Воронежская болталка

15,6k · 23 Ноября 2013

Вот это в самую точку попадание Спасибо!.
Примерно так мы и планируем, так как денег выручим, с продажи моей квартиры, не много.
А сертификат чтобы вложить, нужен обязательно жилой дом пусть и убогенький, иначе государство не дает добро.
Ну а так как я частник (уже более 10 лет работаю сам по себе) то вряд ли буду себе искать работу в гос и прочих конторах
(ну если только совсем прижмет), буду стараться и дальше заниматься своим любимым делом (строительство дачных домов и пр.).
Хотя может что еще в голову взбредет.

Ну я так мыслю,что и участок надо искать не 6 соток,а не меньше 9ти..

4,9k · 23 Ноября 2013

Ну я так мыслю,что и участок надо искать не 6 соток,а не меньше 9ти..

Так оно и получается, на шести то негде и строить новый дом :rolleyes:

Подумывали и о покупке голого участка, так органы опеки не позволяют продать квартиру, так как ущемляются права детей (выписываем в никуда).
На данный момент хотим хотя бы определится в каком направлении рыть, на январские выходные запланирована поездка в Воронеж (пару тройку дней)
и чтоб время зря не терять, хотим определится с районами и по возможности их воочию лицезреть. В общем как то так.

15,6k · 23 Ноября 2013

Так оно и получается, на шести то негде и строить новый дом
Подумывали и о покупке голого участка, так органы опеки не позволяют продать квартиру, так как ущемляются права детей (выписываем в никуда).
На данный момент хотим хотя бы определится в каком направлении рыть, на январские выходные запланирована поездка в Воронеж (пару тройку дней)
и чтоб время зря не терять, хотим определится с районами и по возможности их воочию лицезреть. В общем как то так.

У меня дочка с опекой сталкивалась при размене правда...Война блин!!!Хоть и меняла(В теперешнем смысле продавала)меньшую на большую...

4,9k · 23 Ноября 2013

У меня дочка с опекой сталкивалась при размене правда...Война блин!!!Хоть и меняла(В теперешнем смысле продавала)меньшую на большую...

Да уж!. Эт еще та контора. И каждая сидящая за столом тетка, мнит себя вершителем твоей судьбы!. Знакомо до боли. А придешь к ним помощи какой попросить (жена обращалась несколько раз, я то не люблю ничего просить), так столько всего наслушаешься от них (в смысле гадского) а помощи Ноль!. Тоже самое и собес, Ирка пол года обивала порог их конторы пытаясь собрать все бумаги на детское пособие (у многодетных свои заморочки) и только после того как написала жалобу в прокуратуру, дело сдвинулось с мертвой точки.

23 Ноября 2013

Ну вы сейчас насоветуете Лиски . Если там всё так хорошо чё ж тогда люди оттуда каждое утро на электричке за 100 км. на работу едут в Воронеж.
В городе - Отрожка, Подклетное(со стороны Семилук)..... если частный сектор.
За городом 10-30 км от города:
наверное п.Масловский, Никольский, Масловка - сторона Машмета ( утром и вечером проблемно в город вьезжать )
Гремячье - Юго-запад, весной проблема с проездом в город.На половодье убирают пантон, приходиться крюк км 20 делать в город.Хотя природа там шикарная
г.Семилуки, Ендовище, п.Придонской - с Севера. Семилуки и Придонской неплохой вариант, Ендовище в яме находится. В плохую погоду проблемно ездить на авто там( обледенение горы часто бывает)
С юга Новую Усмань и все прилегающие сёла советовать не буду. Лучше наверное Орлово кот в сторону Графского заповедника

Сам предпочёл бы Подклетное или Масловку.

Если из разряда Лисок смотреть, то только Старый Оскол или Алексеевка( оба Белгородская обл, до Воронежа около 120-150 км, до Белгорода около 250-300 км) могу посоветовать, более промышленно развитых городов с нормальным уровнем жизни из серии не областные я не знаю.

