Производительность ускорительного насоса

[fable691]

Можно поздравить ,меня ,решил свою проблему с жутким расходом топлива. Был 17 л. на 100 км.,счас проехал 99км на 10 литрах ,и бензин пока ещё не кончился ( то есть расход не боллее 10 л на 100 км.Езда в городском цикле в основном на работу и с работы обратно,утром 80% пути на не прогретом двигле ,днём 20-30%,стиль езды спокойный)
Не скажу ,что раньше не догадывался в чём проблема тем более ,что симптомы были указывающие на неисправность. Вообщем в этом карбе автономная система холостого устроена так, что топливо на холостом ходу подаётся как и с СХХ первичной камеры (регулировка подачи топлива винтом качества),так и с СХХ вторичной камеры (регулировка подачи винтом оборотов(количества)).Симптомы указывающие на переобогащённую смесь были ,так при оптимально настроенной состава смеси на холостом ходе,не удавалось винтом оборотов сделать обороты ниже 750 (а должно как минимум 500-600),вывод богатая смесь в системе ХХ вторичной камеры. Я пробывал затягивать жиклёр ХХ вторичной камеры туго,положительного эффекта не получил,подумал что дело не в этом, и отложил эту мысль.Когда все идеи закончились,взял в отчаянии первое попавшееся остро-заточенное сверло, диаметром на глаз плюс минус подходящее по размеру,не снимая карб с машины ,прижимая несильно с торца сверло пальцем,сделал несколько оборотов ,зачищая конусную поверхность седла в карбе под жиклёр ХХ вторичной камеры. И о чудо сразу стала адекватная регулировка винтом оборотов ,при закручивании до конца обороты снижаются прилично ,движок чуть ли не глохнет. Пропал запах выхлопа при интенсивном разгоне,про расход я уже писал .

Поездил немного,расход несколько опять вырос ,хоть и не на столько ,как раньше.Проблему решал, уже радикально на снятом карбе , Ещё получше обработал седло сверлом .Потом поставил вместо родного жиклёра ,жиклёр от жигулей .Он более толстый(усиленый),и торец имеет более тупой угол ,чем у родного.То есть рассчитан на более сильное затягивание. Смазал торец (посадочный конус) литолом,и затянул достаточно туго мощной отвёрткой, затем ослабил ,снова затянул,и так несколько раз.Потом выкрутил ,поменял смазку и ещё повторил процедуру.Потом этот же жигулёвский жиклёр сточил почти полностью самый большой( по диаметру) буртик и использую вместо родного ,а родной поставил в эл. магнитный клапан ХХ первичной камеры,который как раз потерял,и тоже использовал жигулёвский переточенный.
Два месяца полёт нормальный ,расход в норме.

[rvgu]

это тот который с пружинкой? крутится руками, закручиваю полностью-- не глохнет.
пробовал закручивать оба жиклёра- качества количества -не глохнет, но при перегазовке на месте, давится

[fable691]

это тот который с пружинкой? крутится руками, закручиваю полностью-- не глохнет.
пробовал закручивать оба жиклёра- качества количества -не глохнет, но при перегазовке на месте, давится

Закручивать бесполезно если седло плохое ,если сильно закручивать, родные жиклёры могут деформироваться ,особенно тот что на электромагнитном клапане.
С пружиной это винт количества(условно) через него идёт часть смеси из системы ХХ вторичной камеры в задроссельное пространство первой камеры и является частью автономной системы холостого хода. Поэтому винтом качества смесь на ХХ настраивается на оптимальную (и свечи поэтому чистые ), а выше холостых идёт переобогащение смеси и соответсвенно расход. При этом тяга до 2000 об/мин увеличивается,а выше этих оборотов двигатель как бы зажат.

 

Прочитай моё последнее сообщение перед этим в этом топике .Там последний вариант решения моей проблемы.

[fable691]

Да , забыл сказать ,что был ещё один симптом этой неисправности. При сбросе газа (двигатель без нагрузки),в предварительном глушителе (резонаторе) ,были слышны небольшие хлопки( как будто в нём дырка) ,это догорала переобогащённая смесь. После устранения причины ,хлопки пропали.

[rvgu]

да...да что то похожее. слава Богу выходные--займусь этим всем. ибо неделю был без колёс.

