veter-ke

Сколько стоит порядочность?

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

64 posts in this topic

Recommended Posts

4 минуты назад, veter-ke сказал:

За это время продавец пронюхал, что мне негде её взять, кроме как у него.

Это, как раз и попадает под определение “шантаж”, как Дима и описал. Возможно есть и другой термин, но и этот вполне уместен. Человек воспользовался безвыходным положением другого и вынудил того пойти на заведомо невыгодную сделку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, veter-ke сказал:

что мне негде её взять, кроме как у него. И в назначеный час он просто в два раза увеличил цену.

Он, случаем, не биржевой брокер?:telephone:

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот к чему я привел именно эту историю. Дело в том, что позже этот человек вел себя совершенно иначе. Мы не общались позже. Но когда он узнал, что я остался без машины (он в курсе, что мне не просто передвигаться пешком), он приехал и вручил мне ключи от своей шестерочки, очень не плохой. А я даже и не думал к нему обращаться, хотя знал, что у него машина прежняя простаивает.  Сказал-"Вернешь, как твою починят, не парься и не торопись, пользуйся сколь нужно".

Вот два противоположных поступка одного и того же человека

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, veter-ke сказал:

Да Вы правы. Я моделирую случай со мной, но несколько в другом ключе.

Непонятно, как Ваш продавец пронюхал за такое короткое время :hmmm:если только вокруг полно "доброжелателей". Есть термин - недобросовестный продавец. Ваше право отказываться от его услуг, если Вы прекрасно понимаете суть сделки. Опять-же, это его право, не стоит искать виноватых.  Есть еще дело принципа, когда может быть в ущерб себе, но следуя своим взглядам на ситуацию. 

3 минуты назад, veter-ke сказал:

 

Вот два противоположных поступка одного и того же человека

Это скорее не поступки, а отношение именно к Вам. Трудно давать оценки ситуации, выслушав только одну точку зрения. Возможно, у Вашего знакомого, были причины так поступить. 

Edited by A-Huli

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не думаю, что дело в отношении именно ко мне. Если это было так, то и действия были бы равнозначными. Либо в +, либо в -. Думаю просто перемкнуло в первом случае, потом может переживал даже.

A-Huli, какая же вы все же прогматичная))) Все о сделках, правах, законах...Не в этом же дело)))

Edited by veter-ke

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, veter-ke сказал:

Не думаю, что дело в отношении именно ко мне. Если это было так, то и действия были бы равнозначными. Либо в +, либо в -. Думаю просто перемкнуло в первом случае, потом может переживал даже.

A-Huli, какая же вы все же прогматичная))) Все о сделках, правах, законах...Не в этом же дело)))

Опять Вы решаете за другого :) Вполне возможна ситуация, что Вас решили проучить за что-то, описывая цепочку событий, невозможно понять межличностные отношения. Тем-более, Вы сами упоминали, что клейма негде ставить. Обычно, поступки людей к конкретному человеку, это проекция его к нему отношения. И поступив по Вашим словам непорядочно в первой ситуации, непонятно, почему в другом случае, поступили иначе. Размышлять на эту тему, что вилами по воде писать... Потому как я уже говорила, информация однобока. 

Вот посмотрите, Вы награждаете эпитетами, других участников дискуссии, причем по отношению к Вам, такого замечено не было.

В 27.02.2017 at 03:30, veter-ke сказал:

Ах какое милое понятие о порядочности))

 

В 28.02.2017 at 09:42, veter-ke сказал:

Эта Ваша догма безосновательна.

 

В 01.03.2017 at 15:40, veter-ke сказал:

 

Ну а эта Ваша фраза неуместная вовсе и циничная к тому же по отношению к собеседнику((. 

 

17 часов назад, veter-ke сказал:

 Кто то не понял до конца и гордо вешает на себя ордена. У кого то аллергия, у кого то суеверия, кто то по понятиям...,

 

14 часов назад, veter-ke сказал:

Я знаю, что вы умный человек и прекрасно поняли почему.

 

Могу заключить, что вы настоятельно хотите услышать подтверждение своих мыслей и соображений, от других участников, но не получая этого, награждаете эпитетами, что не совсем корректно.

