Удобный бизнес! (тест-драйв Kangoo и Master)

[bill]

Теплая куртка, ботинки на толстой и широкой подошве, два телефона, фотоаппарат, зажигалка… нет это не сборы в турпоход, это я готовлюсь к пробным поездкам на Renault Kangoo и Renault Master в конце октября.
Казалось бы странный набор для цивилизованного тест-драйва, организованного компанией Renault но… Но если представить водителей подобных автомобилей, то стоит добавить еще и папку для бумаг формата А4, пачку сигарет (увы, курение в России пока еще слишком распространено, чтобы об этом не думать), шариковую ручку, бутылочку воды, пачку салфеток и пару компакт-дисков. Эдакий минимум, который должен найти свое место в рабочем автомобиле.
Первое и единственное, что приковывает мое внимание на площадке с тестовыми автомобилями – оранжевый монстр с хищной пастью, закрывающий все остальные машины. Это Renault Master максимального размера (6,2 метра в длину, более 2,5 в высоту). Обходя его стороной понял, что все остальные машины стоят не «рядом с ним», а «на его фоне». Причем в прямом смысле слова. Этакая оранжевая стена для фотосъемки.


Ну вот и тот автомобиль ради которого я и приехал – Renault Kangoo. Он интересовал меня с точки зрения пригодности для работы и для семьи. Не раз приходилось наблюдать, что поездив на нем люди не хотят пересаживаться на казалось бы более престижный и не менее удобный компактвен Renault Scenic. В чем же секрет такой привлекательности Renault Kangoo? Попробую ответить себе на этот вопрос.
Первым делом начал раскладывать по бардачкам и кармашкам свое «добро» и понял, что вспомогательного пространства так много, что заранее припасенных «нужных мелочей» катастрофически не хватает. Даже размещая по одному предмету в каждый отсек не удалось заполнить и половину! Только одна полка над головами задних пассажиров сопоставима с багажником городской микролитражки (96 литров!). А ведь есть еще полочка над головой водителя, огромные боковые карманы, бездонный бокс под центральным подлокотником, ниши в ногах пассажиров, а также передняя панель, разбитая на кармашки словно косогор на ласточкины гнезда. Совокупный объем отсеков для мелочей превзойдет багажник и рядового хэтчбека класса «С», а мой Renault Scenic, который вообще-то славится огромным количеством ящичков и полочек – по сравнению с Kangoo похож на кухонный фартук рядом с жилеткой Вассермана. Все взятое с собой, вплоть до фотокамеры «зеркалки» и ее кофра, удалось разложить так, чтобы было удобно пользоваться практически не отвлекаясь от вождения.

Раскрывающийся текст

В данном случае даже на фото не удалось полностью отобразить все емкости, которыми располагает Kangoo.

Раскрывающийся текст

Полка над головами задних пассажиров, папка лежит для демонстрации размеров проема и не упирается в заднюю стенку. Места много, но проем стоило бы делать чуть больше

Раскрывающийся текст

Здесь видно, что папка А4 не полностью входит на центральную консоль, но не мешает и не выпадает
Достойным семейной легковушки оказался и список оснащения: подогрев зеркал/сидений, электропривод окон и т.д. … конечно, все это есть! Особо отмечу навигацию (с пультом дистанционного управления), круиз-контроль и кнопки на руле. Для «полного счастья» не хватает только климат-контроля.

Раскрывающийся текст

А ведь еще присутствует пульт управления навигацией

Раскрывающийся текст

Предусмотрено вполне удобное и логичное место его крепления, перед боксом-подлокотником
Вполне устроит семью и трансформация салона. Любое сиденье (разумеется, кроме водительского) можно сложить одним движением руки. При этом образуется ровная погрузочная площадка от задней распашной двери, до передней панели (более 2,5 метров!). Помеху складыванию могут создать лишь полностью поднятые подголовники. Пространство для водителя и пассажиров вполне достаточно. При росте 183 см. я спокойно уселся «сам за собой», даже раскладные столики на спинках передних сидений не мешали коленям.

