Плохо заводится холодная

[vilsergey]

Поставил сам кнопку - при минус 5 завелся с первого раза (с нажатой кнопкой), до этого приходилось долго гонять+танцы с бубном и прочее .

[FOSS]

Поставил сам кнопку - при минус 5 завелся с первого раза (с нажатой кнопкой), до этого приходилось долго гонять+танцы с бубном и прочее .

Ну -5 это мало. Мой товарищ при -18 уже капризничает, хотя температура не слишком низкая

[Volodya]

Никада с моим сеней таких проблемм не возникало.....

[FOSS]

Возможно надо чето промыть, в общем на диагностику сгонять

[nicolson]

Никада с моим сеней таких проблемм не возникало.....

так все стареют - и мы и машины... наверно надо тоже готовиться к этому косяку (пока тоже без проблем)
подождем, что скажут (отпишутся) экспериментаторы...

[dreamer21]

Если решение проблемы еще интересует, то вот что мною сделано:
1. Диагностика двигателя - все ОК!
2. Проверка всех датчиков на соответствие тех.ноте 3504A.pdf (у меня двигатель К4М с ЭБУ "Sirius 32") - все ОК!
3. Промывка регулятора холостого хода - грязи в нем было много...
4. Замена воздушного и топливного фильтра.
5. Проверка бензонасоса, давления в топливной рампе и давления открытия обратного клапана бензонасоса - ОК!
6. Промывка форсунок на сервисе.
7. Сброс адаптивных показателей ЭБУ двигателя путем снятия клеммы аккумулятора на 5-7 минут.

 

Теперь заводится с пол-тыка!
Удачи!

[Dip]

так все стареют - и мы и машины... наверно надо тоже готовиться к этому косяку (пока тоже без проблем)
подождем, что скажут (отпишутся) экспериментаторы...

Думаю Сеню-2 вылечили от этого, хотя у меня и Сеня-1 в любой мороз заводился

[SAWA]

Если решение проблемы еще интересует, то вот что мною сделано:
1. Диагностика двигателя - все ОК!
2. Проверка всех датчиков на соответствие тех.ноте 3504A.pdf (у меня двигатель К4М с ЭБУ "Sirius 32") - все ОК!
3. Промывка регулятора холостого хода - грязи в нем было много...
4. Замена воздушного и топливного фильтра.
5. Проверка бензонасоса, давления в топливной рампе и давления открытия обратного клапана бензонасоса - ОК!
6. Промывка форсунок на сервисе.
7. Сброс адаптивных показателей ЭБУ двигателя путем снятия клеммы аккумулятора на 5-7 минут.

 

Теперь заводится с пол-тыка!
Удачи!

 

У вас в конце каждого пункта стоит "ОК", что это значит? Изначально было ОК, или после ремонта (промывки) стало ОК. Пожалуйста по подробней.

[dreamer21]

У вас в конце каждого пункта стоит "ОК", что это значит? Изначально было ОК, или после ремонта (промывки) стало ОК. Пожалуйста по подробней.

 

ОК - значит при проверке оказалось, что данный узел (датчик и т.п.) оказался в порядке. Не соответствовало нормальному состоянию только следующее:
1. Грязь в регуляторе холостого хода. Вычищен с помощью "Очистителя карбюратора" дома, на кухне, за 15 мин.
2. Топливный фильтр - после замены старый распилил, он оказался довольно грязным (не менялся 30 тыс. км)
3. Ну и форсунки в сервисе промыли жидкостью "ЛАВР". Насколько они были грязными - не знаю, но после промывки снизились вибрации на холостом ходу, увеличилась приемистость двигателя (субъективно), и заводится по утрам с пол-тыка вне зависимости от температуры на улице!

[SAWA]

...

 

Отлично, спасибо за инфу. Делаю выводы...

[Саня]

ОК - значит при проверке оказалось, что данный узел (датчик и т.п.) оказался в порядке. Не соответствовало нормальному состоянию только следующее:
1. Грязь в регуляторе холостого хода. Вычищен с помощью "Очистителя карбюратора" дома, на кухне, за 15 мин.
2. Топливный фильтр - после замены старый распилил, он оказался довольно грязным (не менялся 30 тыс. км)
3. Ну и форсунки в сервисе промыли жидкостью "ЛАВР". Насколько они были грязными - не знаю, но после промывки снизились вибрации на холостом ходу, увеличилась приемистость двигателя (субъективно), и заводится по утрам с пол-тыка вне зависимости от температуры на улице!

Сергей, расскажи пожалуйста поподробней, как регулятор холостого хода чистить.
Какой брал топливный фильтр?
Форсунки в сервисе рено мыл?

[dreamer21]

Сергей, расскажи пожалуйста поподробней, как регулятор холостого хода чистить.
Какой брал топливный фильтр?
Форсунки в сервисе рено мыл?

