Бензонасос, клапан, проводка, электрика… Почему еще может не заводится авто?

[MyraBeu]

Здравствуйте!

Имеется Scenic 2;  1,6 бензин.

 

 

Проблема №1 (возникает 1 раз в 50 поездок):

После остановки не заводится. Стартер крутит, вспышек нет.   Крутить можно хоть 20 раз – эффект одинаковый.  Ошибок никаких не выдает.  По истечении некоторого времени (через  день, через час) – запускается с пол-оборота.

Бензонасос проверен 3 месяца назад – качает отлично (на столе, давление рукой не удержать), сеточка насоса  – почищена, перепускной клапан насоса (если подуть «вручную» - не пропускает).  Проверить давление – нет возможности (не знаю где взять манометр, и главное – не знаю как снять «фишку» топливопровода с топливной рампы на двигателе. За проверку давления на фирменном СТО запросили 2500 р. Я бы может и заплатил, но какой смысл проверять, когда через день заводится как новая, а запись на СТО – на неделю вперед.).

Аккум – новый.  Свечи – новые.  Катушки – новые.

Мои варианты:

1.1  – неисправен бензонасос.  Но тогда почему он вдруг восстанавливается и начинает качать как новый?

1.2   - соринка в перепускном клапане насоса.  Но тогда, скорее всего заводился бы и глох.

1.3   - (наиболее вероятная) -  исчезает контакт какой-то цепи питания бензонасоса, скорее всего какое-то реле.  Вопрос – где бы найти схему, где указаны все реле и т.д. входящие в цепь питания бензонасоса?  Был случай:  при нажатии на «старт» насоса не слышно (то ли из-за шума, то ли реально не работал, ведь  при запуске насос должен включиться на секунду и замолчать).  Но пока добирался до насоса (чтоб послушать и проверить мультиметром) – всё заработало. Сейчас возникает мысль – сделать светодиод чтоб видеть – работает насос или нет. И сделать отдельную «времянку» для  питания насоса от прикуривателя.

1.4   - глючит какой-то датчик (типа датчика давления топлива  – если таковой есть, или датчик температуры) и контроллер не дает команду на включение насоса.  Вопрос – что за датчики программно связаны с работой насоса?  Есть какой-то датчик спереди на рампе.  Еще в инете нашел что может глючить датчик удара (отключение насоса при аварии) – но по идее тогда бы срабатывали подушки, или нет?  Хотел сгонять на считывание ошибок, но чек не загорается, никакие сообщения не выводятся, следовательно, и ошибок, скорее всего, нет).

1.5  – неисправны цепи управления форсунками. Но как искать – вопрос.

 

 

Проблема №2 – полностью аналогична проблеме №1 (не заводится) но удалось устранить сбрасыванием клеммы с аккумулятора на 5 мин.  Возможно – просто совпадение.

 

 

Проблема №3 (возникала один раз) -  после остановки заводится с пол-оборота, работает 1-2 сек, после чего обороты падают, падают – и глохнет.  На газ не реагирует вообще.   Проблема возникла один раз после недлительной стоянки и пропала, как и прежде – сама-собой через день (а может и раньше: отбуксировал в бокс, но заводить не пробовал).  Предполагаю что просто примерзла воздушная заслонка.

 

 

Проблема №4 –  летом при жаре выше 37 С начинаются перебои в работе. Постоишь, остынешь и дальше на 10-20 км.  Как раз по этой причине заменил свечи, катушки,  фильтра.  Проверял насос, чистил сетку бензонасоса, продувал клапан – вроде начинает работать и потом все по-новой.   В первый раз возникла данная проблема когда разогнал на трассе до 180 (типа рекомендуется хоть изредка разгонять, чтоб какой-то там нагар удалился, а я обычно езжу 60-90 км/ч).   

 

 

Не знаю – связаны ли данные проблемы между собой или нет.

Спасибо что дочитали… Может есть какие мысли по этому поводу?

P.s. сигналка в цепь бензонасоса вообще не включена.

Изменено 28 Декабря 2015 пользователем MyraBeu

[МедведЪ]

То что ошибок нет - не факт. Диагностику надо бы сделать.