[Proff_86]

Да , забыл сказать ,что был ещё один симптом этой неисправности. При сбросе газа (двигатель без нагрузки),в предварительном глушителе (резонаторе) ,были слышны небольшие хлопки( как будто в нём дырка) ,это догорала переобогащённая смесь. После устранения причины ,хлопки пропали.

На днях заметил у себя аналогичную историю, только хлопки в глушаке при торможении скоростью, это тоже из за переобогощенной смеси?
Да и еще, когда настривал карб то при некоторых настройках, при перегазовке до 4000 оборотов валил немного черный дым, от черного дыма избавился, но запах СО все равно чувствуется, + при регулировке не могу добиться ровной работы на Х.Х. либо трясет двиг либо обороты не ниже 1000 как быть?

[fable691]

На днях заметил у себя аналогичную историю, только хлопки в глушаке при торможении скоростью, это тоже из за переобогощенной смеси?
Да и еще, когда настривал карб то при некоторых настройках, при перегазовке до 4000 оборотов валил немного черный дым, от черного дыма избавился, но запах СО все равно чувствуется, + при регулировке не могу добиться ровной работы на Х.Х. либо трясет двиг либо обороты не ниже 1000 как быть?

Хлопки в глушителе - слишком богатая смесь.Хлопки в карбюраторе - слишком бедная смесь.

 

Трясёт на холостых -
1. подсос воздуха -впускной коллектор,шланги,оси дросельных заслонок,прокладки ----(обеднение)
2. переливает -высокий уровень топлива в поплавковой камере,-не отрегулирован,-плохо держит запорная игла ---(переобогащение)
3. зажигание (свечи ,провода, катушка,распределитель зажигания)
4.Компрессию проверял после замены колец? разброс по цилиндрам какой?

[fable691]

На днях заметил у себя аналогичную историю, только хлопки в глушаке при торможении скоростью, это тоже из за переобогощенной смеси?
Да и еще, когда настривал карб то при некоторых настройках, при перегазовке до 4000 оборотов валил немного черный дым, от черного дыма избавился, но запах СО все равно чувствуется, + при регулировке не могу добиться ровной работы на Х.Х. либо трясет двиг либо обороты не ниже 1000 как быть?

Хлопки в глушителе - слишком богатая смесь.Хлопки в карбюраторе - слишком бедная смесь.

 

Трясёт на холостых -
1. подсос воздуха -впускной коллектор,шланги,оси дросельных заслонок,прокладки ----(обеднение)
2. переливает -высокий уровень топлива в поплавковой камере,-не отрегулирован,-плохо держит запорная игла ---(переобогащение)
3. зажигание (свечи ,провода, катушка,распределитель зажигания)
4.Компрессию проверял после замены колец? разброс по цилиндрам какой?

[Proff_86]

...1. подсос воздуха -впускной коллектор,шланги,оси дросельных заслонок,прокладки ----(обеднение)
2. переливает -высокий уровень топлива в поплавковой камере,-не отрегулирован,-плохо держит запорная игла ---(переобогащение)
3. зажигание (свечи ,провода, катушка,распределитель зажигания)
4.Компрессию проверял после замены колец? разброс по цилиндрам какой?

1. прокладки норма, подсоса воздуха нет
2. поплавок недавно выставлял (игла держит хорошо, проверял)
3. свечи новые, провода нужно менять (сам еще не менял, а когда меняли до меня незнаю, контакты катушки еще не чистил)
4. компрессию еще не мерил, но при старте двига, его не матыляет, предпологаю что равномерная

[rvgu]

сегодня всё разбирал...проверял. Первый раз завёл - работает отлично-- с роду такого звука не было-- ровный выхлоп. на прогреве обороты около 1300.
потом заглушил....пробую ещё раз --- всё, всё по старому((( опять фурчит.
расход меньше...но всё равно большой -10.

[gfgf-63]

хлопки в глушаке при торможении скоростью, это тоже из за переобогощенной смеси?

Почисти распределитель зажигания-пройдёт.

[rvgu]

Почисти распределитель зажигания-пройдёт.

 

да не факт---у меня то же. но распред еле еле сношен.