Раскрывающийся текст

Сзади вполне удобно и просторно

Раскрывающийся текст

Багажник оснащен двухуровневой полкой и более чем вместителен

Раскрывающийся текст

[bill]

Раскрывающийся текст

Заднее (по частям) и переднее пассажирское сиденья при складывании образуют ровную поверхность. Увы, приходится выбирать между складным передним сиденьем и его подогревом

Раскрывающийся текст

Чтобы сложить сиденья, надо сначала опустить подголовник

Раскрывающийся текст

Судя по всему, лючок крышки бензобака предполагает и установку газобалонного оборудования
Коллеги расхватали ключи от фургонов, я же взял ключи от грузопассажирской версии. Только собрался в путь, как ко мне подходит журналист от телеканала «Авто+» и просит посадить в машину оператора, чтобы в пути можно было поснимать «на ходу» грузовую версию Kangoo (все то же самое, но без остекления задней части кузова, и только с одной сдвижной дверью). Хм… первый раз за рулем этого авто, и первый раз в роли водителя для оператора. Во всем надо искать положительные стороны – по реакции оператора, проверим и плавность хода! Будет сильно трясти – он явно будет раздосадован, т.к. не будет получаться нормальная видеосъемка.
Задаем навигации нужную точку маршрута, и в путь.
С площадки практически сразу выезжаем на МКАД. В салоне тише, чем ожидал от «каблучка». Вокруг нашей машины начинает крутится грузовой Kangoo, оператор открывает боковое окно, температура на улице около нуля. Решаю чуток поднять температуру в салоне и только тут осознаю, что было тепло при первой скорости вентилятора. Включаю на вторую из четырех возможных. Боковое стекло полностью открыто, но мне тепло. Бросаю взгляд на Евгению, представительницу компании Renault, через «родительское» зеркальце. Кстати, наличие этого зеркальца и креплений для детских сидений IsoFix, оказалось неожиданным и приятным сюрпризом в грузопассажирском авто. Не холодно ли попутчице? Нет ни единого намека, пришлось даже специально спросить. Оказалось, что вполне комфортно. Похоже адаптация машины к российским условиям по комфорту вполне реальная, а не только «заявленная».
Съезжаем с МКАД, даже на лежачих полицейских трясет не сильно, оператор доволен. Он облюбовал огромное боковое зеркало, в которые так удобно снимать идущий позади автомобиль. Ну уж если оператору удобно, то что говорить о водителе …
Закончив этот этап видеосъемки, оператор пересаживается в грузовой Kangoo. Смотрю на время: если поспешить, то успею заскочить на точку для фотографирования. Учитывая, что спешка – нормальное состояние водителей-экспедиторов, то и мне есть смысл попробовать.
«Сердце обливается кровью», когда в очередной раз стрелка тахометра уходит к крайнему положению, ведь машина еще не прошла обкатку. Чувствуется, что двигатель и коробка настроены совершенно не для гонок. Загрузи машину по максимуму, да езжай себе спокойно. Двигатель будет утробно, но довольно урчать, самодовольно демонстрируя, что при скромных 84 л/с и 128 нм он тянет весьма неплохую полезную нагрузку при помощи четкой и удобной коробки передач.
Ну а в случае «ускоренного передвижения» радуется этому разве что шасси, неожиданно четко, понятно и правильно делающее все, что от него просят и даже немного больше. Двигатель на высоких оборотах «скисает», коробка кажется «коротковатой» и очень хочется, чтоб мотор был дизельный. Полагаю, в этом случае наступит гармония в режиме «спешка». Но вспомним, что мы говорим о развозном каблучке, пусть и в пассажирской версии. Ставить рекорды скорости - не совсем его задача. Впрочем, мы успели не только сфотографироваться, но и на пол часа раньше приехать в нужную точку, теперь уже для загрузки.

Раскрывающийся текст

Двигатель тянет лучше, чем от него ожидаешь, но хочется чтобы модельный ряд пополнил еще и дизель

Раскрывающийся текст

В развозном автомобильчике должно быть удобно протискиваться по узким улочкам, с миллиметровыми зазорами между припаркованными автомобилями. Чувствуется, что и этому вопросу инженеры уделили достаточно внимания. При сопоставимой со Сцеником ширине, «просачиваться» на Kangoo гораздо проще. А ведь за рулем первого я провел в сотни раз больше времени, чем управляю вторым. Огромные зеркала, плоские борта, большая площадь остекления – все сделано именно для удобства маневров в ограниченном пространстве. Вот еще бы зеркала можно было нажатием кнопки складывать, когда совсем уж узко. В Kangoo больше всего удивила его понятность и отзывчивость.

