"Психанул", или История о том, как читатель abw.by поменял семейный лифтбек на "бешеную табуретку"

14,1k · 17 Октября 2014

И если не прокатит, то липучку буду брать.

в каком-то тесте АР или ЗР сравнивали зимние скандинавские и шипы, так шипы при температурах выше чем минус 17, все равно лучше себя ведут

14,1k · 17 Октября 2014

Вы там не имеои права поворачивать.

это 5

8,3k · 17 Октября 2014

в каком-то тесте АР или ЗР сравнивали зимние скандинавские и шипы, так шипы при температурах выше чем минус 17, все равно лучше себя ведут

Вот: http://www.zr.ru/content/articles/16906-te..._kazus_gradusa/

Рушим стереотипы...

89,4k · 17 Октября 2014

В общем, не с первого раза, но я переобулся. Сначала была примерка. Все дело в том, что Мишлен в штатном размере шипов не выпускает. Есть Нокия, Хака 8, но она для города с его голым асфальтом не сильно комильфо. Шипов много, шумная и больше настроеная для голого льда и загорода.

А у меня режим езды, это крайне ранние подьемы и выезды в 7 утра и на севере города, КАД и езда по набережной и через мосты. Самый центр теперь много реже. Поэтому, ничего не имея против лиручки, я все же предпочитаю шипы липучке.
А потому, сначала примерка нештатного размера Мишки, езда под нагрузкой и с максимальными поворотами руля влево и вправо, чтобы понять, пройдет ли размер и не будет что либо задевать. Прошел!

Итак, все что в картинках.
Выбраная резина

205/40 R18 Dunlop SpotMaxx RT -штатные лето (Шасси Cup)
205/45 R17 Goodyear Eagle F1 Asymmetric 2 -штатные лето

205/50 R17 Michelin X-Ice North - выбраная зима

Разница в диаметре
1. + 15 мм
2. + 20 мм

Первые впечатления связаные с увеличением профиля и внешнего диаметра резины
Радиус выше на 1 см. Машина мягче и реакции на руле менее острые. Машина чутка стала вальяжнее. Это ожидаемо. Не могу сказать, что все это нравится, но умом понимаю, что для зимы это правильнее! И клиренс на см поболе полезнее и гонять зимой стоит много меньше, на что такие шины настраивают.
Нигде, ничего не задевает. Проверено и под нагрузкой в максимальных поворотах рулем.
В остальном, по опыту езды на этой модели шин, но на других авто, следующие впечатления. Хоть это и шиповка, но очень сбалансированная и с уклоном под голый асфальт мегаполисов. Мягкая и не шибко шумная.

2,6k · 17 Октября 2014

Борис!
Что кроме нокии в 205\45 на 17 никто шипов не делает, или просто нет в наличии нигде?

34,8k · 17 Октября 2014

А диск уже где-то покоцал. (((

2,6k · 17 Октября 2014

А диск уже где-то покоцал. (((

Так жук же!

34,8k · 17 Октября 2014

Так жук же!

Стриж не жук. Он Птица. )))

89,4k · 17 Октября 2014

Борис!
Что кроме нокии в 205\45 на 17 никто шипов не делает, или просто нет в наличии нигде?

Нет ничего толкового. Размерность редкая. А поиском и подбором занимался Андрей Гриценко, директор Петровского Шинного Центра. И я ему очень доверяю. Ибо он уже профессионал своего дела.

А диск уже где-то покоцал. (((

Это при аварии. Мне еще не пришли несколько деталей. Немного потертая фара, диск и накладочка переднего бампера. По приходу все будет дилером заменено и вопрос будет документально закрыт.

2,6k · 17 Октября 2014

Стриж не жук. Он Птица. )))

Жук, который притер - в начале темы!

34,8k · 17 Октября 2014

Жук, который притер - в начале темы!

Ааа, недошло. Джук же. )))

89,4k · 17 Октября 2014

Немного статистики по Стрижу и его поездкам, которую мне выдает Телематика от Мега-Ф
Компьютер авто все же показывает расход топлива ниже. 13,5 литров на сотню.
Среднсуточный пробег авто снизился до 67 км в сутки. Но это тоже потому, что энное чило дней, авто стоял и ждал своей участи (замены разбитого бокового стекла). А так, без учета таких дней, в среднем у меня выходит между 90-100 км в сутки.
Каюсь, с максималкой поэксперементировал, на КАД, когда пусто было, чтобы не дай Бог кого то не подставить, кроме самого себя. Средняя скорость по БК тоже ниже чем мне выдала Телематика. По БК она 28 км/час

Итак под спойлером.

