задняя подвеска

[SAVA]

При езде на молейших неровнастях , появляется не понятный скрежет , еду как будто на телеге , причину сам определить не могу . Помогите пожалуйста может у кого такое было ? Скрежет как резина по металу .

Изменено 27 Февраля 2009 пользователем SAVA

[ЮРЕЦ]

Если балка двух-торсионная ( в виде трубы), то скорее всего вышли из строя игольчатые подшипники внутри балки. Замена подшипников.

[Лесник]

Ещё могут быть изношены нижние сайлентблоки амортизаторов.
Как раз резина по металлу скрежещет. Потом, как резинки совсем сотрутся, появляется стук.

[fcrk]

Ещё могут быть изношены нижние сайлентблоки амортизаторов.
Как раз резина по металлу скрежещет. Потом, как резинки совсем сотрутся, появляется стук.

О! У меня как раз стук сзади и две балки сзади свободно ходят и стучат. "нижние сайлентблоки амортизаторов" вот оно как называется

[Лесник]

О! У меня как раз стук сзади и две балки сзади свободно ходят и стучат. "нижние сайлентблоки амортизаторов" вот оно как называется

Две балки (одна входит в другую) поперёк автомобиля - это как раз задняя подвеска. Там внутри игольчатые подшипники. Если эти балки (трубы) стучат друг о друга, то - износ подшипников.
А амортизаторы, этими самыми "сайлентблоками" крепятся к рычагам задней подвески (которые, в свою очередь, крепятся через свои "сайлентблоки" к концам этих балок).
Сайлентблок - резино-металлический шарнир. Резиновая втулка между двумя металлическими втулками. Обеспечивает небольшую подвижность двых деталей относительно друг друга за счёт упругости резины. Когда резина отрывается (или просто, в результате износа, получает свободу) от мет. втулки - начинает интенсивно изнашиваться (за счёт трения). Сайлентблок - разрушается.
Вот, как-то так. Изменено 4 Мая 2009 пользователем Лесник

[Игоренок]

Это если звук "резина по металлу".
Я на днях с бордюра съезжал задом - ударился днищем в районе задней двери. После этого появился скрип металла по металлу. тоже только на кочках. В районе задней подвески.
Скрип настолько резкий... Такой у меня был на шестерке в передней подвеске, когда шаровые уже были изношены до предела.
Смотрел глушитель - вроде всё ровно. При раскачивании за багажник никаких звуков нет.

 

Что это может быть?

[Лесник]

Вот так, не видя машины, сложно сказать.
Попробуйте диагностировать с помощником. Помощник резко раскачивает машину, а Вы смотрите и слушаете подвеску. Может раскачивать лучше за один угол, чтоб раскачивалась с перекосом, имитируя проезд одним колесом кочки.
Пожалуй делать лучше на "яме", чтоб был хороший доступ для осмотра снизу.
Основные узлы для осмотра: "балка в балке" - на предмет игольчатых подшипников (при двухторсионной подвеске); сайлентблоки рычагов подвески - узел крепления неподвижных частей (крепится к кузову) и подвижной (качающейся) части рычага; нижние сайлентблоки амортизаторов (место крепления амортизатора к качающейся части рычага).
Можно ещё проверить верхнее крепление амортизатора к кузову, если изношены резинки - появится стук, правда там проявляется уже при небольшом раскачивании, хотя конечно - возможны варианты.
Ещё, можгут быть неисправны сами амортизаторы (внутренняя конструкция их).

 

P.S. Так подробно стараюсь расписывать для общего понимания. Люди, читающие и ищущие причины неисправности, могут быть с разным уровнем знания устройств узлов механизмов.

[Игоренок]

Спасибо большое. У меня как раз уровень подготовки такой, что все надо "разжевывать".
Будем смотреть.
Такой ещё вопрос по заднему мосту: что такое торсионы? Я по схеме сморел, но там не очень разборчиво нарисовано. Не могу определить тип своей задней подвески.

[Лесник]

Такой ещё вопрос по заднему мосту: что такое торсионы? Я по схеме сморел, но там не очень разборчиво нарисовано. Не могу определить тип своей задней подвески.

Торсион - это (грубо говоря) металлический пруток, с двух сторон шлицы. Работает на скручивание. Заменяет пружину подвески, т.е. - упругий элемент подвески.
Теоретически лучше пружины потому, что пружина работет и на изгиб и на скручивание, торсион же - только на скручивание.
К сожалению у меня нет картинок.
По типу подвески - просто.
1). Поперечная балка подвески имеет вид "труба в трубу" - это двухторсионная. Торсионы внутри труб, снаружи не видны.
2). Поперечная балка имеет вид уголка (как на ВАЗ 2108), с одной стороны открыта. Там видны спаренные торсины. Одна пара выполняет роль упругого элемента (пружины); другая пара - стабилизатора поперечной устойчивости. Взаимным расположением пар торсионов в центральной соединительной детали, задаётся жёсткость подвески.
Четырёхторсионная подвеска обычно устанавливалась на мощные версии машин, либо на грузопассажирские (Канго).

 

P.S. А у Вас (предлагаю на "ты") книжки по ремонту нет? В Москве есть в продаже. Полезная штука - эти книжки.
Могу купить, только как передать?

[Игоренок]

P.S. А у Вас (предлагаю на "ты") книжки по ремонту нет? В Москве есть в продаже. Полезная штука - эти книжки.
Могу купить, только как передать?

 

Спасибо, буквально на днях нашел книжку. тоже весь город на уши поставил. Только рисунки в ней не очень хорошего качества, черно-белые. Стрелочка с надписью "торсион" указывает в неопределенное место на поперечной балке. А там как минимум 4 детали, которые подходят под острие этой стрелки.