Тут еще может смотреть где вы собираетесь искать работу ........ по профессии или как.....может поближе к потенциальной работе место жительства искать

13,3k · 23 Ноября 2013

Саш, есть районы пригорода, где земля очень дорогая. Это московское направление и ростовское. Есть, где земля в разы дешевле - это курское направление. При желании можно найти участок и в городе. Я так понимаю тебя цена где-то в районе 1 млн.р устроит, а остальное на строительство нового дома пустить?

15,6k · 23 Ноября 2013

Щас опять на меня ругаться будете?
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО!!!Домик пригодный для жилья!(с последующей стройкой)С участком ну соток от 9...Работает сам по себе,не надо Алексу пром .предприятия.Имеет опыт строительства частных (дачных)домов.По началу я так думаю может прилипнуть к какой фирме,потом может уйти(для Марго!)в самостоятельное плаванье...Алекс! Так? неее??

3,5k · 23 Ноября 2013

...
Ритуля!. С Костяном мы уже обжевываем тему, он вроде как 4 планирует приехать.
И мы должны подтянутся если у Мирохи не застрянем.
Писал тебе смс и видать не дошло, нет подтверждения у меня.
...

Не 4ого , а 3его :don-t_mention:

23 Ноября 2013

Не в тему, но к слову. В Белгородской обл есть региональная программа -" Родовая усадьба" берите землю и стройтесь на здоровье. Только не знаю для приезжих эта программа действует,....http://www.ipoteka.belgorod.ru/rod.htm Род усадьбы

Изменено 23 Ноября 2013 пользователем Евгений ВРН

15,6k · 23 Ноября 2013

Не в тему, но к слову. В Белгородской обл есть региональная программа -" Родовая усадьба" берите землю и стройтесь на здоровье. Только не знаю для приезжих эта программа действует,....http://www.ipoteka.belgorod.ru/rod.htm Род усадьбы

По диагонали прикинул,Участок!Ему надо с домиком! Иначе опека не пропустит!.И ещё один вопрос...Если я правильно помню,ему прежде чем выписаться и продать свою Ж,П.Надо подписать всё о покупке...Как то так.

4,9k · 23 Ноября 2013

Alex Саша , в черте города земля стоит космос, на этой земле стоят "домик", а точнее сараи под снос, жить в них - не вариант.
Тебе советуют Отрожку - там участки маленькие, "домики" такие же.
Если смотреть пригород - Новоживотиное или Новая Усмань, участок стоит 600-800 тыс. 10-12 соток., но утром в город не въедешь...
Рассмотри Таврово, то за п. Масловский (тоже как вариант рассмотреть), можно что то присмотреть.
Как приедешь, набери мне, покажу места где я смотрел предлагаемый тобою вариант для себя.

Отправные точки:
1. Детям сколько лет?
2. Супруга водит авто?
3. Работать планируешь?

2,3k · 23 Ноября 2013

Не в тему, но к слову. В Белгородской обл есть региональная программа -" Родовая усадьба" берите землю и стройтесь на здоровье. Только не знаю для приезжих эта программа действует,....http://www.ipoteka.belgorod.ru/rod.htm Род усадьбы

А чем Воронеж то плох по уровню жизни? Уж получше будет остальных городов черноземья да и центра. Воронеж третий после питера и москвы. Стройки домов и коттеджей у нас прут огого и на такие услуги и дома спрос превышает предложение, так что без работы человек не останется =)

13,3k · 23 Ноября 2013

Саш, мое мнение, что для начала проще и дешевле будет купить квартиру, а уже потом отсюда плясать. Искать участок, где тебе понравится, хоть с курушкой, хоть с хорошим домом и планировать дальнейшие варианты. Да, так гораздо хлопотнее получится с переездами, зато наверняка.

1,7k · 23 Ноября 2013

100 км от Воронежа на юг по Ростовскому направлению. Небольшой городок Воронежской области. Имеется железная дорога, причем Лиски являются узловой станцией, неплохо развита инфраструктура.

