Пример HTML-страницы
ivanarama

Много масла?

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

106 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Вобщем в ПА мне сказали, что такие двигатели специально масло заливается больше на заводе, так как во время обкатки оно снижается типо того и к концу полной обкатки 3000км оно придет в норму, а если залить меньше, то к концу обкатки будет меньше минимума, ну говорил мастер очень уверенно, так что я не усомнился в его честности, поэтому теперь я спокоен)

 

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:...
Т.е. за период обкадки двигло съест около 1,5 литра масла(1см-прибл.0.4 гр.) ?!
Не ожидал,что Вас можно так развести... Получается,что всё что писалось выше,особенно ответ Автофрамоса,полнейший бред ?! С меня пузырь хорошего коньяка,если к концу обкатки уровень у Вас упадёт хоть на 1 мм. ... Искренне желаю удачной эксплуатации !

Изменено пользователем 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Li8er,

 

Увереный тон мастера- часть его профессионального имиджа. Ну не будет же он робко лепетать клиенту , мучительно думая в сомнениях.
Но тут он ахинею , по моему , выдал. Если масла меньше минимума( т.е. нижней метки щупа) будет, да еще после всего 3 тыс.- так это значит что движок его тупо жрет и давит через сальники и другие места.
На первое ТО(по километражу) приезжал с таким же уровнем, что и при покупке, на глаз, по кр мере визуально не заметил, чтоб что то уменьшилось. И это радует.
О, опередили уже, пока писал.. :D

Изменено пользователем Seatank

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Т.е. за период обкадки двигло съест около 1,5 литра масла(1см-прибл.0.4 гр.) ?!
Не ожидал,что Вас можно так развести... Получается,что всё что писалось выше,особенно ответ Автофрамоса,полнейший бред ?! С меня пузырь хорошего коньяка,если к концу обкатки уровень у Вас упадёт хоть на 1 мм. ... Искренне желаю удачной эксплуатации !

Какие 1,5 литра? Откуда? Сколько между мин и макс? Около сантиметра) а ты тут про 1,5 литра заливаешь :don-t_mention:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Li8er,

 

Увереный тон мастера- часть его профессионального имиджа. Ну не будет же он робко лепетать клиенту , мучительно думая в сомнениях.
Но тут он ахинею , по моему , выдал. Если масла меньше минимума( т.е. нижней метки щупа) будет, да еще после всего 3 тыс.- так это значит что движок его тупо жрет и давит через сальники и другие места.
На первое ТО(по километражу) приезжал с таким же уровнем, что и при покупке, на глаз, по кр мере визуально не заметил, чтоб что то уменьшилось. И это радует.
О, опередили уже, пока писал.. :D


У меня уровень уменьшился, он превышал максимум, сейчас он на максимуме и перестал снижаться....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В общем когда превышал максимум, я парился, сейчас на максимуме и мне как то)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сколько между мин и макс? Около сантиметра) заливаешь

Не знаю какой у Вас щуп или как Вы смотрите,но между мин и макс НЕ МОЖЕТ БЫТЬ 1 СМ !!! Смотрите лучше !!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня уровень уменьшился, он превышал максимум, сейчас он на максимуме и перестал снижаться....

С машиной что-то не так если за каких-то около 2 тыс.пробега масла скушано...сколько? кажись 1 см. говорили ?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю какой у Вас щуп или как Вы смотрите,но между мин и макс НЕ МОЖЕТ БЫТЬ 1 СМ !!! Смотрите лучше !!!

Щуп тоненький и гнущийся нереально, вобщем убогий, дико бесит, ну 1-2 см не больше...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну 1-2 см не больше...

Гораздо больше...Спецом завтра свой померяю...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот штатный щуп мой. Между min и max 4 см на вскидку.
0ea53b720042.jpg

Изменено пользователем Seatank

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот штатный щуп мой. Между min и max 4 см на вскидку.

 

У меня такой же.Сегодня измерил-ровно 35 мм.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот штатный щуп мой. Между min и max 4 см на вскидку.
У меня вообще другой...

 

У меня такой же.Сегодня измерил-ровно 35 мм.

А я понял почему, у нас движки разные, у меня то ниссановский, поэтому и щуп другой... Изменено пользователем therapeFt

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня в начале эксплуатации то же был перелив, небольшой, но был. Сейчас, по прошествии 6 тыс. км уровень упал ниже отметки мах на несколько миллиметров.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

 

Сегодня что-то меня дёрнуло глянуть уровень масла по щупу. Сам не знаю, и чего это я решил руки запачкать, ведь уровень масла мне показывает БК.

 

Обнаружил перелив, миллиметров на 7-10.

 

А ещё обнаружил вот эту тему, с аналогичной проблемой.