Я покидаю дискуссию,  что называется суду все ясно, ребенок ваш©

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну на счет "проучить", это не в тему. Вы все время меня клеймите в навязывании моего мнения, и ожидания его подтверждения. Это вы точно зря. Мне это не нужно. Я же не педогог и здесь общаюсь не с восьмиклассниками, а взрослыми самодостаточными людьми, которых нельзя и невозможно переубеждать и навязывать что либо. Обычный обмен мнениями между взрослыми людьми за кружкой пива. Из за таких столов не выходят заново родившимися, а выходят получив или не получив удовольствие от общения. И точно сытыми и пьяными)) Что я и получаю сполна общаясь на разные темы с вами. Это же раздел-"Общение", а не "Нравоучение".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как то, в недавнем прошлом, случилась у моей приятельницы сильная финансовая проблема.

Настолько сильная, что выставила она на продажу своего лучшего коня.

Практически все её друзья и приятели, близкие или далёкие, стали, не сговариваясь, наперебой предлагать  финансовую помощь, кто сколько мог, исходя из собственных обстоятельств, ибо все знали, насколько этот конь ей дорог!

Так, с миру по нитке, набрали нужную сумму, и надобность в продаже коня отпала.

 

Всегда считала такой исход ситуации, как само собой разумеющееся. В смысле бескорыстной взаимопомощи между друзьями.

 

Но теперь, прочитав написанные далеко выше посты, даже и не знаю.... Гордиться  этим... или посыпать голову пеплом...?:hmmm:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.03.2017 at 16:29, MikiMik сказал:

 если это будет для меня (близких) возможностью решить трудность, которая является серьезной (голод, болезнь), то я возьму. 

Это сродни тому, что напади на меня, хилого, гопники - так я убегу поскорее. А вот если на жену будут нападать - так я уж костями погремлю, хоть и больно будет.

Все зависит от воспитания и обстоятельств (причин,мотивации).

Каждый путь нормален, только другим бы не вредить.

Вот полностью согласна и это и пыталась донести. По мне, так для порядочного человека дело не в пороге, и я скорее пойму того, кто взял небольшую, но крайне необходимую для кого-то из близких сумму (всё же, не для себя), чем того, кто взял большую просто потому, что она большая и ему хотелось бы ее иметь.

 

В 06.03.2017 at 18:04, Жарук сказал:

Каждый человек, именно каждый, рождается честным, независтливым. Просто он ещё не знает иного. И узнать или не узнать помогают те, кто воспитывает.

А говорить о том, что каждый имеет свою цену, мне кажется, цинично. 

Но только не надо забывать, что он не завистлив, потому что просто честно берет это чужое. Чего завидовать, когда надо взять? Ребенок рождается и не различающим своего и чужого, для него всё его и он "считает" себя вправе это взять.

И мне так кажется.

 

В 06.03.2017 at 18:04, veter-ke сказал:

Порог разный. Но суть человека одна на всех. Она не зависит от воспитания, гинетики и пр. Есть темное и есть светлое. 

Что это за порог? И какая это суть, по-Вашему? По факту, она зависит от воспитания, генетики и т.п. А темное и светлое - да, есть, я и Маруся об этом всё время и говорим   :) .

 

В 06.03.2017 at 22:26, veter-ke сказал:

Люди продают с комом в горле, потому, что нет выхода. Нужна операция, нужен адвокат, нужно гасить долг и т.д. И вот тот же оказавшийся на чеку выторговываетет подешевке 

Да, я лично соглашусь - это не слишком порядочно. И с самого начала говорила, что не только в возврате очевидно чужого заключается честность и порядочность.

Но ключевое - выторговывает. 

Но при чем тут порог-то?

 

14 часов назад, veter-ke сказал:

Я знал, у кого он есть и человек готов был мне продать за определенную цену. Она меня устраивала в общем, хоть и он явно завалил. Мы договорились на след. день, пока я соберу деньги. За это время продавец пронюхал, что мне негде её взять, кроме как у него. И в назначеный час он просто в два раза увеличил цену.