 

Сейчас жду очередную зарплату и начну, наверное, с задних амортизаторов и сайлентблоков. Потом барабан разбирать буду.
Ко мне однажды парнишка подошел в гараже, осмотрел машину и порекомендовал срочно её продать. Типа он знает бывшего её владельца и что на ней срочно надо менять "заднюю гранату". Насколько я знаю, гранаты бывают только спереди, однако формулировка меня озадачила. Может перед продажей что-то там намудили в задней подвеске "чтобы продать можно было". Буду смотреть.

[Лесник]

Вот не представляю, что там имеется ввиду под "задней гранатой". Может вся балка в сборе?
Даже если она убита "вусмерть" - то можно взять на разборе за 3-4 т.р.

[Игоренок]

можно взять на разборе за 3-4 т.р.

 

В Уфе нельзя. разборов нет по таким машинам.

[Лесник]

В Уфе нельзя.

Я это подозревал, но можно каким либо образом заказать с разбора в Москве или Питере.

[Игоренок]

заказать с разбора в Москве или Питере.

Тогда доставка дороже обойдется. У нас тут магазины Exist.ru есть. И ещё ряд магазинов, которые под заказ запчастями торгуют. Пока смотрю, где что почем.
А где стоят игольчатые подшипники? И какова их функция?

[Лесник]

Игольчатые подшипники стоят внутри балки. Трубы, которые "одна в другую", за счёт них могут смещаться (крутиться) одна относительно другой.
В Рено 11, к примеру, вместо этих подшипников - сайлентблоки.

[ЮРЕЦ]

Вот, что такое торсионы.

 

 

А это один из вариантов подшипников.

 

[Игоренок]

Ага. Понятно. Огромное спасибо!!!!

[pavol]

У меня тоже появился скрежет металл об металл с правой стороны,снизу посмотрел вроде все нормально и мысль сразу пришла про торсионы,лег на задний диван-проехались,звук не оттуда а спереди.Передние стойки менял в прошлом году в Р-Сервисе,ставили б/у монро с новыми подшипниками.Что там может еще скрежетать?Этот звук у меня ещё не постоянно а периодически,на каких-то кочках есть а на некоторых,даже больших-ноль.

[Лесник]

Что там может еще скрежетать?

Стабилизатор, если износилась резинка.

[pavol]

Пойду смотреть.Я правда неделю назад на левой поменял резинку а на правой на вид нормальный был,не стал менять.Скрежет как раз был на маленьких поворотах при средней скорости.
Посмотрел.Все резинки на стабилизаторе на месте.Под днищем фиг до чего докапаешься.Все резинки и пыльники на месте,не знаю на че и думать.Я ехал из Чебоксар в Москву,в Нижнем на поворотах и ухабах раза три был скрежет,после проехал ещё 400км больше не было ни малейшего звука.Там останавливался смотрел,но с испугу не поймешь что смотреть.Сейчас не торопясь хочу разобраться.

[pavol]

Может ли так скрипет ступичный подшипник?Левый я менял в прошлом году,он у меня загудел а правый был нормальный.Может его время пришло?

[Лесник]

Сильно сомневаюсь, что ступичный может такие звуки издавать, скорее тогда уж ШРУС. Но ШРУС то, как раз, проверяется легко.

[pavol]

Буду ждать от машины сюрприза.Под днищем все осмотрел,колеса вывесил-покрутил,повертел,подергал ни малейшего шороха и шевелений.

[Лесник]

Под днищем все осмотрел,колеса вывесил-покрутил,повертел,подергал ни малейшего шороха и шевелений.

А сайлентблоки рычагов подвески смотрели? Проверяются монтажкой: монтажка вставляется между рычагом и подрамником и покачивается - должна ощущаться некоторая упругость резинок сайлентблоков без ярковыраженных люфтов.
И шаровую опору так же проверить - никаких люфтов быть вообще не должно.

 

(пишу так подробно - может ещё кому пригодится)

 

И вообще: как там с подвеской, время уже прошло некоторое - не выяснилось, в чём причина скрежета?

[pavol]

Нашел.Порвались резиновые подушки,передний справа и задний,двиг смещался и генератор задевал об крыло.Менял подушки в Р-Сервисе,успел вовремя,пока ехал в сервис вообще трещетка началась.А сейчас уже торсионы скрипят,как на старой койке трахаешься,подшипники менять надо.

[pavol]

У меня скрип,думал торсионы скрипят,но нет.Покачал машину сзади верх-вниз аморты не скрипят.Сбоку покачал туда-сюда и скрип появился,резина об что то трется.Кто машину разбирал что там может скрипеть-тереться.Звук трения идет сзади.Визуально ничего не видно.Но не торсионы.

[pavol]

Подозреваю что скрипят резинки амортов,А что и как пока не знаю,ищу информацию.

[pavol]

Всё таки торсионная балка скрипела,сегодня отвез в Р-Сервис.При мне за час разобрали,подшипник один который побольше рассыпался,его вообще нет а второй нормальный.Я сам не смог бы разобрать,тормозные трубки закисли, фиг что открутишь.Они вдвоем с пневмопистолетом,молотком и гвоздедером разбирали.Видно что им не впервой.Разбирали только с одной стороны,балку полностью не снимали.Когда уходил из сервиса смазали и устанавливать начали,потом подшипник передний левый будут менять.На подходе рулевые тяги с наконечниками,шаровые.Они ещё живые но время приходит,отъездил после замены рулевых уже где то 80000.Подшипник правый тоже тогда менял,сейчас время левого пришло.Задние тормозные тоже скоро надо менять,с передними вместе менял но потом передние за 3 месяца стерлись и поменяли на другие колодки,до сих пор живые.Торсионную балку разобрать и собрать стоит 4500 и подшипников набор 1200-1500 руб.