 

И чего теперь с этим переливом делать? Покупать в аптеке шприц с капельницей, и начинать отсасывать масло из трубки для щупа?

 

Машиной владею 4й день, пробег 150 км.

Изменено пользователем Терентий

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Терентий,
Ну если темку всю прочтете-думаю, найдете устраивающий вас ответ. :read:
И да
Ответ специалистов ПАЦ:
Маркман Э.В.
Коллеги!

 

Не занимайтесь самолечением, все автомобили Рено, кроме дизельных, приходят с завода с небольшим превышением уровня масла по щупу. Это неоднократно обсуждалось. Я уже писал, что это не ошибка, и производитель это допускает на бензиновых ДВС. Кстати, масло заливает автомат, человеческий фактор никак не влияет.

Изменено пользователем Seatank

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь, а где написано, что некий Маркман Э.В. специалист? Он об этом сам на форуме сказал? А специалист по каким областям знаний?

 

Так что мнение некоего Маркмана Э.В. на форуме ничуть не лучше или хуже мнений остальных участников конференции.

 

Пусть возьмёт бумагу у Рено С.А.С. и выложит его копию. Если он специалист. А на форуме писать, это не мешки ворочать.

 

Моё мнение.

Изменено пользователем Терентий

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.к. тема для меня "любимая"))),то возражу.
Маркман Э.В.,конечно,человек авторитетный,но он "лицо заинтересованное" и всего лишь "специалист ПАЦ".Наверное поэтому чуток неправ или лукавит. Во-первых, НЕ ВСЕ бенз.автомобили приходят с переливом масла.Логанов вообще не слышал таких,а если имеется ввиду те,которые с турляндии,то тоже где-то 50/50.
А во-вторых,что значит "небольшое превышение" ?! Если 1-3 мм.,то согласен.А если 10-13 мм,то это как ?!
Ну и в-третьих.Почему тогда это"небольшое превышение" не прописать в мануале или добавочном вкладыше каком-либо ?!Так мол и так,на период обкатки и т.д. и т.п. А ?! Ведь тогда бы все эти споры давно бы закончились.Но ведь написано-то совсем другое(только не надо про забор.Мы люди серьёзные ))) )Но НИ ЗАВОД, НИ ОДИН дилер не даст такую бумагу.Проверено лично у двух дилеров !!! Вот специалисты ПАЦ дадут такой офиц. документ при продаже авто,что перелив -это нормально ?!
А пока спорим и волнуемся.Ведь авто для каждого как член семьи и хочется чтоб с ним(авто) ничего не случилось.Поэтому кто как,а я верю ВСЕМИРНОМУ закону автопроизводителей,что перелив-это НЕЛЬЗЯ !!! Да и в мануале реношном написано так же :read: ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока строчил,волнуясь, Терентий меня уже опередил ! ))) Ура ! Я не одинок !!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь, а где написано, что некий Маркман Э.В. специалист?

 

Не думаю,что стоит столь предвзято судить о генеральном директоре ПАЦ. И просто о человеке , выдавшем здесь огромнейшую кучу полезнейшей информации.
Хотя бы из этических соображений.

Изменено пользователем Seatank

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока строчил,волнуясь, Терентий меня уже опередил ! ))) Ура ! Я не одинок !!!

Это хорошо :) Будем кучковаться :)

 

Хотя бы из этических соображений.

Я о нём вообще не сужу.

 

Есть регламент. Этот регламент обязателен к исполнению. Есть техноты предпродажной подготовки. Есть инструкция пользователя.

 

Ну так пусть генеральный директор ПАЦ пояснит мне, простому использователю, почему его подчинённые манкируют регламентом? Потому, что они "профессионалы с пятнадцатилетним стажем"?

 

Пока Маркман будет голословен, я не буду ставить его мнение ни во что.

 

Директор? Замечательно. Пусть придёт в эту тему и документально пояснит, почему он как директор, не в состоянии наладить работу своих подчинённых.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, мне тут подумалось, что мой пост выглядит конфликтно. Пришёл де тут некий недовольный новичёк, и покушается на авторитетного пользователя.

 

Это не так.

 

Просто, если Маркман представляет на форуме некоторое официальное предприятие, пусть обоснует все свои высказывания документально.

 

Я не обязан верить Маркману на слово.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребят, давайте не будем тут обсуждать человека в третьем лице...
Есть тема "Вопросы Эдуарду Владимировичу Маркману", там с ним это можно обсудить.
Можно обратиться к дилеру, у которого покупали, чего тут из пустого в порожнее переливать!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И чего теперь с этим переливом делать? Покупать в аптеке шприц с капельницей, и начинать отсасывать масло из трубки для щупа?Машиной владею 4й день, пробег 150 км.