Нарушение договоренности - не шантаж, конечно, но да, это непорядочно. Но опять возникает вопрос о пороге. Ну, и вопрос, почему он так сделал, который тут обсуждался (если ранее Вы с ним, например, поступили так же), и вопрос, стоило ли продолжать с ним какие-то отношения, если Вы посчитали, что это было непорядочно с его стороны?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Подруня сказал:

взаимопомощи между друзьями.

Именно на взаимопомощи, бескорыстии, праведности и держится мир. Заповеди все же соблюдаются человеком в общем. Иначе мы бы давно погибли. Здесь в большинстве своем общаются люди из прежних времян. Воспитаныне в советской школе, родителями воститанными теми же школами. Вскормленные Пушкиным, Толстым, Тургеневым..., а не покемонами. Которым мультик "Цветик-семицветик", ближе человека-паука.

Вот тут некоторые пожалуй воспринимают меня как торговца совестью. Но ведь это не так. Я просто человек, со своим багажом. И в нем много чего. Плохого и хорошего.

Вот еще история порога. Через дорогу у меня находится Интернат для детей инвалидов. Школа оказалась в странной и плохой ситуации. Она находится в нашем городе, но к нему не относится. Она на балансе столицы республики. Соответственно нашим меценатам она не нужна, они вбухивают бабло перед выборами (ну как обычно) в местный детдом. Там и комп.класс и все новейшее современное. И одежда и питание. В шоколаде в общем местный дет.дом. А столичные помогают столичным. Так же выгодней, на виду же у всех. А чужой никому не нужен. Что положено присылают, что не положено извините не наши проблемы. Вот и остались они на окраине республики, не особо кому то нужные. Вот я и решил помочь хоть чем то. Подключил некое, близкое мне интернет сообщество, рассказал все, показал. Люди собрали деньги. Мы полностью сменили инвентарь спортзала, игровой группы дошколят, В танц.классе заменили старый двухкассетник (21 век на дворе!!!, а у них был двухкассетник) на современный муз.центр со всем фаршем (микрофон, флеш, болванки, наухники и пр.) В классы доски современные маркерные и т.д. Приличную сумму собрали. Всех проблем не решили, но... Сам я ничего не вложил деньгами , просто не мог. Но с удовольствием мотался, выпрашивал скидки в магазинах, объяснял куда покупается, возил заведующую и физрука, что бы сами выбирали нужное. Помогал устанавливать, налаживать. И т.д. После всего заведующая попросила меня сфоткаться с детьми на память. Я повелся, а она оказывается втихаря статью писала в газету благодарственную. Я даже повздорил с ней потом из за этого. Не ловко было. (но газетку сохранил, приятно теперь смотреть)))

Извините за долгий рассказ. Так вот о пороге: Я раньше таких денег в руках не держал. И завладеть ими было раз плюнуть. Но я только попросил у заведующей два старых мяча (у них то и было всего два)), что бы во дворе своим пацанам отдать на растерзание. И возможность у них в спортзале играть с сыном в теннис (очень я наст.теннис люблю) Что она с радостью мне и разрешила. А все чеки до копейки предоставил людям, хоть они не просили даже.

НО!!!!!!!! Если бы я нашел кошелек с такими деньгами, я бы точно не вернул. Ибо грешен! Многие бы вернули наверное, но ведь многие бы и не вернули....

Edited by veter-ke

Share this post


Link to post
Share on other sites

Находил несколько раз чужие вещи, прикладывал усилия, чтобы найти хозяина и вернуть. Всякий раз, когда владелец спрашивал о вознаграждении, я отказывался, т.к. чувствовал напряжение, человек предлагая вознаграждение, в тайне надеялся что я откажусь и ненавидел меня за эту необходимость, отблагодарить. А когда возвращаешь деньги и документы, опять же чувствуешь себя пренеприятно, т.к. находишься в напряжении. Хоть и не брал ничего, но владелец может обвинить в воровстве и заявить о пропаже денег из кошелька/сумочки. Поэтому, в определенный момент, я решил что больше не буду разыскивать владельца найденной вещи. Им надо, пусть сами ищут свою пропажу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Sergio сказал:

человек предлагая вознаграждение, в тайне надеялся что я откажусь и ненавидел меня за эту необходимость, отблагодарить.