Аха, примерно так все и есть. Участок из вновь нарезанных 170-200, на окраинах, ближе к центру 300-500. Если пожелаете, помогу с обзорной экскурсией))

Ну вы сейчас насоветуете Лиски . Если там всё так хорошо чё ж тогда люди оттуда каждое утро на электричке за 100 км. на работу едут в Воронеж.

Это вовсе не показатель. Вечерний проезд на москву тоже всегда полон только это вовсе не значит что весь воронеж в москве работает)))

3k · 23 Ноября 2013

Немного не в тему, давно как то ездил несколько раз поездом в Екатеринбург. Его жители ситают свой город третьим после Москвы и Питера.
Один раз ехал проходящим Новосибирским поездом, там жители Новосибирска считают свой город трьетьим.

А вообще в России три столицы, Москва, Рязань и Луховицы. :lol:

Изменено 23 Ноября 2013 пользователем Sergey777

4,9k · 23 Ноября 2013

Щас опять на меня ругаться будете?
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО!!!Домик пригодный для жилья!(с последующей стройкой)С участком ну соток от 9...Работает сам по себе,не надо Алексу пром .предприятия.Имеет опыт строительства частных (дачных)домов.По началу я так думаю может прилипнуть к какой фирме,потом может уйти(для Марго!)в самостоятельное плаванье...Алекс! Так? неее??

Совершенно верно!!!!. Спасибо за понимание!!!!!.

4,9k · 23 Ноября 2013

Alex Саша , в черте города земля стоит космос, на этой земле стоят "домик", а точнее сараи под снос, жить в них - не вариант.
Тебе советуют Отрожку - там участки маленькие, "домики" такие же.
Если смотреть пригород - Новоживотиное или Новая Усмань, участок стоит 600-800 тыс. 10-12 соток., но утром в город не въедешь...
Рассмотри Таврово, то за п. Масловский (тоже как вариант рассмотреть), можно что то присмотреть.
Как приедешь, набери мне, покажу места где я смотрел предлагаемый тобою вариант для себя.

Отправные точки:
1. Детям сколько лет?
2. Супруга водит авто?
3. Работать планируешь?

Спасибо!. По приезду обязательно позвоню.
Детям Старшей 12 (почти 13), затем 5,5 2,5 и малому 20 января годик будет.
Супруга не водитель (ругаться только умеет здорово).
Мне 39 лет, естественно буду работать (только я волк одиночка, не умею на дядю работать, если только временно, либо з.п. заинтересует меня ).

4,9k · 23 Ноября 2013

Саш ты че переезжать задумал?

Давно уже. Вот только сейчас реально взялся за это. Надоел мне Север (хоть и Родной), хочу чтоб дети жили в нормальном климате.

4,9k · 23 Ноября 2013

Удачи! Главное чтобы все нормально получилось.

Уверен что все получится!!!!. Отступать нам некуда, впереди Москва :clap:

24 Ноября 2013

А если район стрелицы?
От города не далеко, и природа ещё осталась.
Можно 1 мая, но цены на участки запредельные.

4,9k · 24 Ноября 2013

Детям Старшей 12 (почти 13), затем 5,5 2,5 и малому 20 января годик будет.
Супруга не водитель (ругаться только умеет здорово).
Мне 39 лет, естественно буду работать (только я волк одиночка, не умею на дядю работать, если только временно, либо з.п. заинтересует меня ).

Уже что то...
С такими условиями смотреть придется что то совсем близкое от города.
По другим городам Воронежской области скажу так - многие мои знакомые из Россоши, Борисоглебска, Боброва, Лисок переехали в Воронеж из-за детей, не куда там ребенка сводить...
То что супруга не водит авто - минус, тяжело одному в миллионном городе будет, но это дело привычки.

