Стартер крутит после запуска двигателя

[ag70]

Подскажите пожалуйста, может кто-то сталкивался с такой проблемой. Год назал поставил новый стартер, итальянский какой-то. Ближе к лету началось - иногда, может пару раз в день, может раз в несколько дней, когда завожу машину, она сразу заводится, а звук такой, как будто стартер еще крутит пару секунд, скрежет жесткий стоит. На холодной машине пока ни разу такого не было, только на горячую. В чем может быть проблема ? 

[anlyk]

2 часа назад, ag70 сказал:

Подскажите пожалуйста, может кто-то сталкивался с такой проблемой. Год назал поставил новый стартер, итальянский какой-то. Ближе к лету началось - иногда, может пару раз в день, может раз в несколько дней, когда завожу машину, она сразу заводится, а звук такой, как будто стартер еще крутит пару секунд, скрежет жесткий стоит. На холодной машине пока ни разу такого не было, только на горячую. В чем может быть проблема ? 

для начала не плохо бы знать какой ставил стартер, итальянец мог быть замаскированным китайцем))), хотя с другой стороны что гадать снимай и ревизируй

[ЮрийСергеевич]

Тормозящая втулка на торце накрылась... скорее всего запчастей к этому стартеру не найти...

[anlyk]

03.11.2021 в 18:30, ЮрийСергеевич сказал:

Тормозящая втулка на торце накрылась... скорее всего запчастей к этому стартеру не найти...

это что за стартер такой?

[anlyk]

не этот ли случаем итальянец

[ЮрийСергеевич]

1 час назад, anlyk сказал:

это что за стартер такой?

Андрей, вопрос не ко мне))

03.11.2021 в 10:00, ag70 сказал:

итальянский какой-то

 

Изменено 5 Ноября 2021 пользователем ЮрийСергеевич

[anlyk]

1 минуту назад, ЮрийСергеевич сказал:

Андрей, вопрос не ко мне))

 

я про втулку спрашивал, чтото я не знаю такой в конструкции

 

03.11.2021 в 18:30, ЮрийСергеевич сказал:

Тормозящая втулка на торце накрылась... скорее всего запчастей к этому стартеру не найти...

 

[ЮрийСергеевич]

Аааа, ты про это... Что-то типа такого.... Они практически вечные, но бывали случаи...

https://melstarter.com.ua/p914615391-vtulka-tormoznaya-startera.html

Там конус с другой стороны втулки и на якоре ответный, вроде, по памяти...

якорь подтормаживается при вращении, если этого не происходит, то бендикс центробежно продолжает цеплять венец.

Изменено 5 Ноября 2021 пользователем ЮрийСергеевич

[anlyk]

7 часов назад, ЮрийСергеевич сказал:

Аааа, ты про это... Что-то типа такого.... Они практически вечные, но бывали случаи...

https://melstarter.com.ua/p914615391-vtulka-tormoznaya-startera.html

 

Там конус с другой стороны втулки и на якоре ответный, вроде, по памяти...

 

якорь подтормаживается при вращении, если этого не происходит, то бендикс центробежно продолжает цеплять венец.

мы можем только гадать какой там стартер все равно топикстартер пропал  ему это видно не нужно

[ЮрийСергеевич]

Как обычно))

[ag70]

К сожалению, я не знаю точно марку стартера, нечего сказать

[ag70]

Узнал марку - MESSMER

[dimon405]

"китайское подразделение итальянского Era Automotive Spare Parts, принадлежащего концерну Elettro Rapperesentanze Autocomponenti"

[anlyk]

4 часа назад, ag70 сказал:

Узнал марку - MESSMER

печально но не смертельно    снимать и дефектовать 

[ag70]

Сняли стартер, перебрали. Ничего критичного не обнаружили. Все в норме сказали, проверяли на стенде. На краях бендикса чуть позагибало лепестки, загибы сточили, собрали, сказали будет все норм. Сегодня опять один раз подвис и заскрежетал. Уже и не знаю, на что грешить. 

[dimon405]

Слишком мягкая пружина во втягивающем. 

[anlyk]

21 час назад, ag70 сказал:

Сняли стартер, перебрали. Ничего критичного не обнаружили. Все в норме сказали, проверяли на стенде. На краях бендикса чуть позагибало лепестки, загибы сточили, собрали, сказали будет все норм. Сегодня опять один раз подвис и заскрежетал. Уже и не знаю, на что грешить. 

чтото на бендикс все упирается а не подклинивает ли он в обратку? либо стартер с перекосом стоит

[ag70]

Пружину смотрели, сказали нормально все. Насчет перекоса - его же снимали и снова ставили, вряд-ли. Сервис толковый, именно на стартерах специализируется. На стенде все отрабатывает четко. Правда и у меня это тоже не каждый день проявляется, и только на гарячую. Видимо остается только пробовать другой стартер покупать

Изменено 12 Ноября 2021 пользователем ag70

[dimon405]

Если только на горячую, может якорь втягивающего расширяется при нагревании и подклинивает, подточить можно. 