Раскрывающийся текст

Встроенные рейлинги, до гениальности удобная опция, всегда с собой, места дома не занимают, устанавливаются в считанные секунды, и имеют два варианта разнесений по ширине
Вот интересно, откуда взялась такая забота о водителях малых грузопассажирских автомобилей? Ответ прост. В отличие от России, в Европе более развит мелкий бизнес. Его владельцы не всегда могут позволить себе содержать большой автопарк. Вот и получается, что обычный «универсал» класса «С» оказывается мал и неудобен, а «каблучок» должен быть приспособлен и для роли «семейного автомобиля». Следовательно, он должен быть и хорошо оснащен именно для пассажиров. Решить эту задачу, как мне кажется, специалисты Renault вполне смогли! Выходит мой друг, частный предприниматель, купивший Кангу, был абсолютно прав, и в его решении нет ничего удивительного.

Раскрывающийся текст

На обратный путь мне достались ключи от того самого «оранжевого монстра», с которого начался мой рассказ. Честно говорю, было страшно! Ведь в кузов этого Renault Master, кажется, можно поставить самый большой автомобиль, который мне приходилось водить до этого, и закрыть двери! Конечно это только кажется, но размеры кузова огромны, например высота проема задней двери 182 см. в кузов в один ряд можно поставить 5 европалет (для примера, в Kangoo без внутренней обшивки колесных арок входит только одна). Общие же размеры грузового отделения 3,73 метра в длину и 1,72 метра в шири, правда за счет двускатной ошиновки между колесными арками всего 1,08 метра.
Страшно не страшно, а права категории «В» позволяют сесть за его руль, ведь полная масса составляет 3,5 тонны. Хотя, что то мне подсказывает, что и некоторый перегруз не так страшен для этой модификации, совсем не зря она имеет задний привод, спаренные задние колеса и двигатель с крутящим моментом в 310 нм (при 125 лс.).

Раскрывающийся текст

Дизельный двигатель объемом 2,3 литра тянет огромный автомобиль вполне уверенно

Раскрывающийся текст

Радиатор хотелось бы дополнительно обезопасить от камней, пуха и мошкары
Поднимаюсь в салон (пара ступенек, вполне удобных), устраиваюсь за рулем. Ого, а кресло и правда – как у дальнобойного грузовика, с собственной подвеской. Подстраиваю его под свои 105 кг, обращая внимание, что на регуляторе есть метка и «200». Карманов и полочек здесь несколько меньше чем у малыша Kangoo, но о дефиците места речи не идет, все разложил. Фотоаппарат и его кофр - на спинку центрального сиденья, в сложенном состоянии выполняющую роль столика. Посадка несколько непривычна, но вполне удобна, разве что длинноходная педаль сцепления несколько смутила. Двигается она скорее «сверху - вниз», чем «вперед - назад». И снова удивила печка: в салоне жара, а вентилятор работает на первой скорости и регулятор температуры занимает среднее положение, пришлось убавлять! Кстати, стенка/перегородка грузового отсека имеет дополнительное утепление.

Раскрывающийся текст

[bill]

Передняя панель удобна и функциональна

Раскрывающийся текст

Это кресло заслуживает отдельного упоминания, очень удобно!

Раскрывающийся текст

Обжил салон

Раскрывающийся текст

Грузовой отсек в любом из семи типоразмеров автомобиля может быть обшит фанерой
Зеркала, как и положено, большие, удобные. И в них лучше видно. Мои проблемы начались еще до старта: кто-то умудрился припарковать машину справа от меня на расстоянии считанных сантиметров, а выезжать пришлось как раз с поворотом направо. Ну очень не хотелось опозориться как перед журналистами, так и перед представителями Renault.

Раскрывающийся текст

На удивление, выехал с поворотом и без проблем!
Была–не была, поехали… С первыми сантиметрами движения, с первым поворотом руля, я понял, что могу рассчитать какая будет траектория у автомобиля, где пройдет переднее колесо, где заднее, где бампер. И ничего оказывается, не угрожало рядом стоящей легковушке, да и выезд с тесной парковки, по извилистой дорожке впритирку к другим авто, проблем не вызвал. Автомобиль крайне дружелюбен к водителю! Честное слово, будь чуть иначе расположены педали, я бы не побоялся за руль посадить и свою жену. Видимо вновь сработало то, что в Европе часто на таких автомобилях ездят не наемные сотрудники, а сами владельцы.