[slavabosna]

4. компрессию еще не мерил, но при старте двига, его не матыляет, предпологаю что равномерная

Твоё волшебное слово "не мотыляет...", я не знаю ни одного автослесаря, который бы при прокручивании стартером двигатель мог определить компрессию. Я полагаю что тряска должна появиться когда мотор уже заурчит. По своему опыту знаю что разную компрессию можно почувствовать по тряске на рычаге КПП (в салоне), если рычаг трясёт как в ЗиЛе, то можно утверждать что компр-я разная.
И добавлю что компрессию мерить нужно на прогетом моторе с всеми выкрученными свечками и при полностью открытом дросселе. И желательно либо отцепить трамблёр либо воткнуть в высоковольтные провода свечи, чтобы не вышла из строя электронная система зажигания.

[fable691]

сегодня всё разбирал...проверял. Первый раз завёл - работает отлично-- с роду такого звука не было-- ровный выхлоп. на прогреве обороты около 1300.
потом заглушил....пробую ещё раз --- всё, всё по старому((( опять фурчит.
расход меньше...но всё равно большой -10.

 

При запуске холодного двигателя ,обороты должны быть 1800-2000 на первой ступени, на второй 1500-1600.
У тебя по ходу проблема с мембраной запуска или в её тракте .Чёт у меня седня мысли плохо ворочаются ,плохо подбираю слова.В общем та мембрана которая находится на одной железяке с узлом холодного запуска.Предназначена для исправления такой ситуации: после запуска двигателя ,создаваемое разрежение пытается захлопнуть воздушную заслонку, а исправление этого: через канал разрежение смещает мембрану,а она через шток препятствует этому.
Ну ещё может вся система холодного запуска растроена,разболтана и т.д

Если 10литров по городу это нормально.

[rvgu]

При запуске холодного двигателя ,обороты должны быть 1800-2000 на первой ступени, на второй 1500-1600.
У тебя по ходу проблема с мембраной запуска или в её тракте .Чёт у меня седня мысли плохо ворочаются ,плохо подбираю слова.В общем та мембрана которая находится на одной железяке с узлом холодного запуска.Предназначена для исправления такой ситуации: после запуска двигателя ,создаваемое разрежение пытается захлопнуть воздушную заслонку, а исправление этого: через канал разрежение смещает мембрану,а она через шток препятствует этому.
Ну ещё может вся система холодного запуска растроена,разболтана и т.д

Если 10литров по городу это нормально.

 

да нет, закрывает когда холодная. прогрета-- открывает полностью.
а хочу меньше расход!) даёшь 8литров!

[ПавлентийR25]

да нет, закрывает когда холодная. прогрета-- открывает полностью.
а хочу меньше расход!) даёшь 8литров!

8 литров по городу??? это надо двигатель 1,4 и ездить потихоньку)))

[rvgu]

да в том и дело что город не оч переполнен движением. когда делал замер расхода то ехал на 5ой - 70 км/ч
и пару раз остановился. плюс метров 60-70 на первой передаче.

[rvgu]

да и я же как то ездил прошлые года с расходом 8-9. но блин ровнее работала. а просто последние пол года некоггда смотреть за ней и что то случилось...а вот что

[fable691]

На днях возился с системой отвода картерных газов на карбюраторной 25-ке, обратил внимание что через шланг от тройника в впускной коллектор поступает приличной количество воздуха (внутри шланга жиклёр 2,0 мм) , который сильно влияет на холостой ход и малые обороты. У меня при несколько обогащённой смеси ХХ если отсоединить этот шланг от тройника и заглушить , то обороты падают .
Возникла мысль ,что так заглушая и открывая шланг можно попробывать винтом качества настроить на оптимальную смесь , то есть найти то положение при котором ,затыкание и открывание шланга не будет заметно сказываться на работе двигателя.

 

Но дальше теории не двинулся.

 

А тут сегодня бороздил инет по совершенно другой причине, и наткнулся именно на такую регулировку ХХ :

 

"На немецких карбюраторах “Пирбург” и некоторых других имеется вакуумная трубка для подвода постоянного разрежения к системе подогрева воздуха. Последняя находится в корпусе воздушного фильтра. Практика ремонтов показала, что кроме своей основной роли эту систему можно использовать для очень точной настройки оборотов холостого хода без применения газоанализатора. Вернее, использовать мы будем только резиновую трубку, подсоединённую одним концом к карбюратору.