Раскрывающийся текст

4,9k · 17 Октября 2014

Каюсь, с максималкой поэксперементировал, на КАД, когда пусто было, чтобы не дай Бог кого то не подставить, кроме самого себя.

Я подозреваю, что для такого авто - это далекооо не предел.

2,6k · 17 Октября 2014

Я подозреваю, что для такого авто - это далекооо не предел.

Ну дороги то у нас тоже не автобаты! На кольцевой попадешь на хороший стык и !!!!

4,9k · 17 Октября 2014

Ну дороги то у нас тоже не автобаты! На кольцевой попадешь на хороший стык и !!!!

Я это написал не с призывом завтра утречком махнуть за 200 по КАДу ))))
Просто мысли вслух.

8,3k · 17 Октября 2014

Я подозреваю, что для такого авто - это далекооо не предел.

Просто Боря еще обкатку проходит. У меня Муха так едет, ИМХО стриж должен за 200 валить.

6,9k · 17 Октября 2014

У меня Муха так едет

У меня и Сеня так умеет)))

89,4k · 18 Октября 2014

Просто Боря еще обкатку проходит. У меня Муха так едет, ИМХО стриж должен за 200 валить.

Максималка по паспорту 230. Но и 180 на кад с ограничением 110, уже лишение.
Я знаю, что я категорически не прав. Более того, знаю, что кто нибудь не применет меня пнуть за это. Но, я открыт. Я все же не конченый отморозок и смотрел, что, где и как. Чтобы не дай Бог никого не подставить.
А Стриж, он прет так, что и 180 просто не замечаешь!

4,9k · 18 Октября 2014

Я знаю, что я категорически не прав.

Я уверен, что ты будешь категорически не прав, если не обнародуешь реальную цифру!!! Какая максималка? Не томи. Весь форум ждет. ))))

89,4k · 18 Октября 2014

Я уверен, что ты будешь категорически не прав, если не обнародуешь реальную цифру!!! Какая максималка? Не томи. Весь форум ждет. ))))

Я же опубликовал под спойлером. Телематика пишет все данные за весь период. И на данный момент, выше 181 км/час я авто не разгонял. Для наших условий и это очень много!
А по паспорту 230 и думавю, более чем уверен, Стриж легко наберет эту скорость.

4,9k · 18 Октября 2014

Я же опубликовал под спойлером. Телематика пишет все данные за весь период. И на данный момент, выше 181 км/час я авто не разгонял. Для наших условий и это очень много!
А по паспорту 230 и думавю, более чем уверен, Стриж легко наберет эту скорость.

Цифру под спойлером я видел. Маловато для Стрижа о двухста лошадках. Хотя больше страшновато, я бы лично поостерегся. Тем более на наших дорогах.

89,4k · 18 Октября 2014

Маловато для Стрижа о двухста лошадках.

Не подначивай!!! :renaultflag:
На этой машинке не успеваешь чуть на газ нажать, глядб, а скорость уже к 120... Ну и как тут ездить? Сдерживать себя!

40,5k · 18 Октября 2014

89,4k · 19 Октября 2014

Вообще, вот пример всего одного дня моих перемещений по городу.

Моя средняя скорость перемещений от 26 до 34 км/час на Стриже.
А на Эспасе всего от 16 до 20 км/час.
Я реально стал мощно экономить время. И много!»

8,3k · 19 Октября 2014

Моя средняя скорость перемещений от 26 до 34 км/час на Стриже.
А на Эспасе всего от 16 до 20 км/час.
Я реально стал мощно экономить время. И много!»

Ну на Эспасе ты и не пробуешь торопиться

89,4k · 20 Октября 2014

Ну на Эспасе ты и не пробуешь торопиться

Пробую. Но он не располагает. На прямых, да, мона быстро ездить. Но в поворотах, перестроениях, уже не пошустришь...