Раскрывающийся текст

Выезд с парковки, сложнее всего было разъезжаться со встречными авто…

Раскрывающийся текст

Вполне комфортное расстояние с припаркованными авто, даже если первый раз сидишь за рулем Renault Master
Выезжаем на дорогу, дизель тянет уверенно с холостых оборотов. Его хватает в любых условиях, но крутить его выше 3 тыс. смысла особого нет. Затянул с переключением передачи, Master не смолчит, а громко рявкнет на тебя мотором, и не жди ласки в этом голосе! Не уверен – переключись пораньше, вытянет, не задрожит от непомерной ноши. Да и стрелочка на панели приборов, в помощь водителю, подскажет когда и куда лучше переключиться.
Обзор в зеркалах перед перестроением на прямой дороге вселяет уверенность, а владельцы городских малолитражек пропустят, уважая размеры «конкурента». Впрочем, когда очередная «малолитражка», соблюдая почтительную дистанцию пошла на обгон, я с удивлением узнал в ней Фольксваген Туарег. Все же высокая посадка несколько меняет ощущение реальности, ну не привык я смотреть на Туарег сверху вниз!

Раскрывающийся текст

Так выглядит WV Tuareg в зеркало самого большого Master’а
Где не хватило обзорности, так это в затяжном повороте, когда пришлось перестраиваться направо (выезд с ул. Косыгина на Ленинский проспект). Коллега на переднеприводном Master чуть меньшего размера (покупатель волен выбирать даже тип привода), сделал умнее и проехал прямо, развернувшись в более удобном месте. Мне же пришлось несколько понервничать.
Дальше съезд на третье кольцо, и путь до Волгоградского проспекта. В поток идущий со скоростью 80-100 км/ч. вписываюсь легко, и управление напряжения не вызывает (об отсутствии опыта стараюсь не забывать). По пути снова догоняет коллега из «Авто+», и теперь уже героем видеосъемки становится мой фургон. Немного поиграли «на камеру». Дальше традиционная пробка при выезде на Волгоградский проспект и непосредственно на нем. И вновь удивляет, как хорошо удается контролировать обстановку вокруг авто. Со своего высокого и мягкого кресла начинаешь покровительственно помогать некоторым соседям по потоку, чувствующим себя менее уверенно. И приходит осознание, что грозный внешний вид Master’а это еще один способ помочь водителю. Он заставляет соседей по потоку держать почтительное расстояние. Из остального пути по узким улочкам пробкам и МКАД запомнилось в основном три момента:
- моментальный расход при 100 км/ч. - 8,8 л/100 км.;
- высокий комфорт, даже несмотря на пустой, разгруженный кузов;
- полное отсутствие интереса сотрудников ГАИ (чего я, признаться, никак не ожидал).
Поставив Master на парковку, смотрел я на него уже другими глазами. Нет, не монстр он, а добродушный и влюбленный в своего хозяина работяга-слон, выкрашенный в оранжевую краску по случаю праздника.

[bill]

p.s.
Основной причиной тест-драйва стал старт программы Renault Business. По сути, это полное изменение подхода компании к продаже коммерческих автомобилей. Если раньше их реализация осуществлялась вместе с обычными легковушками, то теперь создана специально подготовленная структура. И это достаточно логично, ведь подобные автомобили покупаются совершенно иначе, да и требования к их обслуживанию серьезно отличаются. На текущий момент к программе подключилось уже 24 дилера в 15 городах России. Этот список будет серьезно увеличен. Конечно же и Kangoo и Master можно купить и обслуживать у всех дилеров Renault, но удобнее и проще это делать у тех, что уже привлечены к исполнению программы Renault Business. В их центрах будут подготовленные менеджеры, специализирующиеся на коммерческих автомобилях и хорошо знающие особенности их продаж корпоративным клиентам. Будет в достаточном объеме специализированное оборудование (например, подъемники для самых крупногабаритных моделей нужны несколько иные, чем для легковушек). И видится мне, что Renault Business станет вполне успешной программой, т.к. она ориентирована на продажи очень удачных и интересных автомобилей - Renault Kangoo и Renault Master.