Короч,нервы тут не трать,а заставь лучше дилера выполнить их предпродажку.Пусть "доведут уровень экспл. жидкостей до положенной нормы"!!! По крайней мере мне так Автофрамос рекомендовал.Сам лучше не лезь со шприцами.
Эх, мне бы посмотреть у себя уровень на 150 км., а не к 2000 тыс....мож и небыло бы теперь "потеющего" маслом движка и меняного сальника...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, мне тут подумалось, что мой пост выглядит конфликтно.

Так и есть. :don-t_mention:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так и есть.

Приношу свои искренние извинения всем задетым сторонам конфликта.

 

Эх, мне бы посмотреть у себя уровень на 150 км.

 

А мне бы посмотреть прямо при приёмке авто. Ведь даже мысли не было, что такое может в природе быть. Поехал к дилеру. Вместе с инструкцией по эксплуатации. Вообще-то по уму можно и эвакуатор вызвать.

 

wsym.png

 

x8if.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поехал к дилеру. Вместе с инструкцией по эксплуатации.

Отпишись потом как общение прошло...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отпишись потом как общение прошло...

 

Я по своей природе человек не скандальный, поэтому общение прошло спокойно. С утра я замерил превышения уровня линейкой. Превышение оказалось 10 мм.

 

Затем подъехал к дилеру. Выдвинул претензии по предпродажной подготовке. Тем более, что за предпродажную подготовку люди получили деньги. Причём мои деньги.

 

Дилер по-началу отказал, сказал, что это перелив на заводе, и это делают на период обкатки. Второй сотрудник сказал чуть иначе: дескать, переливают специально, чтобы если в двигателе есть проблемы, они тотчас вылезли.

 

Я отказался от такого поиска проблем, и пообещал следить за уровнем масла в период обкатки.

 

Мне ответили, что сейчас всё занято, смогут обслужить меня вечером. А т.к. мне нужно было съездить в деревню, я отказался от вечера, и записался на понедельник, на обеденное время.

 

Так же я уточнил возможность слить масло в мою тару. Сотрудники СЦ согласились.

 

Так что завтра понижу уровень масла, и если оно действительно будет угорать дикими темпами, доливать.

 

Ну разве что пробег у меня теперь 220 км. Думаю. завтра он увеличится ещё на 10 км., перед тем, как я попаду к дилеру.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тем более, что за предпродажную подготовку люди получили деньги.

Что то новенькое :hmmm:
С меня ОД ничего не брал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ОД берёт с Вас стоимость авто. Стоимость предпродажной подготовки входит в стоимость авто.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стоимость предпродажной подготовки входит в стоимость авто.

 

Я вижу цену в прайсе. И покупая авто, по умолчанию соглашаюсь с ней. А если так или иначе туда и подготовка входит или другие бонусы- так еще и лучше.
Вообще, я имел ввиду тот случай, когда предпродажная подготовка идет отдельной статьей, за дополнительную плату. По крайней мере, я так истолковал ваше:

за предпродажную подготовку люди получили деньги. Причём мои деньги.
Изменено пользователем Seatank

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

предпродажная подготовка идет отдельной статьей

Не, она естественно, включена в стоимость. Но тем не менее, покупатель заплатил за эту услугу. И когда сотрудники СЦ проводят эту услугу спустя рукава, пренебрегая целыми операциями, то получается, что деньги покупателя идут на ветер.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А у меня такой щуп на M4R 2.0, не min и max, а low (L) и high (H)
104859847.jpg

 

И вот такой уровень....
104859848.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И вот такой уровень....

Ну,что сказать ?! И щуп крутой .А уровень,так вообще идеальный !!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот и результат обращения к дилеру:

 

ekqr.jpg

 

И уровень масла в норме, и масличко на доливку есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И уровень масла в норме, и масличко на доливку есть

Молодца !!!
А масло при Вас сливали?На подъёмнике, спец. пылесосом-отсосом ? Что-то,мне кажется,оно темновато для 200 км.пробега.У меня таким стало где-то после 4000 или даже позже... Изменено пользователем 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что-то,мне кажется,оно темновато для 200 км.пробега.

 

Да уж... :hmmm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет, отсасывали в техзоне. Масло было тёплое, так что думаю, тут всё ок. С цветом тоже всё нормально. Вы то на щупе небось цвет смотрите? На щупе это масло светлое, его даже не заметно.

 

Так что всё нормально. Масло работает, двигатель моет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что-то,мне кажется,оно темновато для 200 км.пробега.

 

О! я думал, одинок в своих сомнениях! Хотел об этом сразу тиснуть. С другой стороны- признаться,не видал слитого после 200км масла.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня в начале эксплуатации то же был перелив, небольшой, но был. Сейчас, по прошествии 6 тыс. км уровень упал ниже отметки мах на несколько миллиметров.