89,4k · 28 Октября 2014

Немного накопленной статистики по моему Стрижу, выдаваемой МФ-Телематика. Она конечно же по некоторым параметрам не совсем точна, но все же. Например, по расходу топлива мне она выдает 13,78 литра на сотню, а БК показывает уже 13,3 литра на сотню. Но, надо просто отъюстировать систему и данные сблизятся. А система это предлагает сделать сама.

Интересна статистика и по моточасам.
-Работа двигателя на нормальных оборотах - 6 дней 10 часов 23 минуты
-Работа двигателя на повышенных оборотах - 18 часов 22 минуты 4 секунды
- Работа двигателя на максимальных оборотах - 1 час 1 минута 32 секунды
- Работа двигателя на холостых оборотах - 36 минут 21 секунда.

Крайне забавна статистика по перемещениям. Но в целом уже могу сказать, что оя средняя скорость перемещений на Стриже выросла до 34 км\час. В сравнении с Эспасом я как метеор. Потому что на Эспасе средняя скорость 18 км\час. Разница существенная. И экономия времени тоже.

С учетом простоев на ремонт и комадировки, упал средний пробег в день, со 100 км до 85 км.

Ну и сводная табличка по многим данным, выдаваемым Телематикой...

12 Ноября 2014

Борис Станиславович,

Не заглядывал в эту тему раньше... поздравляю и желаю наилучшего в эксплуатации

Смущает расход: я езжу по городу Москве в основном на Клио-3-РС и, выше 12,5-12,6 литров (по БК), загнать расход не получается. Никаких МКАДов у меня нет - иногда пробка и "выстрелы" под настроениеи свободные участки, иногда свободные дороги ночью выше 6500 оборотов...

89,4k · 13 Ноября 2014

Борис Станиславович,

Не заглядывал в эту тему раньше... поздравляю и желаю наилучшего в эксплуатации

Смущает расход: я езжу по городу Москве в основном на Клио-3-РС и, выше 12,5-12,6 литров (по БК), загнать расход не получается. Никаких МКАДов у меня нет - иногда пробка и "выстрелы" под настроениеи свободные участки, иногда свободные дороги ночью выше 6500 оборотов...

Ой. А чего так официально то?
Спасибо за праздравления.
Ну такездить можно по разному. У меня и на Лагуна-3 с Эспасом-4, расход колебался между 18-20 литрами на сотню. Ну таков стиль езды. )))Именно "выстрелы", причем регулярные, загоняют расход в эти безумные для многих диапазоны.

13 Ноября 2014

Ой. А чего так официально то?
Спасибо за праздравления.
Ну такездить можно по разному. У меня и на Лагуна-3 с Эспасом-4, расход колебался между 18-20 литрами на сотню. Ну таков стиль езды. )))Именно "выстрелы", причем регулярные, загоняют расход в эти безумные для многих диапазоны.

ОК, может не обкаталась ещё...

4,9k · 13 Ноября 2014

Поздравляю! Отличный аппарат!. А по мне дак для 200 л.с. и для такого маршрута через все тяжкие расход наоборот отличный просто.
З.Ы. А так максималку можно проверить на зсд за 2м пунктом оплаты,там отличный асфальт,очень широко и большое расстояние между камерами. У меняна моей 190-200 и электронный ошейник тормозит. Интересно сколько останется к лету у дилеров.

9,2k · 17 Ноября 2014

З.Ы. А так максималку можно проверить на зсд за 2м пунктом оплаты

хоть бы уточнил в каком направлении ))))
а так да, там места много, вот только трафик зачастую не позволяет это сделать, вот помню тот день когда она открылась, там вообще никого не было, ляпота!

89,4k · 25 Ноября 2014

Пришел ко мне вопрос по машине, от будущего, потенциального владельца Клио-4 Спорт. Поскольку вопрос скорее не личного плана, а технического, касающегося авто и моих впечатлений, решил перенести часть вопроса и ответ в тему по моему Стрижу.