А когда возвращаешь деньги и документы, опять же чувствуешь себя пренеприятно, т.к. находишься в напряжении. Хоть и не брал ничего, но владелец может обвинить в воровстве и заявить о пропаже денег из кошелька/сумочки. Поэтому, в определенный момент, я решил что больше не буду разыскивать владельца найденной вещи. Им надо, пусть сами ищут свою пропажу. 

Мне кажется, ты преувеличиваешь. Всё же, надеюсь, большинство людей искренне благодарят или не благодарят вовсе.

Мне доводилось возвращать (если не забыла) только сдачу от продавцов и в студенчестве мне староста стипендию передал (ну, и еще когда в деканате работала, нам иногда приносили найденное). А я была приучена... к очень щепетильному отношению к деньгам, вплоть до того, что и считать даже их неприлично. То, что дал, не пересчитала, и заметила только уже когда стала тратить - много осталось. Прикинула, сколько, и отдала лишнее. Но чувствовала неуютно, ведь еще не была уверена, не забыла ли каких своих трат. Он поблагодарил и похвалил, но всё равно... Теперь деньги стараюсь всегда пересчитывать, в том числе сама, чтобы не ставить человека в неловкое положение от необходимости пересчитать, какое ощущала сама. Да и работа способствовала. Пересчитал отдаваемое\получаемое - и всем хорошо, и сама уверена, что не ошиблась и никого не обманула случайно.

Ну, смотрю, как ты хозяев варежек разыскиваешь, и умиляюсь - какой ты все-таки молодец! И никому не надо - если потеряли, посмотрели бы хоть тему, спросили. Но здорово, что ты всё равно разыскиваешь :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.02.2017 at 20:28, veter-ke сказал:

Все на месте кроме денег. Мне то конечно не до 150р как вы понимаете, Но я задумался. А если я нашел бы кошелек, как бы я поступил??? Ответ был конечно, что вернул бы.

1. А Вы не допускаете, что кошелек Вам вернул тот, кто нашел его во второй раз? Первый нашедший взял деньги и выкинул кошелек снова, поскольку ему ничего, кроме денег не было нужно. Или даже он этот кошелек у Вас стащил, но просчитался. А второй нашедший уже связался с вами. Так что говорить о его порядочности - это скучно фантазировать. 

Вы виноваты в том, что потеряли кошелек. И по человечески ("разиня") и по закону (бремя собственника содержать свое имущество, в том числе обеспечивать его сохранность). А тот, кто вам его вернул, не виноват ни в чем и ни перед кем. Был бы он умнее, то просто не подбирал бы чужой кошелек, учитывая нынешнюю ситуацию с взрывающимися предметами. К тому же, в нынешнее время шансов напороться на безосновательное осуждение ("не вернул деньги, гад") гораздо больше, чем получить обычную человеческую благодарность.

2. Лично меня научили с детства тому, что все, что не моё - это чужое. Поэтому у меня никогда не было проблем с тем, что я что-то нашел или "типа нашел". Не моё - значит чужое, и трогать этот нельзя. А одного знакомого мальчика этом у не научили. И он после 7 класса два года отсидел в спецПТУ за многочисленные кражи. Много чего "находил" знаете ли.

3. А в армии научили, буквально с первого дня, всю ответственность за все свое имущество нести самому. Не, "у меня украли", а "я прое потерял". И почти ничего не терялось. Потому, что так научили. А один мой однокашник-балбес восемь пистолетов "потерял" из сейфа под носом. Когда заступал на дежурство пистолеты вроде были, а когда сменялся - их уже точно не было. Из армии его выгнали и посадили года на три.

4. Пожалуйста, очень прошу, дайте ссылку на определение слова "порядочность". Не могу найти еще со времен СССР :D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ув. Андрей. С первых же Ваших слов ясно, что Вы пишите, даже не потрудившись перечитать всю тему и не поняв о чем вообще идет речь. Соответственно дальше двух Ваших строк читать не стал. Извините

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.