Нужно смотреть микрорайон со своей инфраструктурой, например Шилово, 1 Мая, Малышево, Сомово-Боровое (дорого, нужно искать) это "на вскидку".
Т.к. у меня ребенок взрослый и сам уже ездит за рулем, мне попроще - можно рассмотреть варианты в 30-40 км от города: Углянец, Парусное, Рогачевку, Кашира (далековато), Отрадное (тут дорого, нужно искать).
Денег маловато, нормальная квартира в центре или около него новая от 3.5 млн.
Вот тебе для размышления, это самое дешевое жилье... - http://realty.dmir.ru/sale/taunhaus-269531...ampaign=traffic

2,3k · 24 Ноября 2013

Уверен что все получится!!!!. Отступать нам некуда, впереди Москва

Саша, пригород хорошо. Там получается полноценный частный дом и лес есть и потише, но! Когда четверо детей и разного возраста и при этом из пригорода выехать только на машине это рисковано. Дети у кого секция у кого кружок кому еще куда то, или кому то из вас супругов а точнее тебе кататься постоянно развозя привозя их плюс пробки на выезде въезде то ремонт дорог то аварии то машина сломалась как то не катит имхо. Пусть та же маршрутка и ходит но или битком или график неудобный или до 7 вечера и потом еще до дома топать на маршрутке, проезд на ней дороже чем внутри города да два три часа до места аыезжать это время терять и расходы на маршрутке. Ну а если в пригороде сидеть мало куда аыезжая то нафига тогда рядом с городом то ? проще тогда павловск с бошучаром взять например там намного дешевле и м4 рядом и рабоьай на трассе зоть водилой хоть картошку продавай да и южнее там и теплее и море ближе

)) А так вообще покупаешь в городе для начала однушку 50 квадратов с отделкой новую и заходишь и живешь сразу и сад с школой рядом и магазины и детские центры с площадками и ничего никому не должен за жилье и зацепился в городе. А потом по мере поступления денег уэе расширчешь квартиру а потом уже и дети аырастают и к тому времени на дом наберешь и построишь. Зато детям будет где и с кем поиграть куда сходить и все в шаговой доступности и время не тратится в холостую много.

4,9k · 24 Ноября 2013

Только что разговаривал с другом, который занимается строительством, по предварительным расчетам построить дом в нашем регионе площадью 100 квадратом будет стоить 6-8 млн. Но строить будут строители, самому строить будет в два раза дешевле. По его расчетам стоимость метра будет 30-32 тыс руб.

2,2k · 24 Ноября 2013

Только что разговаривал с другом, который занимается строительством, по предварительным расчетам построить дом в нашем регионе площадью 100 квадратом будет стоить 6-8 млн. Но строить будут строители, самому строить будет в два раза дешевле. По его расчетам стоимость метра будет 30-32 тыс руб.

В эту сумму заложен новый авто? Только смета определяет стоимость.

1,7k · 24 Ноября 2013

В эту сумму заложен новый авто?

это они по инерции 35% отката заложили... :laugh:

:laugh:

1,6k · 24 Ноября 2013

Только что разговаривал с другом, который занимается строительством, по предварительным расчетам построить дом в нашем регионе площадью 100 квадратом будет стоить 6-8 млн. Но строить будут строители, самому строить будет в два раза дешевле. По его расчетам стоимость метра будет 30-32 тыс руб.

30-32т.р -это если строить самому?Т.е. больше трех мульёнов за 100 кв.м.Можно заказать сборные дома,из того же Архангельска.У моего шефа такой в Ямном.Правда внутренний утеплитель слежался от времени.Думает обложить кирпичем.Но домику около 10 лет.Теперь другие технологии.

2,2k · 24 Ноября 2013

30-32т.р -это если строить самому?Т.е. больше трех мульёнов за 100 кв.м.Можно заказать сборные дома,из того же Архангельска.У моего шефа такой в Ямном.Правда внутренний утеплитель слежался от времени.Думает обложить кирпичем.Но домику около 10 лет.Теперь другие технологии.

Вот домик из кругляка - это тема. Есть еще щитовые, по какой то там технологии делали раньше в Тамбове.

4,9k · 24 Ноября 2013

Писать с телефона не очень удобно.
Это стоимость дома при условии что заказчик не делает ни чего, с стороны заказчика только контроль качества и сроков.

2,2k · 24 Ноября 2013

Писать с телефона не очень удобно.
Это стоимость дома при условии что заказчик не делает ни чего, с стороны заказчика только контроль качества и сроков.