Начну с конца. Машина превзошла все мои ожидания. Когда приходится ездить на семейном Рено Эспас, начинаю скучать по езде на Клио Спорт.
Теперь к резине и дискам. У Вас видимо версия Cup. У нее еще более жесткая подвеска, клиренс меньше на 2 мм и 18-е диски. Моя чуть более гражданская и диски шли 17-е. В принципе, я даже не помнил все размеры. Но Вам повезло. Запаска, собранная на штатный диск и со штатной резиной, на всякий случай лежит на балконе (в машине то нет совсем записки) и я смог переписать сейчас размеры.
Диск 6,5 J х 17 CH5- 47 К сожалению других параметров нет. Нет межцентрового расстояния между болтами и диаметра студийного отверстия.
Штатная резина (летняя) 205/45 R17. Во всяком случае у меня такая, на ней машина шла с завода.
Машина вполне даже комфортна. Но и дороги городские не самые плохие. Поэтому я не считаю ее жестковатой. Вполне даже в меру.

А вот насчет продажи 18-й резины, не скажу ничего. Подозреваю, что продать ее быстро не сможете. Хотя это только подозрения и они не основаны ни на чем.

Господа! Никогда не стесняйтесь задавать открыто вопросы. У нас не кусаются. А тех кто кусается, мы наказываем! :renaultflag:

89,4k · 25 Ноября 2014

Перенесу постит партнерской ветки. Ибо важно и касается машины.
В моем Стрижике (Clio-4 RS) прописались датчики давления в шинах, а мониторчик показывающий это давление, занял место ему приписаное мной, но уже благодаря специалистам Петровского Автоцентра. Я доволен. Для Стрижа, лишенного запаски, этот девайс оооох как не лишний. И если штатной комплектацией не предусмотрено, то это не проблема и всегда существуют альтернативы!

Сию систему можно приобрести не только в Шинном Центре, но и самостоятельно. Установить тоже можно на любом шиномонтаже. А вот подключить питание на монитор (дисплейчик) может грамотно только специалист. Огромное пожелание к Шинному Центру. Все же было бы здорово, если бы девайс инсталировался у вас, полноценно и полностью. А не ограничивалось все установкой датчиков давления в колеса. Это привлечет клиентов по нему и вам позволит заработать еще чуть чуть денежек. Говорю это, потому что только с моей подачи уже три машины девайс у вас приобрели (ну не совсем этот, но тож не плохо когда у них мониторчики были бы запитаны не от батареек или прикуривателя).

Выглядит это теперь вот так

Мониторчик начинает показывать давление в шинах уже при заводке машины. И не надо каждый раз его запитывать через прикуриватель.

Кроме того, моя система выдает данные по температуре в шинах на данный момент

И напряжение в бортовой сети

Каждый из датчиков постоянно передает показатели давления и температуры внутри своего колеса на приемное устройство. Там они отображаются в виде четырех цифр, расположенных соответственно колесам. В случае, когда значение давления или температуры одного из колес выходит за установленные вами пределы, прибор оповещает вас звуковым сигналом и изменением цвета цифры, соответствующей проблемному колесу. Обнаруженное вовремя снижение давления даст вам знать о проколе и возможно позволит доехать своим ходом до мастерской, но в любом случае пустое колесо не станет для вас сюрпризом. А узнав о повышенной температуре и, как следствие, повышенном давлении в колесах, вы сможете вовремя отреагировать на это и стравить некоторое количество воздуха, избежав таким образом опасности взрыва колеса. Для комплексной диагностики ходовой части приемник может автоматически переключатся в режим показа температуры внутри колес. В общем случае температура правого и левого колеса должна быть примерно равной. Если вы видите, что это не так – то, скорее всего, причиной служит повышенное трение, вызывающее повышенный износ. Причиной этого может служить неправильный развал-схождение, зависание тормозов и т.п. Устранив проблему на начальной стадии вы избежите более крупного ремонта, чем сэкономите свое время, деньги, и всегда будете ездить на исправной машине.

Было так

А стало так

26 Ноября 2014

Пришел ко мне вопрос по машине, от будущего, потенциального владельца Клио-4 Спорт. Поскольку вопрос скорее не личного плана, а технического, касающегося авто и моих впечатлений, решил перенести часть вопроса и ответ в тему по моему Стрижу.