 

Регулятор холостого хода на 16-клапанных двигателях (K4M, F4R, F4P) находится в левом дальнем углу двигателя, если смотреть на него спереди. Состоит из дух частей - шагового электродвигателя, к которому сверху подключен 4-х проводный разъем, и пластикового корпуса с двумя патрубками. Корпус тремя саморезами прикреплен к корпусу воздушного фильтра, к нему двумя винтами сверху привинчен шаговый электродвигатель. Один патрубок входит в корпус воздушного фильра, на другой надета резиновая трубка, подсоединенная к впускному коллектору. В середине этой трубки имеется отвод, к которому подсоединена трубка, идущая к адсорберу. внутри у шагового двигателя есть толкатель в виде грибка, перекрывающие отверстие между двумя патрубками. Вот в этом отверстии и патрубках и собирается грязь!

 

Порядок снятия и промывки:
1. Отсоединяем разъем от шагового двигателя.
2. Откручиваем пластиковый корпус в сборе с шаговым двигателем и несем домой (в гараж)
3. Откручиваем два винта и снимаем шаговый двигатель
4. Берем тряпку, ацетон (или "очиститель карбюратора", он гораздо лучше грязь отмывает) и чистим изнутри пластиковый корпус и патрубки
5. Пшикаем "очистителем карбюратора" в просвет между электродвигателем и толкателем, а потом вытрясаем из него грязь. Повторяем до тех пор, пока грязь перестанет из него выходить.

 

Принцип работы регулятора таков - ЭБУ после выключения двигателя двигает толкатель вниз, пока он полностью не перекроет воздушное отверстие. Это начальное положение. После включения зажигания, в соответствии с адаптивными настройками ЭБУ посылает на шаговый двигатель определенное число импульсов, которое сдвигает толкатель вверх на определенное расстояние, тем самым приоткрывая отверстие на определенную величину. При пуске двигателя, когда педаль газа отпущена и дроссельная заслонка закрыта, воздух во впускной коллектор поступает только через это отверстие. Соответственно, положение толкателя напрямую влияет на состав смеси при пуске - больше приоткроет - смесь обедняется, меньше приоткроет - обогащается.
При чистке вы наверняка собъете положение толкателя. После установки обратно на двигатель, в зависимости от того утопили ли вы толкатель или наоборот вытащили, у вас или совсем не будет холостого хода, или обороты ХХ будут повышенными. Для возвращения оборотов в норму регулятор необходимо откалибровать. Как это сделать?
1. Сбросить клемму с аккумулятора на несколько минут, чтобы сбросить адаптивные настройки ЭБУ.
2. Завести двигатель.
3. Если на холостых двигатель глохнет, то снова снимаете шаговый двигатель, утапливаете руками толкатель на пару миллиметров и ставите обратно. Возвращаетесь к п. 1
4. Если обороты холостого хода повышены, и при нажатии на педаль газа еще увеличиваются и не сбрасываются, то через 20-30 сек. глушите двигатель, делаете паузу в 20-30 сек. и снова заводите. После этого прогреваете двигатель до рабочей температуры на холостом ходу. По мере прогрева обороты холостого хода придут в норму.

 

Вот и все! Удачи!

[dreamer21]

Топливный фильтр брал родной "реношный" в официальном сервисе "Рено". Менял сам, в гараже, на яме. Он установлен в передней части топливного бака, сам он защелкнут в пластиковом кронштейне на защелках, к нему присоединены топливные трубки тоже на защелках. Никакой инструмент не требуется (ну может только отвертка чтобы отжать защелки). Замена делается за 10 минут, но только при этом весь бензином обольешься!

 

Форсунки промывал на официальном сервис. Промывали жидкостью "ЛАВР" без снятия с машины. Вместо топливопровода к рампе подсоединяли емкость с "ЛАВРом" и насосом нагнеталось давление. После чего двигатель заводили и он работал на этой жидкости минут 40 на холостом ходу. Стоит данная процедура у нас 1200 руб. вместе со стоимостью промывочной жидкости.
После промывки форсунок настоятельно рекомендуется заменить свечи, так как они после такой экзекуции долго не живут...

 

Вот и все!

[Саня]

Огромное спасибо за такую информацию!
В выходные хочу свою машинку проработать!

Изменено 18 Января 2008 пользователем Саня

[onegin]

Долго (с февраля 2008) искал инфу по данной теме. Много нашел, но такой подробной разборки проблемы нигде не видел. Большой респект. В начале поиска просматривал толстые тех. руководства в книжном магазине. Раздел "проблема-причина-решение". В собственно Лагуновском ничего вразумительного нет. НО! в руководстве по Сценику на эту проблему среди всего прочего говорят, что возможная причина - сбой электронной системы, и рекомендуют три раза быстро нажать и отпустить кнопку. Применение рекомендации не решает проблему на 100%, но на 80% точно. Не с первой тройки, так со втрой - заводится. Хотя , конечно, нужно решать системней. Это так, чтоб уехать когда очень надо..