Все равно не понятно, до какой готовности? У меня знакомый построил дом за 3.3 млн. - это были черные полы и стены оштукатурены. Дом 120 кв.м., а теперь он в отделку уже вломил 6 и конца я не вижу там. Желания у всех разные Кому то кран смеситель за рупь, а кто то только грое и только термостат...

2,3k · 24 Ноября 2013

Все равно не понятно, до какой готовности? У меня знакомый построил дом за 3.3 млн. - это были черные полы и стены оштукатурены. Дом 120 кв.м., а теперь он в отделку уже вломил 6 и конца я не вижу там. Желания у всех разные Кому то кран смеситель за рупь, а кто то только грое и только термостат...

Серега, когда бабло есть, то можно и миллиард туда загнатьи такие деньги описанные аыше тобой явно не последние и у этого человека наверное другое жилье есть, а тут ему хочется вот и делает не спеша выбирая самое лучшее класса премиум =)

2,2k · 24 Ноября 2013

Серега, когда бабло есть, то можно и миллиард туда загнатьи такие деньги описанные аыше тобой явно не последние и у этого человека наверное другое жилье есть, а тут ему хочется вот и делает не спеша выбирая самое лучшее класса премиум =)

Когда такие деньги есть, в России делать нечего - без обид. Ну жилье есть - гараж с комнатой мансардой и летней кухней. Машина ВАЗ 12 с прицепом! А деньги чужие я не считаю - он их честным трудом зарабатывает.

Изменено 24 Ноября 2013 пользователем SSS86

13,3k · 24 Ноября 2013

Дорогая сейчас стройка. Вон дружок у меня строит дом в Карачуне, уже миллиона 3 вложил, а пока только голая коробка стоит. Ну коммуникации подвел. Сейчас крышу кроет, а конца и края не видно...

2,3k · 24 Ноября 2013

Писать с телефона не очень удобно.
Это стоимость дома при условии что заказчик не делает ни чего, с стороны заказчика только контроль качества и сроков.

Не удобно, сам с телефона

Владимир тут првильно ты подметил, заказчик занимаетмя своими делами делает/зарабатывает деньги, занят своим делом, а дом строют другие люди, которые это знают и умеют и могут построить в сжатые сроки дом, т.к в этом заинтерисованы

а когда нет такой возможности самому строить ну выполнить объем работ за професмиональную бригаду малореально да и когда сам строишь и денег впритык то еще и жить надо на что то и зарабатывать надо еще а когда? когда дом строишь? можно по аыхам и праздникам строить и отпускам но на это много лет уйдет и потом уже пофиг намтать когда такой ценой строить. Для начала можно готовую квартиру, а дальше плясать от поступления средств. А то получаетмя хочу все и сразу

2,2k · 25 Ноября 2013

Alex Саша, Вчера с планшета бить сообщение не хотелось. А сегодня за клавой чуть развернусь. Опишу что я думаю по твоей ситуации, а там смотри, приедешь в гости, познакомимся, все покажу, прокачу, расскажу.

Итак по порядку.

Поскольку деток в семье много (и это очень здорово) - однозначно город. Квартира - сразу нет. Землю с домами можно купить в разных районах города, это как советовали и Отрожка и Масловка и прочее, но я бы посоветовал присмотреться к частному сектору района ул. 9-е Января. И вот что мною движет:

1. Можно купить участок 10-12 соток с домом из дуба (дома не новые 50-60 лет, но это дуб, теплый и как раз чтобы строиться). То что есть дом, это самое главное, с органами опеки будет меньше заморочек.
2. Есть все инженерные сети, в том числе и центральная канализация (да да, есть в центре Воронежа частные имения с выгребными ямами в 21 веке..).
3. Инфраструктура района развита: школы, магазины, почты - все в шаговой доступности.
4. Географическое положение, 10 минут и в центре. Транспортная схема общественного транспорта - тоже в порядке. Я пешком иногда хожу с работы - минут 30 до района Цирк.
5. Район активно развивается, старые дома на первой линии переселяют в монолит, скоро район будет смотреться очень современно, с другой стороны частные дома (обрати внимание на улицу Семелукскую) никто трогать не будет, улицы асфальтированные, переезжает туда сейчас более молодое поколение, строится - живет.