 

В процессе регулировки оборотов холостого хода при снятом корпусе воздухоочистителя эта трубка должна быть заглушена. После регулировки нужно снять заглушку и внимательно следить за оборотами двигателя. В зависимости от того, как была выполнена регулировка, реакция мотора на снятие заглушки будет разной:
работа двигателя сразу стала неустойчивой, мотор трясётся, вот-вот заглохнет. После закрытия заглушки обороты стабилизируются, двигатель опять работает ровно. Это признак бедной смеси.
после снятия заглушки обороты холостого хода практически не изменились но двигатель начинает мелко вздрагивать. Лихорадка продолжается до тех пор, пока не закрыть заглушку. После закрытия - мотор работает ровно. Это признак нормального состава рабочей смеси.
после снятия заглушки обороты резко выросли, словно кто-то нажал на педаль газа. Мотор работает ровно но обороты возросли по сравнению с теми, которые были при закрытой заглушке. Это признак богатой смеси.

 

Каждый раз после вращения винта качества смеси мы должны проверять свою регулировку, открывая и закрывая вакуумную трубку системы подогрева воздуха. Для уверенности можно несколько раз установить винтом качества бедную, нормальную и богатую смесь.

 

Самым экономичным вариантом настройки будет наименьшее изменение в работе мотора при снятии заглушки с вакуумной трубки системы подогрева воздуха.

 

Этот метод регулировки много раз проверялся на дорогих, хорошо настроенных газоанализаторах и результаты настройки всегда были наилучшими.

 

Кроме карбюраторов “Пирбург” этот метод настройки подходит для автомобилей “Форд Съерра” с карбюратором “Вебер” и “Моторкрафт”. Только вакуумная трубка системы подогрева воздуха находится на впускном коллекторе.

 

На японских карбюраторах для подобной настройки можно использовать трубку подвода разрежения от впускного коллектора к системе температурной компенсации холостого хода. Последняя расположена в корпусе воздухоочистителя."

 

http://karbyurator.com/regulirovka-oborotov-xolostogo-xoda/

[fable691]

Опробовал способ ,описанный мною выше.
Да, карбюратор настраивать при таком способе проще простого.
Настройка заняла у меня не более 1 минуты.

 

Эффект не хуже чем другими способами ,где крутишь многократно винт качества и колличества и постоянно скачешь смотреть показания тахометра в салоне.
А тут выставил примерно нужные обороты холостого хода винтом количества, и затыкая и открывая пальцем трубку ,крутишь винт качества ,пока не будет заметных изменений (при закрытии и открытии трубки).

 

А потом Если Возникнет необходимость, можно винтом количества поправить обороты ХХ , при этом на состав смеси это не окажет никакого заметного влияния(если конечно карб, до этого хоть примерно был настроен , а если настройка с нуля ,то есть болты винтов качества и количества просто вкручены от балды , то возможно процедуру настройки нужно будет повторить 1-2 раза)

Изменено 5 Июня 2012 пользователем fable691

[gfgf-63]

Самым экономичным вариантом настройки будет наименьшее изменение в работе мотора при снятии заглушки с вакуумной трубки системы подогрева воздуха.

Т.е. наиболее экономичная работа на х.х.- на нормальной смеси?
А СО? И не надо зоведомо обеднять в конце стандартной регулировки?

[fable691]

Т.е. наиболее экономичная работа на х.х.- на нормальной смеси?
А СО? И не надо зоведомо обеднять в конце стандартной регулировки?

 

При таком способе не надо ничего обеднять , смесь получается такой какой должна быть (то есть аналогично настройке на максимум с последующим обеднением смеси , только достигается это очень простым способом и более точнее)

[gfgf-63]

В зависимости от того, как была выполнена регулировка, реакция мотора на снятие заглушки будет разной:
работа двигателя сразу стала неустойчивой, мотор трясётся, вот-вот заглохнет. После закрытия заглушки обороты стабилизируются, двигатель опять работает ровно. Это признак бедной смеси.
после снятия заглушки обороты холостого хода практически не изменились но двигатель начинает мелко вздрагивать. Лихорадка продолжается до тех пор, пока не закрыть заглушку. После закрытия - мотор работает ровно. Это признак нормального состава рабочей смеси.
после снятия заглушки обороты резко выросли, словно кто-то нажал на педаль газа. Мотор работает ровно но обороты возросли по сравнению с теми, которые были при закрытой заглушке. Это признак богатой смеси.

А нельзя ли по этому способу регулировать устройство холодного пуска?
Глушил этот шланг- обороты падают.

[fable691]

А нельзя ли по этому способу регулировать устройство холодного пуска?
Глушил этот шланг- обороты падают.