[ag70]

Интересная ситуация нарисовалась. В понедельник делал диагностику клипом, показало пропуски зажигания во втором цилиндре. На ходу не чувствовал, но с утра иногда бывали проблемы с оборотами. Оказалась виновата катушка, заменили на новую. Так вот пока ни одного зависания стартера после этого, буду наблюдать дальше. Возможно ли из-за пропуска мозг давал с опозданием команду на выключение пуска стартера ? 

[ag70]

Всем привет ! Продолжение истории. Переборка стартера успеха не принесла, и было принято решение поставить другой. Купил и поставил стартер валео. Радость длилась недолго. Сегодня снова подвис на горячую на пару секунд . Я в шоке уже от этой машины. Но все-же пытаюсь докопаться до сути проблемы. Почему-то никто не высказал идеи , что может продолжать идти питание на стартер после запуска двигателя. По логике, на НОРМАЛЬНОЙ машине питание на стартер идет, пока держишь ключ. Как в данном автомобиле стартер понимает, что мотор уже завелся ? Видимо должно быть какое-то реле, на которое подается команда отсечь питание. Кто-нибудь знает как это все работает на самом деле ? И если такое реле есть, то где оно находится ? Не вижу больше никаких вариантов, кроме его замены. 

[anlyk]

14 минут назад, ag70 сказал:

 Как в данном автомобиле стартер понимает, что мотор уже завелся ? 

не как, это твои действия пока жмешь на кнопку команда идет на запуск, если точнее с кнопки идет в блок салона с него по кану в бзк а уже с бзк подается на втягивающее и еще заполни профиль  

[ag70]

 Я же не держу кнопку, а лишь короткое нажатие, импульс. Дальше стартер крутится сам до момента запуска двигателя, должно быть какое-то реле отсекающее или как-то еще отсекаться питание на него. Вот тут даже номер его есть, только не могу понять где именно оно стоит https://vsepredohraniteli.ru/renault/megan-2.html

Если это не сам стартер, то надо искать причину,почему идет питание на него после запуска двигателя, ну какие еще варианты могут быть ?

Профиль все обязательные поля заполнил, не знаю что там еще писать. 

Изменено 21 Января 2022 пользователем ag70

[anlyk]

 
дорестайл бзк  реле тут конечно есть на втягивающее но какое хз нужно по дорожкам смотреть , дорестайловые бзк на разборках дорогие  от 5000р рестайловые можно и за 500р взять

[anlyk]

2 часа назад, ag70 сказал:

 Я же не держу кнопку, а лишь короткое нажатие, импульс. Дальше стартер крутится сам до момента запуска двигателя, должно быть какое-то реле отсекающее или как-то еще отсекаться питание на него. Вот тут даже номер его есть, только не могу понять где именно оно стоит https://vsepredohraniteli.ru/renault/megan-2.html

Если это не сам стартер, то надо искать причину,почему идет питание на него после запуска двигателя, ну какие еще варианты могут быть ?

Профиль все обязательные поля заполнил, не знаю что там еще писать. 

 

[ag70]

Спасибо, буду искать толкового электрика, который возьмется найти и поменять это реле

[anlyk]

11 минут назад, ag70 сказал:

Спасибо, буду искать толкового электрика, который возьмется найти и поменять это реле

https://aliexpress.ru/item/32992668431.html?sku_id=66957988150&spm=a2g2w.productlist.0.0.3eb35a48Bjttam

[ag70]

Спасибо. А у меня точно именно это стоит ? 

[anlyk]

можно и другое только нужно чтобы ток не меньше был чем у этого 35А

[ag70]

Там  просто на видео вроде дизель 

[anlyk]

2 минуты назад, ag70 сказал:

Спасибо. А у меня точно именно это стоит ? 

хз я по картинке смотрую там такое стоит 

3 минуты назад, ag70 сказал:

Там  просто на видео вроде дизель 

какая разница бзк то одинаковые

как бы сомневаюсь что так может вести себя реле

35 минут назад, ag70 сказал:

Спасибо, буду искать толкового электрика, который возьмется найти и поменять это реле

тебе изначально нужно это сделать чтобы проблему найти

[ag70]

Это нелегкая задача Все электрики говорили что виноват стартер. Хотя он был новый. Перебрали, без толку, поменял на другой, без толку. Про реле видимо не знает никто. 

[anlyk]

14 минут назад, ag70 сказал:

Это нелегкая задача Все электрики говорили что виноват стартер. Хотя он был новый. Перебрали, без толку, поменял на другой, без толку. Про реле видимо не знает никто. 

сомневаюсь я что это реле так косячит, автосигнализация стоит? кнопка пуск старт не заедает?

[ЮрийСергеевич]

4 часа назад, ag70 сказал:

Я же не держу кнопку, а лишь короткое нажатие, импульс. Дальше стартер крутится сам до момента запуска двигателя

Изначально нам это не было известно и это неправильная работа системы... Тогда надо было прослеживать +12в на управляющем проводе втягивающего в момент запуска и копать исходя из этого. 

[ag70]

Сигнализации нет, только штатный центральный замок с карты.  Кнопка не замечал чтобы заедала. Всегда заводил коротким нажатием. Разве ее удерживать нужно ? В чем неправильная работа системы ? И почему глюк только на горячем моторе интересно, и не всегда, периодически проскакивает, никакой зависимости не могу отследить. Бывает несколько раз подряд подвисает, потом нормально несколько раз. 