http://maps.yandex.ru/?ll=39.140420%2C51.6...66%2C0.00438919

За 8 лет район изменился в лучшую сторону, впрочем как и весь город

У меня друг перехал так жить с 3 детьми. Все довольны, дети по двору бегают, Серега дом почуть строит, своя грядка - помидорка свежая на столе есть всегда, да пивка попить с друзьями в тени яблони всегда можно. Ну и сбылась мечта детства Сергея - алабая завел... конь а не собака... Детишек катает

Изменено 25 Ноября 2013 пользователем SSS86

2,3k · 25 Ноября 2013

Серег, цена вопроса какая этого дома из дуба 50-60 летнего ? =) А так идея хорошая, особенно с алабаем )

2,2k · 25 Ноября 2013

Серег, цена вопроса какая этого дома из дуба 50-60 летнего ? =) А так идея хорошая, особенно с алабаем )

2,3 мега рупя

2,3k · 25 Ноября 2013

Яндекс панорам жаль там нет, а то бы человек посмотрел пореальней что там.

2,3k · 25 Ноября 2013

2,3 мега рупя

Серег, 5 декабря придешь на встречу?

2,2k · 25 Ноября 2013

Пока плана на следующую неделю не видел, ближе к встрече скажу.

4,9k · 25 Ноября 2013

Яндекс панорам жаль там нет, а то бы человек посмотрел пореальней что там.

Я лучше в январе своими панорамами в живую посмотрю

2,3k · 25 Ноября 2013

Пока плана на следующую неделю не видел, ближе к встрече скажу.

Давай приходи, планируй. Поглазеем друг на друга. Изменено 25 Ноября 2013 пользователем SaLatiK

15,6k · 25 Ноября 2013

Давай приходи, планируй. Поглазеем друг на друга.

Фотки как глазеете выложите???

2,3k · 25 Ноября 2013

Фотки как глазеете выложите???

сначала надо поглазеть )) Ты бы свою фотку выложил )

15,6k · 25 Ноября 2013

сначала надо поглазеть )) Ты бы свою фотку выложил )

Лехко

2,3k · 25 Ноября 2013

Офигеть, я думал ты молодой безбашенный кака я )) А тут и стыдно. Зрелый человек Вы получается.

15,6k · 25 Ноября 2013

Офигеть, я думал ты молодой безбашенный кака я )) А тут и стыдно. Зрелый человек Вы получается.

Зрелый -не гнилой,а вот что кака ты,не я написал... :laugh:

2,3k · 25 Ноября 2013

Я неуч безработный, что с меня взять =) Торчу тут от безделья )

Изменено 25 Ноября 2013 пользователем SaLatiK

4,9k · 25 Ноября 2013

Офигеть, я думал ты молодой безбашенный кака я )) А тут и стыдно. Зрелый человек Вы получается.

А за что стыдно то?. Ты ж молодой и безбашенный :laugh:

15,6k · 25 Ноября 2013

Я неуч безработный, что с меня взять =) Торчу тут от безделья )

Ну я тоже здесь не работаю :laugh:

,да и образование 4 класса и 4 с учительницей жил :laugh:

4,9k · 25 Ноября 2013

Я неуч безработный, что с меня взять =) Торчу тут от безделья )

Вот же самокритичный человек. :laugh:

Ну я тоже здесь не работаю ,да и образование 4 класса и 4 с учительницей жил

Войти

Воронежская болталка

6 221 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

ГСГ

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Саня Помор

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ГСГ

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Саня Помор

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Евгений ВРН

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

MsMargo

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ГСГ

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

x men

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Евгений ВРН

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ГСГ

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Dip

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

SaLatiK

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

MsMargo

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Boing747

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Sergey777

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Саня Помор

6 221 сообщение в этой теме