Сценик- 2, 2004г., 1.5 дизель не заводится на горячий двигатель

[Алексссс]

Добрый день друзья ! Помогите советом.Сценик- 2  2004г 1.5 дизель не заводится на горячий двигатель...стартер крутит ,а не схватывает...немного постоит (мин 20-30) остынет..заведется! Где собака зарыта????

[serg8001]

Форсунки или тнвд. Скорее всего форсунки сливают в обратку

[disel]

о б..а темы одинаковые

 

[Александр Киш]

Было  точно такое же у знакомого, оказалось всего лишь 1 дохлая форсунка

[alyuri]

Было  точно такое же у знакомого, оказалось всего лишь 1 дохлая форсунка

Это точно, даже если одна форсунка будет лить в обратку не будет давления на рампе и не будет заводиться. Недавно трахались с К9К , человек купил "левой" соляры , оказался бензин, после 100 км. пробега грохнул насос (застучал и зазвенел на определенных оборотах) ну и форсунки тоже.Насос поменяли , систему промыли (очень важно кстати!) - не заводится! По сливу не особо понятно , вроде многовато льют но одинаково. КЛИП показывает низкое давление в рампе. Новые очень дорогие и клиент купил с ремонта по 8500 р. за штуку.Клапан обратный оригинал стоит 3500 получается за разборку форсунки парни взяли с человека 5000 р. !!!! Х4 !!! Ваххх! Дальше пошло ещё чуднее. Ставим ремонтные форсунки , прописываем (их ему дали другие из отремонтированных запасов ), прокачиваем , чик - завёлся! Проработал минуту , затроил , заглох и больше не завёлся.Давление есть! начали проверять - ВПРЫСК ПРОПАЛ ! Форсуны клиенту в зубы - меняй ! Начались "качели" с продавцами - ремонтниками типа вы их запороли.Послали их на ... . Нашли б\у поставили и всё! Завелась и поехала ! Потом ребятки признали что их косяк был (они же снова их клиенту пытались впарить) . Оказалось когда их ремонтируют они промывают их а полежав довольно длительное время в ожидании покупателя с внутренних стенок , каналов , под воздействием ВИНСа стал отслаиваться слой загрязнений и при заводке загадил милимизерные отверстия впрыска. А я то думал почему при ремонте не разрешено применять промывку и ультразвук .

[Agriel]

У меня было такое. Сломался датчик подачи топлива на тнвд. Возможна проблема с форсунками.

[disel]

клип ,только клип...

[Сова13]

не факт что клип что-либо покажет, по крайней мере у меня ничего не показывает. Вообще никаких ошибок, не заводится и все тут, пока не остынет.

[disel]

значит надо смотреть в момент прокрутки стартером.опять -же клипом.

[Сова13]

значит надо смотреть в момент прокрутки стартером.опять -же клипом.

если бы ты знал сколько раз я занимался этим с разными диагностами, только ради этого обзавелся собственным клипом. Клип ошибки не видит, я на форуме скрины пусковые выкладывал, у людей даже советы кончились. Изначльно я думал что проблема в тнвд, точнее в одном из двух регуляторов в нем ( так как двигатель работает без нареканий и пока сам не остановишь не заглохнет ). Передо мной стала дилемма, сменить клапана или сменить насос целиком, по цене примерно одинаково выходило. Заказал б/у у всем известного из Минска, поставил, проблема не ушла, копал дальше. Сменил датчики колен и распред валов ( были предположения "специалистов" что один из них навернут и мозги не дают двигатель запустить ). Проверял проводку на разрыв, проверял форсунки на слив - работают как новые. Не так давно съездил к еще одному диагносту, прокатались по городу часа полтора загоняя двигатель и снимая параметры, он мне опять тыкает на клапана тнвд, деваться некуда, дай думаю попробую. Сначала заменил этот - X39800300005Z, стало полегче, на остывание вроде времени меньше уходило, плюс с момента замены начал я водичкой второй клапан поливать, и реально стало меньше времени уходить на остывание. Ну думаю вот оно, сменю последний и проблемы решаться. Заказал второй X39800300006Z - стало намного легче, при +30 на улице запускается через раз, если +25 проблем не имею. Вывод - прислали из Минска убитый тнвд,  

[disel]

Странновато,чтоб из Минска фуфельное об-ние заслали-быть не может.

Ваши диагносты что-то упустили.

Авто лохматых годов. компрессию гляньте и ещё раз форсы. Коррекцию форс.