Изменено 21 Января 2022 пользователем ag70

[anlyk]

пока держишь кнопку на втягивающее идет команда а у тебя как то не правильно

[ag70]

То есть у вас если просто коротко нажать, машина не заведется ?

[anlyk]

Только что, ag70 сказал:

То есть у вас если просто коротко нажать, машина не заведется ?

недолжна  но зажигание может включиться

[ag70]

Проверьте пожалуйста у себя кто-нибудь, как ведет себя машина при коротком нажатии на кнопку запуска. Если действительно не будет крутить стартер, тогда хоть будет ясно что смотреть. Но думаю вы ошибаетесь. Вот нарыл в руководстве по лагуне 2, думаю принцип один, что кнопка работает в импульсном режиме, однократного нажатия достаточно для запуска двигателя https://avtika.ru/knopka-zapuska-dvigatelya-reno-laguna/

Изменено 22 Января 2022 пользователем ag70

[anlyk]

2 часа назад, ag70 сказал:

Проверьте пожалуйста у себя кто-нибудь, как ведет себя машина при коротком нажатии на кнопку запуска. Если действительно не будет крутить стартер, тогда хоть будет ясно что смотреть. Но думаю вы ошибаетесь. Вот нарыл в руководстве по лагуне 2, думаю принцип один, что кнопка работает в импульсном режиме, однократного нажатия достаточно для запуска двигателя https://avtika.ru/knopka-zapuska-dvigatelya-reno-laguna/

вот из руководства на сценик  про кратковременно не чего не сказано 

[anlyk]

по мегану такое же

[ag70]

Ну все верно, написано нажмите на кнопку, нигде не написано, что ее надо удерживать до запуска двигателя. Можете проверить на своей машине, думаю держать ее таки не нужно будет. Отсюда следует по логике, что причин может быть две. Либо все-таки реле залипает на горячую, либо по какой-то причине мозги не сразу понимают, что машина завелась, и поэтому дают команду на отключение питания на стартер с задержкой . Ну больше просто не знаю уже, на что грешить

Изменено 22 Января 2022 пользователем ag70

[anlyk]

4 часа назад, ag70 сказал:

Ну все верно, написано нажмите на кнопку, нигде не написано, что ее надо удерживать до запуска двигателя. Можете проверить на своей машине, думаю держать ее таки не нужно будет. Отсюда следует по логике, что причин может быть две. Либо все-таки реле залипает на горячую, либо по какой-то причине мозги не сразу понимают, что машина завелась, и поэтому дают команду на отключение питания на стартер с задержкой . Ну больше просто не знаю уже, на что грешить

да крутит до заводки при коротком нажатии , если в это время быстро  отпустить педаль то  просто включает зажигание. тогда вопрос  как отслеживает либо по току либо по оборотам

[Влаха]

На 3-ем Сценике ничего держать не надо. Короткого нажатия достаточно.

[ЮрийСергеевич]

На 2 мегане при проблемах с бензонасосом заводил по процедуре: одно короткое нажатие (стартер чуть крутнул и встал) + повторное нажатие и удержание до старта пару секунд. Так что краткое нажатие СТАРТ давало короткую сработку стартера. Мотор 1.4.

[dimon405]

У меня везде короткое нажатие вызывает заводку, и на сценик 2 и на сценик 3 и на меган 2.

[ЮрийСергеевич]

18 часов назад, ЮрийСергеевич сказал:

На 2 мегане при проблемах с бензонасосом заводил по процедуре: одно короткое нажатие (стартер чуть крутнул и встал) + повторное нажатие и удержание до старта пару секунд. Так что краткое нажатие СТАРТ давало короткую сработку стартера. Мотор 1.4.

   Сорри, неправильно написал. Действительно в одно касание, щас на клио попробовал... и вспомнил ту процедуру запуска на мегане: перед первым запуском на дохлом бензонасосе далал 2 быстрых нажатия для сработки и сразу отключения стартера и подкачки топлива... крутит, пока не запустит или 6-7 секунд при незапуске. Рыть, скорее всего, в БЭК... 

Изменено 23 Января 2022 пользователем ЮрийСергеевич

[ag70]

Похоже нащупал я откуда ноги растут у этой проблемы. Все не мог понять, почему только на гарячую подвисает стартер. Потом обратил внимание, что машина переключается с бензина на газ практически мгновенно, как только заводишь, иногда даже обороты сразу проседают из-за этого. Две недели перед остановкой специально переключался на чисто бензин , чтобы машина заводилась без переключения на газ. За это время ни одного случая подвисания стартера.  Видимо это переключение как-то сбивает момент определения, что машина уже завелась. Теперь надеюсь , что есть возможность в настройках гбо выставить какую-то задержку переключения по времени после запуска на горячую, иначе так все время придется переключаться каждый раз на бензин перед остановкой. Так вынесло мозг это, два стартера купил, век живи век учись вобщем. 

[Ilya11]

у меня такая же проблема, без гбо