[Фёдор]

Подскажите, двигатель К4М при минусовой погоде - обороты ДВС 3000, где искать неисправность? В литературе ничего не описано.

[Гусар]

Подскажите, двигатель К4М при минусовой погоде - обороты ДВС 3000, где искать неисправность? В литературе ничего не описано.

 

Т.е. хочешь сказать, что ниже 3000 не падают? смотри парочку датчиков, воздух и хол.ход

[Фёдор]

Т.е. хочешь сказать, что ниже 3000 не падают? смотри парочку датчиков, воздух и хол.ход

Нет, припрогреве обороты падают ,спервого раза незаводится,минут 5 постоит спол оборота,но обороты под 3000.

[Гусар]

Нет, припрогреве обороты падают ,спервого раза незаводится,минут 5 постоит спол оборота,но обороты под 3000.

 

Хмм... попробуй проследить всю цепь впрыска, веришь, чудес просто так не бывает. Но подозрение на датчики... Датчик дросельной заслонки либо не даёт завести, либо взрывает оборотами движок. Датчик холостого хода - что тут говорить, выйдет из строя, считай у тебя их никогда небыло. Если инжектор не мыли долго, может стоит промыть? Есть ещё трабл с датчиком распредвала... смотри, что да как, рассказывать можно долго, а за одно и диссертацию защитить :mosking:

[Shamaman]

Мучался с такой же проблемой. В морозы при отсоединенном датчике заводилось с пол пинка.
Но как уже писалось тут, это не нормально, путь мой был такой.
Бензонасос стоит достаточно свежий, бензофильтр новый, свечи новые.
Замена дтож - не помогло.
Замена воздушного фильтра - не помогло.
Хотел уже ставить кнопку на датчик, но вспомнил что писал dreamer21 и решил еще сделать промывку инжектора для верности, промывали в сервисе без снятия.
Тут то и все проблемы исчезли, уже 2 недели и ни одной проблемы, вот вчера утром было -24 завелась с пол пинка не успев повернуть ключ.

[Артём Игоревич]

Уважаемые господа!
Подскажите плиз что за датчики (разъемы) указаны на фото под номерами - 1,2,3,4?
Всем откликнувшимся большое спасибо!

 

1 - датчик давления системы ГУР (по правильному пресостат системы ГУР).

[сценик 1.6 автомат]

Добрый день!
После отстоя не возможно завести машину (уже достало) приходится дергать по 10 раз (иногда может схватить с 3-го раза?). Каждый раз садишся на утро и думаешь заведется или нет, как-то один раз даше АКБ посадил - дернили с толкача завелась! прогретая заводится с пол оборота.
Может датчик положения коленвала надо поменять,как народ говорит! Кстати а где он находится в машине Сеня 2001 г.в. К4М бензин/газ.

У мня такая же проблема была, сказали залить 80-го бензина. Мне помогло.

[Serega_Yola]

У мня такая же проблема была, сказали залить 80-го бензина. Мне помогло.

 

не понятно..... что это даёт?

[alx25v]

Всякой химии меньше. Длина цепочек углеводородов короче и соответственно испаряется легче.

[Vitalik86]

подскажите кто может бывает на холостых слышны небольшие хлопки из выхлопухи (то есть явно выделяющиеся из равноме5рной работы мотора) и при этом стрелка тахометра немного падает (оборотов на 100) и немного чувствуется на корпус авто потряхивание. что это детонация такая ? или троит так? подушки двигателя целые. фильтра все заменены, свечи тоже.

[ivan_zmey]

Привет колега по несчастью. Поделюсь с тобой похожей проблемой на моем Логане. Шесть лет откатал нормально, а это появилась проблема первого пуска. Проверил свечи, провода, катушку, датчик коленвала, датчик охл жид, датчик температуры всасываемого воздуха, переставил с авто моего друга и эбу и имобилайзер и замок зажигания и комутационный блок, переставил и бензонасос, почистил форсунки, переставили и дросельную с обоими датчиками результат тот же. Проверил все цепи от эбу до датчиков все ок везде приход =5в. Завтра попытаюсь снять рампу с форсунками и проверить открываются ли они в первые 5 сек, когда еще не заводится и идет ли топливо. И второе попробую замерить сопротивление датчика всасываемого воздуха подходит ли он по параметрам и попробую снять трубки с адсорбера и заглушить пока не переставлять с другого авто. Все остальное опробовал, а как у тебя поделись?! Нашел причину?

[абориген]

подскажите кто может бывает на холостых слышны небольшие хлопки из выхлопухи (то есть явно выделяющиеся из равноме5рной работы мотора) и при этом стрелка тахометра немного падает (оборотов на 100) и немного чувствуется на корпус авто потряхивание. что это детонация такая ? или троит так? подушки двигателя целые. фильтра все заменены, свечи тоже.

Было-один в один.Прошло только после замены форсунок(промывка не помогла).