 

Изменено 31 Августа 2015 пользователем disel

[Дядя]

МДА уж перерыли все что можно а теперпь насос виноват...

Изменено 31 Августа 2015 пользователем Дядя
неправильное правописание

[Сова13]

Вот Вам коррекция

МДА уж перерыли все что можно а теперпь насос виноват...

У Вас есть дельное предположение? с удовольствием выслушаю

[serg8001]

3 форсунки на выброс. 1-2-4 цилиндров. Проверь их на слив.

p\s уже с таким сталкивался. Приехал клиент за тнвд. Не заводится на горячую,польешь говорит все нормально, договорились менять на след. день. Пока разговорились, как только он мне сказал что отдавал сименс форсунки ремонтировать в Мск, так сразу закрались подозрения. Проверили на слив-они ручьем текут. Поставили комплект хороших проверенных б\у все машина ожила. 

Изменено 31 Августа 2015 пользователем serg8001

[ACE83]

3 форсунки на выброс. 1-2-4 цилиндров. Проверь их на слив.

по каким таким признакам вы это решили, не уж то коррекцию так интерпретировали?

если три форсы лить будут так тут тогда и давления в рампе не будет, а у него оно чуток больше установленного

[Александр Киш]

3 форсунки на выброс. 1-2-4 цилиндров. Проверь их на слив.

Вы хоть техноты видели? Там указан допуск - 0,7/+ 0,9.
 

Вот Вам коррекция

Проходили такое, клип показывает в идеале, а форсунка лила и авто не заводилось.

[serg8001]

по каким таким признакам вы это решили, не уж то коррекцию так интерпретировали?

если три форсы лить будут так тут тогда и давления в рампе не будет, а у него оно чуток больше установленного

Именно по коррекции и по давлению. Давление низковатое, обычно в районе 240 мбар. Смотрим дальше на холостом ходе коррекция форсунок

0,999

0,986

1,018

0,998

Вроде бы все красиво, все как по техноте в допуске. Идеал 1. Только на нормальном работающем двигателе,такого не будет. 1,0 только под нагрузкой покажет.

Из опыта могу сказать у кого на сименсе были проблемы с форсунками были вот такие Идеальные коррекции.

При низкой компрессии или ее отсутствии коррекции совсем другие, например в одном цилиндре коррекция дебета будет 0,2  в другом коррекция расхода 1,4 например.

Когда делфик льет в обратку и заводишь его с эфира он же потом не глохнет,так же и сименс. И я же не утверждаю что именно все 3 льют, надо проверять. Но для нормальной работы я бы поменял 3 форсунки,а еще лучше все 4.

Вы хоть техноты видели? Там указан допуск - 0,7/+ 0,9.
 

 

Ну а как же. Видел,читал. Про допуск знаю. Остальное описал выше.

P/s мое мнение дело в форсах.

[Mikrv]

Если не секрет- фильтр топлива не меняли? Если да-попробуйте немного места установки трубопроводов на нём проверить.Было такое после смены фильтра. Посмотрите грушу перед заводкой - если мягкая, можно подкачать и заведётся - будет понятно.

 

Изменено 31 Августа 2015 пользователем Mikrv

[ACE83]

При низкой компрессии или ее отсутствии коррекции совсем другие, например в одном цилиндре коррекция дебета будет 0,2  в другом коррекция расхода 1,4 например.

у меня на дохлой компрессии форсы около 1 показывали

 

Именно по коррекции и по давлению. Давление низковатое, обычно в районе 240 мбар. Смотрим дальше на холостом ходе коррекция форсунок

так там же параметр установочное давление даже меньше реального на 3 единици

 

 

 

[Сова13]

Вы хоть техноты видели? Там указан допуск - 0,7/+ 0,9.
 

Проходили такое, клип показывает в идеале, а форсунка лила и авто не заводилось.

У меня складывается впечатление, что Вы не внимательно читали, я лично снимал обратку с каждой форсунки, делал из шприцов импровизированный замерник и замерял, где-то тут выкладывали видео с ютуба, вышло около 2мл за 20 секунд с форсунки. И просветите меня темного когда при температуре воздуха 30 градусов двигатель заводится примерно через 1ч 30м, а ести периодически поливать тнвд водой минут 30-40, где здесь закономерность и причем здесь форсунки? Почему после смены регуляторов на тнвд ситуация улучшилась но не исчезла? Как мне кажется это признаки износа самого тнвд

[Mikrv]

По теме поста - удалось разобраться, Алексссс?