 

Не думаю.

 

Я так понимаю речь идёт о глушении шланга на холодном двигателе????

 

Это симптом ,конечно переобогащённой смеси , но на то система холодного пуска,чтобы готовить переобогащённую смесь для холодного двигателя.

 

Проще тогда на слух . Завели холодный двигатель и вращая блок с термоспиралью находим максимум оборотов (получая оптимальную смесь для этих оборотов на холодном двигателе) , а затем по желанию можно немножко обеднить смесь , вращая блок в обратную сторону( против часовой стрелки).

[gfgf-63]

Не думаю.

 

Я так понимаю речь идёт о глушении шланга на холодном двигателе????

 

Это симптом ,конечно переобогащённой смеси , но на то система холодного пуска,чтобы готовить переобогащённую смесь для холодного двигателя.

 

Проще тогда на слух . Завели холодный двигатель и вращая блок с термоспиралью находим максимум оборотов (получая оптимальную смесь для этих оборотов на холодном двигателе) , а затем по желанию можно немножко обеднить смесь , вращая блок в обратную сторону( против часовой стрелки).

Жаль.
А вращением не получится.
Или придётся как-то фиксировать дросельную заслонку.
Стоп. А переобогащённая смесь для холодного двигателя
не является НОРМАЛЬНОЙ? Изменено 18 Июня 2012 пользователем gfgf-63

[fable691]

Жаль.
А вращением не получится.
Или придётся как-то фиксировать дросельную заслонку.
Стоп. А переобогащённая смесь для холодного двигателя
не является НОРМАЛЬНОЙ?

 

Так,я же и пишу , что на холодном и должна быть переобогащённой.

[fable691]

Жаль.
А вращением не получится.
Или придётся как-то фиксировать дросельную заслонку.

Не надо ничего фиксировать ,она и так будет удерживаться на профильном кулачке за счёт трения , а при вращении блока термоспирали будет только двигаться воздушная заслонка.А фиксация опять же приведёт при не быстрой настройке к некорректному результату.
Разумеется это надо делать на холодном двигателе с утра и достаточно быстро. Но сейчас у нас например и по утрам и по ночам жарко. Нужна прохладная погода или ждать осени, если таковая не объявится

[R25 GTS]

Немного не в тему, но не удержался... Был у меня такой случай: Ездил по делам за 5 км от дома и решил немного притопить газку - приехал в "пункт назначения", собираюсь парковаться, а холостые обороты 3500 об/мин. пару раз сделал перегазовочку до 4000, а результата нет. Заглушил, закрыл машину, думаю потом разберусь... На обратном пути ехать было невозможно: на 2, на 3 передаче тормоза в пол почти нифига не дают, а дорога не очень - в одном месте через всю дорогу очень глубокие ямы с острыми краями, проехать можно либо на 1 передаче, придерживая сцепление полувыжатым, либо по обочине... Вобщем мне пришлось их объезжать по обочине на скорости 70 км/ч. Хорошо, что хоть сухо было... Почувствовал себя гонщиком... Супруга переволновалась неслабо, да и я заметно понервничал... Дома с отцом полезли разбираться и прифигели: вторую камеру приоткрыло, а захлопнуться она не могла потому, что шток ёё заслонки очень тугой стал. Машинка простояла в гараже 5 ЛЕТ!!! и ни разу не заводилась. А по случаю получения водительских прав её подарили мне. Тем не менее меня поразило то, что она стояла 5 лет, а завели мы её буквально за 15 минут...

[aza5555]

подскажите ребята вот это что такое ,куда его ,нужен ли он,влияет на розход или нет,или провод отключит,карбюратор был weber,поставил дааз газель,что скажите?

[fable691]

карбюратор был weber,поставил дааз газель,что скажите?

А причём здесь "система снижения токсичности для впрыска(инжекторного двигателя)" ??????????

 

P.S. Прошу прощения , это походу картинка по двум вариантам впрыск и карб. , но по такому качеству изображения, это было трудно с лёту понять.

Изменено 20 Декабря 2012 пользователем fable691

[aza5555]

так что это за датчик,как сним быть?

[zahar@]

а впускносго коллектора случайно нет?или может знаете у кого?

[Joss]

а впускносго коллектора случайно нет?или может знаете у кого?

 

У меня нету... спроси у Васи
http://www.renault-club.kiev.ua/forum/inde...showtopic=18166