Я тоже слышал о таком и у самого он падает по мере пробега, а вот куда он девается толково объяснить некому)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну,что сказать ?! И щуп крутой .А уровень,так вообще идеальный !!!

Щуп убогий на самом деле) жуть какой неудобный) а масло на фото грязноватое...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я тоже слышал о таком и у самого он падает по мере пробега, а вот куда он девается толково объяснить некому)

 

Расход на угар пока никто не отменял...
Факторов масса - от манеры езды, конструкции двигателя, до притирки поршневой группы у конкретного мотора.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нормальное масло. Если смотреть на щупе, то совершенно прозрачное, и незаметное.

 

Попробуйте у себя взять литр масла после пробега в 250 км :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нормальное масло. Если смотреть на щупе, то совершенно прозрачное, и незаметное.

 

Попробуйте у себя взять литр масла после пробега в 250 км :)


Неее) спасибо))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Всем доброго времени суток!
Недавно заметил под капотом выделения масла, стоит с этим ехать к дилеру или у всех так?
P.S. Пробег 14000км, пройдено уже 2 ТО, крайний раз 4 мес. назад.

 

К потению системы вентиляции картерных газов добавился масляный налёт на одном из болтов (обведён красным на фото), у кого-нибудь есть такое же?
21a35d37cf61t.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

у кого-нибудь есть такое же?

Почти у всех.Только не все об этом знают ))). Хорошо если налёт,а то и подкапывать может.Проверьте пальчиком из под низа этого болта ...

 

Недавно заметил под капотом выделения масла, стоит с этим ехать к дилеру или у всех так?

Ну и чем закончилось.Откуда масло ? У дилера были? Изменено пользователем 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почти у всех.Только не все об этом знают ))). Хорошо если налёт,а то и подкапывать может.Проверьте пальчиком из под низа этого болта ...

 


Ну и чем закончилось.Откуда масло ? У дилера были?

 

У дилера пока не был, поскольку посчитал потение маслом патрубка системы вентиляции картерных газов особенностью K4M.

 

Нашёл ваше сообщение с аналогичным фото http://www.club-renault.ru/forum/index.php...t&p=1392918 это сальник так течёт?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почти у всех.Только не все об этом знают

Прочитав, озадачился и пошел полюбопытствовать. Маслянного налета вроде нет, болт сухой.Есть небольшой налет типа копоти.
de255b0478b5.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прочитав, озадачился и пошел полюбопытствовать. Маслянного налета вроде нет, болт сухой.Есть небольшой налет типа копоти.
de255b0478b5.jpg

Судя по фото у Вас ещё такой же налёт на верхнем болте, у меня он чистый :swoon:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нашёл ваше сообщение с аналогичным фото http://www.club-renault.ru/forum/index.php...t&p=1392918 это сальник так течёт?

Нет,это не сальник.Сальник-это потёки" в районе" нижней кромки ремней.А из этого болта у меня приговорили,что течёт антифриз(все остальные места отпадали,а он (антифриз)всё убывал и убывал).Поменяли прокладку корпуса термостата.Антифриз уходить перестал,НО из под этого болта теперь масло попёрло(капли образуются уже после сотни км. пробега).И ещё из под клапанной крышки в районе №3 (на моих фото) тоже уже не "потение", а потёки приличные.Короче я в офигеваю от этого движка !!! (((
А почему написал ,что "почти у всех",так потому,что у троих смотрел этот болт и у двоих капли масла были на нём...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет,это не сальник.Сальник-это потёки" в районе" нижней кромки ремней.А из этого болта у меня приговорили,что течёт антифриз(все остальные места отпадали,а он (антифриз)всё убывал и убывал).Поменяли прокладку корпуса термостата.Антифриз уходить перестал,НО из под этого болта теперь масло попёрло(капли образуются уже после сотни км. пробега).И ещё из под клапанной крышки в районе №3 (на моих фото) тоже уже не "потение", а потёки приличные.Короче я в офигеваю от этого движка !!! (((
А почему написал ,что "почти у всех",так потому,что у троих смотрел этот болт и у двоих капли масла были на нём...

Я читал в ветке про Меган2 что в антифриз может попадать масло если прохудилась силиконовая прокладка см. http://www.club-renault.ru/forum/index.php...st&p=670592

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Дни Рождения сегодня:

    • nihewej
    • Samosval
    • Graf183
    • константин
    • valeriy_zf
    • belskihvv
    • Игорь Беляев
    • романя 69
    • chernenkov.yuriy
    • Al_Ninyo
    • лагуновод3
    • bocman69
    • serg312
    • Lelik36rus
    • -GabberBaby-
    • Юрий Питер
    • gusar_40
    • Kirdim
    • gdboor
    • сашша
    • sergey56
  • Статистика пользователей

    85 106
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    Серге68
    Новый пользователь
    Серге68
    Регистрация