него нужно молиться в гараже, наезжая макс. по 5 тыс в год :mosking:

Да, пробег большой, но и ТО все у дилера. Ремонт весь там же. Авто еще на гарантии. Да и много я за нее не прошу. Какова по-Вашему цена за Клио 3 в моей комклектации с пробегом 80 тыс. для ее быстрой продажи? Изменено 18 Сентября 2008 пользователем SUA

88,4k · 18 Сентября 2008

Видимо Вы, как и некоторые наши одноклубники, считаете, что купив авто на него нужно молиться в гараже, наезжая макс. по 5 тыс в год
Да, пробег большой, но и ТО все у дилера. Ремонт весь там же. Авто еще на гарантии. Да и много я за нее не прошу. Какова по-Вашему цена за Клио 3 в моей комклектации с пробегом 80 тыс. для ее быстрой продажи?

Совсем даже нет. Я как раз считаю наоборот. Машина, не средство вложения капитала, а только расходник ради удобства и облегчения жизни. А посему, продажная ее цена решает все, в том числе на скорость ее продажи.
Видимо те, кто долго продают, пытаются в цене выжать по максиму. А я как раз выигрываю время, которое тоже деньги.
Поскольку напрямую завязан на торговле (не машинами), то для меня существует непреложное правило. Не бывает плохо продающегося товара, бывает неумение продать и желание побольше заработать.
З.С. Для того, чтобы быстро продать машину, я должен ее знать досконально лично. Посему, советов по цене не буду давать.
Факт один, у меня было много Реношек. Как своих, так и служебно-рабочих. Все продавались оооочень быстро.

Войти

Не парят ли нас?

75 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

jomose

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Artyom

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

jomose

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Авиатор

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

jomose

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

obf-df

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

rg-228

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Дядя Боб

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

MerCOOL

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Дядя Боб

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

MerCOOL

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Дядя Боб