Раскрывающийся текст

Выбирай Renault на любой Business! Изменено 15 Ноября 2012 пользователем bill

[bill]

Технические характеристики Renault Kangoo

 

ДВИГАТЕЛЬ
Топливо - Бензин
Норма токсичности Евро-4
Рабочий объем, см 1598
Максимальная мощность по нормам ЕЭС, кВт (по DIN, л. с.) 62 (84)
Максимальный крутящий момент по нормам ЕЭС, Н•м / при частоте вращения коленчатого вала, об/мин 128 / 3750
Тип впрыска Многоточечный
ДИНАМИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Максимальная скорость, км/ч 158
Время разгона 0–100 км/ч, с 15,8
КОЛЕСА И ШИНЫ
Штатный размер для штампованных дисков 195/65 R15
РАСХОД ТОПЛИВА
В городском цикле, л/100 км 10,6
В загородном цикле, л/100 км 6,7
В смешанном цикле, л/100 км 8,1
Выброс СО2, г/км 192
Топливный бак, л 60
МАССОВЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Снаряженная масса, кг 1337
Максимально разрешенная масса, кг 1923
Полезная нагрузка, кг 511
Полная транспортная масса, кг 2933
Объем багажного отделения / при сложенных задних сиденьях, л 660 / 1521
ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ
Колесная база, мм 2697
Габаритная длина, мм 4213
Передний/задний свес, мм 807/709
Колея передних/задних колес, мм 1521/1533
Ширина при сложенных/разложенных зеркалах заднего вида, мм 2133/1829
Высота с рейлингами / без рейлингов, мм 1882 / 1819
Максимальная высота с поднятой задней дверью, мм 2070
Дорожный просвет с нагрузкой / без нагрузки 151 / 183
Высота багажного отделения 1155
Ширина проема задней двери в верхней части кузова 1105
Ширина проема задней двери в нижней части кузова 1162
Ширина между задними колесными нишами 1121
Погрузочная высота 1115
Погрузочная длина 611
Полезная длина в нижней части кузова / со сложенными задними сиденьями 937 / 1803

 

Технические характеристики Renault Master

 

Коробка передач МКП6
Привод-Задний
ДВИГАТЕЛЬ
Рабочий объем, см 2298
Число цилиндров/клапанов 4/16
Максимальная мощность по нормам ЕЭС, кВт (по DIN, л. с.) / при частоте вращения коленчатого вала, об/мин 92 (125) / 3500
Максимальный крутящий момент по нормам ЕЭС, Н•м / при частоте вращения коленчатого вала, об/мин 310 / 1500
Тип впрыска Common Rail
Топливо - Дизель
РУЛЕВОЕ УПРАВЛЕНИЕ
Диаметр поворота по оси следа наружного колеса / по наиболее удаленной точке переднего бампера, м 12 / 12,5
РАСХОД ТОПЛИВА
В городском цикле, л/100 км 10,1
В загородном цикле, л/100 км 9
В смешанном цикле, л/100 км 9,3–9,4
Выброс СО2, г/км 268
Топливный бак, л 100
МАССОВЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Снаряженная масса(по ГОСТ Р 52051-2003, с учетом веса водителя), кг 2395
Допустимая полная масса (без прицепа), кг 3500
Максимально разрешенная масса буксируемого прицепа с тормозной системой, кг 3000
Максимально разрешенная масса буксируемого прицепа без тормозной системы, кг 750

Изменено 15 Ноября 2012 пользователем bill

[bill]