Начну с конца. Машина превзошла все мои ожидания. Когда приходится ездить на семейном Рено Эспас, начинаю скучать по езде на Клио Спорт.
Теперь к резине и дискам. У Вас видимо версия Cup. У нее еще более жесткая подвеска, клиренс меньше на 2 мм и 18-е диски. Моя чуть более гражданская и диски шли 17-е. В принципе, я даже не помнил все размеры. Но Вам повезло. Запаска, собранная на штатный диск и со штатной резиной, на всякий случай лежит на балконе (в машине то нет совсем записки) и я смог переписать сейчас размеры.
Диск 6,5 J х 17 CH5- 47 К сожалению других параметров нет. Нет межцентрового расстояния между болтами и диаметра студийного отверстия.
Штатная резина (летняя) 205/45 R17. Во всяком случае у меня такая, на ней машина шла с завода.
Машина вполне даже комфортна. Но и дороги городские не самые плохие. Поэтому я не считаю ее жестковатой. Вполне даже в меру.

А вот насчет продажи 18-й резины, не скажу ничего. Подозреваю, что продать ее быстро не сможете. Хотя это только подозрения и они не основаны ни на чем.

Господа! Никогда не стесняйтесь задавать открыто вопросы. У нас не кусаются. А тех кто кусается, мы наказываем!

Всем привет, потенциальный покупатель -это я, хочу добавить: есть машина с пакетом спорт и более жесткой подвеской. Мне нужна машина с возможностью "зажигалки", но комфортабельной подвеской, задница уже немолодая, за 60. Можно ли официально поставить для этого стандартные стойки RS? Хочу перейти на 17 Д. Каковы полные размеры 17-х дисков? Что такое монитор рено спорт? Чтобы сразу не заклевали, немного о себе, стаж более 45, из них автоспорт более 10 лет, ралли на классике ваз, ипподром по льду и кросс на багги ( делал сам). В Кто знает ответ на мои вопросы, ответьте пожалуйста, заранее благодарен. Всем удачи на дорогах. Изменено 26 Ноября 2014 пользователем Вячеслав 2

9,2k · 26 Ноября 2014

Можно ли официально поставить для этого стандартные стойки RS?
Что такое монитор рено спорт?

зачем городить колхоз, купите стандартное шасси, никто вам "официально" подвеску там не заменит (тем более, там не одними стойками различается)
на экран выводятся всякие спортивные штуки, типа перегрузок, 0-400, lap-time, возможно и режим дроссельной заслонки можно регулировать и т.д. Вы в салон зайдите, там все расскажут. Ну или погуглить

На центральный экран R-Link можно вывести огромное количество информации о работе систем автомобиля — вплоть до процента пробуксовки ведущих колес и давления в тормозной системе. На гоночной трассе можно использовать данные с GPS для записи времени и параметров прохождения круга

Изменено 26 Ноября 2014 пользователем MerCOOL

27 Ноября 2014

Владельцы клио спорт 2014г, АУ! Отзовитесь!!! Кто с шасси CUP ( пакет спорт), нужен отзыв по жесткости этой подвески. Машина может уйти, у меня одно сомнение - жесткость, а под наши Ярославские дороги однозначно 18 -е поменяю на !7-е. Просьба к администраторам сделать и перекинуть всё это в новую тему" владельцы клио спорт 4", наверно уже пора.

27 Ноября 2014

Полковник, а вариант 17 /205/55? Есть Pirelli Ice Zero - +21мм, ниши хватит?

Изменено 27 Ноября 2014 пользователем Полковник

34,8k · 27 Ноября 2014

Владельцы клио спорт 2014г, АУ! Отзовитесь!!!

Да все кто был, уже отозвались. )))
Неужели такая вкусная цена, что готовы разориться на замену колёс и пружин/амортизаторов?
Или машина б/у?

89,4k · 27 Ноября 2014

Полковник, а вариант 17 /205/55? Есть Pirelli Ice Zero - +21мм, ниши хватит?

Надо мерить. Но при переходе на зиму, + 20 мм в диметре мне хватило и ничего, нигде не задевает.

2 Декабря 2014

Владельцы клио спорт 2014г, АУ! Отзовитесь!!! Кто с шасси CUP ( пакет спорт), нужен отзыв по жесткости этой подвески. Машина может уйти, у меня одно сомнение - жесткость, а под наши Ярославские дороги однозначно 18 -е поменяю на !7-е. Просьба к администраторам сделать и перекинуть всё это в новую тему" владельцы клио спорт 4", наверно уже пора.