[MyraBeu]

3 часа назад, МедведЪ сказал:

То что ошибок нет - не факт. Диагностику надо бы сделать.

нет не только ошибок, даже сообщений никаких не выводится. Проще, наверное, клип купить, чтоб прямо когда не заводится смотреть. Правда не знаю как правильно выбирать клип.

[сцб64]

топлипровод с рампы снимается так же как с насоса или фильтра ,с боков нажали и сдергиваем.Давление можно проверить если после того как покрутили стартером и не завелась сдергиваем топливопровод с рампы и смотрим остаточное давление.метод для гаража если нет манометра.

[MyraBeu]

на концах трубок насоса и фильтра - с боку "кнопочка" а на рампе трубка заканчивается "кубиком" на котором нет  никаких "кнопок" только несколько  круглых отверстий около   миллиметра в диаметре,  пытался нажимать шилом  в отверстия, правда без фанатизма - не снялось.

 

[Фёдорыч]

12 часов назад, MyraBeu сказал:

Бензонасос проверен 3 месяца назад – качает отлично (на столе, давление рукой не удержать), сеточка насоса  – почищена, перепускной клапан насоса (если подуть «вручную» - не пропускает).  Проверить давление – нет возможности (не знаю где взять манометр, и главное – не знаю как снять «фишку» топливопровода с топливной рампы на двигателе.

Послушайте, проверять давление пальцем и герметичность ртом - это не серьёзно. Какой помощи Вы ждёте от нас? Подсказать Вам где купить манометр?

5 часов назад, MyraBeu сказал:

на рампе трубка заканчивается "кубиком" на котором нет  никаких "кнопок"

Не такой "кубик"?

По-хорошему, для начала желательно всё-таки провести компьютерную диагностику на предмет присутствующих и (или) запомненных ошибок в памяти блоков управления.

Оффтоп:

Скрытый текст

 

 

[сцб64]

В 28.12.2015 at 04:12, Фёдорыч сказал:

 

Федорыч ,не в тему а номерок данного "штуцера" не знаешь.

 

[Фёдорыч]

7 часов назад, сцб64 сказал:

 

Знаю,что нынче такие стали ставить на Газель, думаю, что в магазинах соответствующих запчастей такие должны быть. Ещё, вроде как, на УАЗ Пэтриот такие ставят.

[MyraBeu]

Нет, совершенно другой штуцер, кнопок сбоку нет. 

Манометр купить немудрено. Только не знаю - не испортится он от бензина? И, главное, как присоединить? Нужен штуцер (шляпка как на рампе)  и какие нибудь трубки с переходниками чтоб к манометру прикрутить. Вот и думал что может существуют готовые манометры для измерения давления топлива?

 

[Фёдорыч]

15 минуту назад, MyraBeu сказал:

Нет, совершенно другой штуцер, кнопок сбоку нет.

Ну и Бог с ним. Мерить давление можно на насосе.

15 минуту назад, MyraBeu сказал:

Манометр купить немудрено. Только не знаю - не испортится он от бензина?

Не испортится.

15 минуту назад, MyraBeu сказал:

И, главное, как присоединить? Нужен штуцер (шляпка как на рампе)  и какие нибудь трубки с переходниками чтоб к манометру прикрутить.

Бензостойкий шланг внутренним диаметром 8 мм прекрасно надевается на выход насоса (и на трубки топливного фильтра) без штуцера. Стальные тройники соответствующего сечения продаются в автозапчастях. Манометр на 6 атм + переходник к нему с резьбы на шланг. Со стороны трубки подачи топлива к рампе можно использовать топливный фильтр. Ну и хомутики, чтобы закрепить соединения. Ничего сильно мудрёного в этом я не вижу.

26 минуты назад, MyraBeu сказал:

Вот и думал что может существуют готовые манометры для измерения давления топлива?

Готовые существуют, конечно. Но к нашим условиям ни один из них без доработок не подходит, так как все они рассчитаны либо на резьбовое либо на соединение "трубка-шланг".