Рассказывая о коммерческих автомобилях, ни коим образом не возможно обойти вопрос стоимости их содержания. Одно дело купить автомобиль, другое дело им владеть. Причем речь идет не только о таком привычном показателе как расход топлива, большую роль также играют и расходы на техобслуживание. Благодаря политике Renault данные расходы можно установить достаточно точно, т.к. существует не просто регламент с перечнем выполняемых работ, а еще и точная цена за эти работы. Причем по собственному опту владения автомобилями Renault, могу сказать, что заявленные цены соответствуют действительности.
Так во сколько обойдется обслуживание Renault Kangoo и Reanult Master?
Согласно установленных цен на регулярное комплексное техническое обслуживание, расценки для автомобилей обслуживающихся в крупных городах таковы:
ТО для Renault Kangoo проводится 1 раз в 15 тыс. км. при пробеге 15,30,45,75,105 тыс. км. на Kangoo его стоимость 8 тыс. руб. Для сравнения: обслуживание Renault Scenic III при тех же пробегай обойдется в 9,5 тыс. руб., а Renault Logan с аналогичным двигателем и кондиционером – 7,4 тыс. руб.
При пробеге в 60 тыс. км. и 90 тыс.км. требуется более серьезное техническое обслуживание, и оно обойдется в 16,6 тыс. руб. (включая замену ремня ГРМ) и 10,9 тыс. руб. соответственно.

 

Renаult Master требует обслуживания 1 раз в 10 тыс. км.
ТО при пробегах 10,20,40,50,70,80 обойдется в 9,3 тыс. руб. каждое.
Обслуживание на 30 и 90 тыс.км. стоит 10,7 и 13,1 тыс. соответственно.
Ну а самое дорогое ТО будет опять же при пробеге 60 тыс. км. и обойдется в 18,9 тыс. руб.

 

Так во сколько обойдется содержание авто в целом, включая расход топлива, падение цены и расходы на ТО? Увы, посчитать это можно только зная конкретные условия эксплуатации и пробеги, т.к. они сильно влияют на это сумму. Но смею предположить, что для Kangoo эта сумма будет где-то посередине между стоимостью содержания Renault Scenic и Renault Logan.
Для Renault Master предположу, что касательно версии на которой мне удалось поездить (максимального размера с задним приводом) эта сумма может оказаться чуть ниже чем у конкурентов. Во многом благодаря меньшей цене самого автомобиля, которая стартует с 1 254 тыс. руб. что на 100-150 тыс. ниже чем у конкурентов.

 

*фото Bill и компании Renault

Изменено 15 Ноября 2012 пользователем bill

[A-Ple]

Какие марки рассматривались в качестве конкурентов Renault Master?

[ShLeM]

Какие марки рассматривались в качестве конкурентов Renault Master?

 

Я думаю Пежо))

[bill]

Какие марки рассматривались в качестве конкурентов Renault Master?

 

Форд Транзит, Мерседест Спринтер, Фольксваген LT - позиционировались как основные конкуренты.

Изменено 15 Ноября 2012 пользователем bill

[A-Ple]

Я думаю Пежо))

Вот за Пыжиков и Цитрамончиков сейчас уже не скажу (летом покупал, до введения утилизационного сбора), но Фиат Дукато с такими же характерисиками: длина в 3,7м., ширина 1,8м., высота 1,9м. сейчас стоит 1 123 000р. Летом точно такая же машина мне обошлась в 1 090 000р. Разница с Master'ом и тогда была около 200-т тысяч. Хотя, возможно, что это была Жадность нашего дилера, который на все модели Рено установил более высокие цены. Например, тот же Логан у нас продаётся на почти 50 тысяч дороже чем по всей остальной стране.

[A-Ple]

Форд Транзит, Мерседест Спринтер, Фольксваген LT - позиционировались как основные конкуренты.

Зачем возить одно и то же, но в разы дороже? Прямыми конкурентами для марки Рено являются Пежо, Ситроены и особенно: Фиаты, Ивеко.
Чтобы не быть голословным. Продажи малотоннажной техники в Германии за октябрь:
Фиат дукато - 66
Ситроен джампер - 46
Пежо боксер - 36
Мерседес спринтер - 31
Renault Traffic (пассажирский) - 13 (ну чтобы хоть как-то привязать Renault к этому списку. Ну нет там Master'a, и всё тут).
Впрочем нет в этом списке и заявленных "основных конкурентов" - Форд Транзит и Фольксваген LT. Хотя в Елабуге ещё летом с конвейера сошёл пятитысячный Транзит.
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/ne...ge-6086053.html Изменено 15 Ноября 2012 пользователем A-Ple

[Igortelet]

Какие то движки у них древние, у "канго " 1,6 литра 84 лошади, в то время как сейчас отмасферники с 1,6 легко выжимают 120 лошадей и по экологичности не уступают.
84 лошади с 1,6 это технологии 80-х годов, на дворе 2013 год - они что там заснули ? Или они больше ставят на дешевизну ?