хорошо, что увидел ссылку на авторевю на тему, могу помочь, если еще актуально, я владелец с КАПом, на 18ых дисках.
По Яросласким дорогам не ездил, но в Мск и области - не жестко, ожидал худшего. Тут нужно иметь ввиду, что не жестко - именно водителю и переднему пассажиру, задних немного потряхивает. На лежачих поличейских сбрасывать скорость придется 100%, но дискомфорта нет. Особенно на неправильных асфальтовых - лучше, чем в тигуане на 16ых дисках! Видимо, за короткой базы - не успеваю съехать передними, как наезжаю задними колесами. Ни одного не цепанул дном, хотя в этих же местах чиркал дном на крайслере себринг и хендай ай30 (но хендай был с 3мя пассажирами на борту, и сам я тоже немаленький)
на зиму встают резина 205/50 17R, сам такие использую, на них плавность, конечно, получше. Но из-за наших передних амортов водителю точно не жестко. Кого знаю, все владельцы КАПов были приятно удивлены, все ожидали худшего. Кстати, наши 18ые диски и их резина довольно крепкая парочка, я как-то забыл, что не на кроссовере, и решил обогнать поток, который двигался со скоростью 80км/ч, но проблема в том, что ехал по полосе со срезанным асфальтом и резко перестроился на полосу, где он не срезан. В итоге на диске царапина глубиной максимум милиметр, резине - ничего, мелкая трешинка примерно такой же глубины. Если почитаете шинные тесты, можете убедиться, что такое далеко на каждая шина выдержит.

89,4k · 2 Декабря 2014

Кстати.
Активная езда по КАД, в столь грязное и темное время, заставляют меня впервые за многие годы юзания самых разных рено, отметить, что Клио-4 РС, да еще и с ее отсутствием омывателей фар, безумная грязнуля по передку, капоту и фарам. После одного такого проезда на 30 км, машина в темноте практически полностью слепая! Жесть. Я к такому не привык.

2,6k · 3 Декабря 2014

Знаю что Вы противник "колхоза", но может попробовать все же установить омыватель фар или на крайний случай ксенон?

3 Декабря 2014

Честно говоря, особой грязи спереди не заметил, у меня пару лет назад был Ситроен С4, примерно тоже самое. У Тигуана - только морда, без капота, но фары, естесственно, загрязняются, причем от омывателя особого толка нет.
вот сзади и особенно по покам - да, грязнуля. У меня передних брызговиков нет, из-за впадин на боковинах много налипает грязи. Надо срочно их ставить, ЛКП жалко

89,4k · 3 Декабря 2014

Знаю что Вы противник "колхоза", но может попробовать все же установить омыватель фар или на крайний случай ксенон?

Не. Не хочу. В особо грязную и пакостную погоду буду ездить на Эспасе. )))

89,4k · 3 Декабря 2014

Честно говоря, особой грязи спереди не заметил, у меня пару лет назад был Ситроен С4,

Я сравниваю со множеством всяких, разных Рено, которые у меня были и есть... Но, на всех то и омыватели фар присутствовали. Я знаю, что многие наоборот, их любят отключать. Но не я. У мну жижа дармовая и я на ней не экономлю, поливаю на ходу как следует и фары на других авто существенно чище...

3 Декабря 2014

У мну жижа дармовая и я на ней не экономлю

ну, если дармовая, тогда есть повод для печали:-)

89,4k · 4 Декабря 2014

ну, если дармовая, тогда есть повод для печали:-)

Приобретая авто, стоимостью больше ляма, грех считать затраты на жижу. Важнее возможность хорошо видеть в темноте )))

2,6k · 4 Декабря 2014

Важнее возможность хорошо видеть в темноте )))

Так может есть возможность установить фароомыватели - вдруг в
Европе ставят на некоторые клио?

4 Декабря 2014

Приобретая авто, стоимостью больше ляма, грех считать затраты на жижу. Важнее возможность хорошо видеть в темноте )))

когда 5л на два дня хватает, а жижа нормальная по 200р, ничего так выходит)
я перед поездкой фары очищаю)

Войти

"Психанул", или История о том, как читатель abw.by поменял семейный лифтбек на "бешеную табуретку"

155 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

kostyanski

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

kostyanski

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Baks

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ANDREY_L

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Жарук

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ANDREY_L

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Жарук

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ANDREY_L

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Жарук

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

CliffyLIN

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ANDREY_L

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

CliffyLIN

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Baks