 

[сцб64]

3 часа назад, Фёдорыч сказал:

Знаю,что нынче такие стали ставить на Газель, думаю, что в магазинах соответствующих запчастей такие должны быть. Ещё, вроде как, на УАЗ Пэтриот такие ставят.

И от лады Калины ,только диаметр не тот. Поэтому и спрашиваю. на раше по моему  8 а  у нас 6 . Я брал от КАЛИНЫ и со словами екерный бабай одевал

Вот и хотелось бы родной диаметр найти. Так хочется приблуду сделать

[Фёдорыч]

1 минуту назад, сцб64 сказал:

И от лады Калины ,только диаметр не тот. Поэтому и спрашиваю. на раше по моему  8 а  у нас 6 . Я брал от КАЛИНЫ и со словами екерный бабай одевал

Не, ну не 6 - это точно. Тоже где-то около 8. Эти разъёмы для Газелек и УАЗиков даже называются "ЕВРО". Навряд ли у них другой диаметр.

7 минут назад, сцб64 сказал:

Вот и хотелось бы родной диаметр найти. Так хочется приблуду сделать

Взять на разборе топливную трубку и разделать.

[сцб64]

другой отвечаю. Может французы что то напутали. Нет у меня разбора на француза на ближайшие 1000 км.

Изменено 29 Декабря 2015 пользователем сцб64

[eyvaz63]

такой на топливном фильтре у кого он есть На рампе кругляш под ней зеленая или красная бибка. Прижимаешь ее отверткой и одновременно тянешь за трубку вверх. Когда на своей сдернул фонтан был с пол метра, хорошо выпускной на задней стороне движка.

[MyraBeu]

снять наконечник с рампы так и не смог хотя надавливал двумя отвертками с двух сторон.

Почистил заслонку, точнее - протер, т.к. практически совсем чистая.

После чистки пару раз завелась нормально, на третий не завелась. Стараясь не дышать скинул фишку с топливного фильтра - бенз не течет. Отсоединил насос, проверил напряжение - при пуске напряжени есть (ок. 11,5 В). Купил и поставил  новый насос. Правда покупал как бош а по факту, похоже на китайский "era". Поставил. Будем посмотреть. Еще смущает - почему такое низкое напряжение шло на насос (после замены забыл замерить).

Старый насос на столе конечно заработал.

[Фёдорыч]

3 минуты назад, MyraBeu сказал:

Еще смущает - почему такое низкое напряжение шло на насос...

Потеря напряжения в проводах. Это нормальное явление.

[MyraBeu]

Фишка которую не могу сдернуть

[Фёдорыч]

29 минуты назад, MyraBeu сказал:

Фишка которую не могу сдернуть

Вот, рисуночек схематический набросал об устройстве защёлки.

Скрытый текст

 

[eyvaz63]

Простите , у вас Сценик 2 или Сценик 1 фаза 2. Такой крепеж у меня стоял на топливном фильтре Сценик 1 -- 97г, два дня ковырял его из под ямы в гараже так и не смог снять. А сняли на сто , тупо зажали круглозубцами и сдернули.

[vilinskiy]

1 час назад, Фёдорыч сказал:

Вот, рисуночек схематический набросал об устройстве защёлки.

  Скрыть контент

 

Правильная схема. Снимается легко.

[MyraBeu]

спасибо за подсказку на счет защелки. Хорошо хоть не стал силу прикладывать.

Я при отсоединенном насосе напряжение измерял так что падение напряжения не причем.  Возможно, для включения насоса используется не реле а транзистор.

[Фёдорыч]

19 минуту назад, MyraBeu сказал:

Я при отсоединенном насосе напряжение измерял так что падение напряжения не причем.

Я понимаю, что при отключенном. Вся проводка, в том числе и разъёмы, от разъёма бензонасоса до АКБ - это небольшое, но всё же сопротивление. До 1 Вольта разница между напряжением на АКБ и на насосе - норма.

[ivan35rus]

Было такое из за подгорания контактов на самом бензонасосе фишка, тоже запускалась как карта ляжет. Вылечил перепайкой разъёма.