 

К стати, я в стою со 120 лошадей грузил 500 кг цемента, так машина очень заметно тяжело тянуло, у "кангу" те же 500 кг и 84 лошади, наверное вообще не поедет ) Хотя я понимаю что там передаточные цифры другие, но все же тащить почти 3000 тоны при полной нагрузке 84-мя лошадями... Думается что это очень большая нагрузка для такой малой мощи, что скажется на быстром износе.

[bill]

Вот за Пыжиков и Цитрамончиков сейчас уже не скажу (летом покупал, до введения утилизационного сбора), но Фиат Дукато с такими же характерисиками: длина в 3,7м., ширина 1,8м., высота 1,9м. сейчас стоит 1 123 000р. Летом точно такая же машина мне обошлась в 1 090 000р. Разница с Master'ом и тогда была около 200-т тысяч.

Тоже заднеприводная? Или Дукато всеже переднеприводный? Речь и дет именно о заднеприводных модификациях. Мастер переднеприводный стоит тоже дешевле.

[bill]

Igortelet,
Вы на движке в 120 сил 1,6 ездили?
Если он без наддува, то он или крайне «верховой», и на низких оборотах ездить невозможно (а для развозного фургона именно тяговитость на низких оборотах важна), или оснащен фазовращателем, и стоит за счет этого чуть не дороже 2-х литрового.
«Лошади» разные бывают.
И 120 дизельных «лошадей» это ни как не равно 120 бензиновым «лошадям» - там разница в крутящем моменте очень большая, а именно он важен для грузовых авто.

 

Конечно, авто не спортивыне, но в "тянут" и в потоке держаться уверенно.

[Водовоз]

Зачем возить одно и то же, но в разы дороже? Прямыми конкурентами для марки Рено являются Пежо, Ситроены и особенно: Фиаты, Ивеко.
Чтобы не быть голословным. Продажи малотоннажной техники в Германии за октябрь:
Фиат дукато - 66
Ситроен джампер - 46
Пежо боксер - 36
Мерседес спринтер - 31
Renault Traffic (пассажирский) - 13 (ну чтобы хоть как-то привязать Renault к этому списку. Ну нет там Master'a, и всё тут).
Впрочем нет в этом списке и заявленных "основных конкурентов" - Форд Транзит и Фольксваген LT. Хотя в Елабуге ещё летом с конвейера сошёл пятитысячный Транзит.
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/ne...ge-6086053.html

Все таки максимальному Мастеру непосредственные конкуренты-это Крафтер, Спринтер и Дейли. Транзит, Дукато, Джампер и Боксер не дотягивают, они в зоне Трафика.

[Полковник]

Зачем возить одно и то же, но в разы дороже? Прямыми конкурентами для марки Рено являются Пежо, Ситроены и особенно: Фиаты, Ивеко.
Чтобы не быть голословным. Продажи малотоннажной техники в Германии за октябрь:
Фиат дукато - 66
Ситроен джампер - 46
Пежо боксер - 36
Мерседес спринтер - 31
Renault Traffic (пассажирский) - 13 (ну чтобы хоть как-то привязать Renault к этому списку. Ну нет там Master'a, и всё тут).
Впрочем нет в этом списке и заявленных "основных конкурентов" - Форд Транзит и Фольксваген LT. Хотя в Елабуге ещё летом с конвейера сошёл пятитысячный Транзит.
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/ne...ge-6086053.html

 

Не вьехал я. Во первых, не знаю немецкого. Во вторых не понятно, почему там нет данных по продажам Рено Мастер в Германии.
Как минимум, этот авто от Рено очень ценится на европейском рынке и в частности в Германии.

 

Renault Master получил престижную награду в Германии

 

По прошествии 2 лет после запуска третьего поколения Renault Master, наибольший фургон Renault, недавно получил новую награду "Коммерческий автомобиль года 2012" в Германии. Эта премия присуждается жюри из 15 пользователей, которые испытывали в реальных условиях двенадцать легких коммерческих автомобилей (до 3,5 т.). Рейтинг основывался на оценке динамических характеристик, дизайна автомобиля и его рентабельности (рассчитывается по DEKRA).
Renault Master dCi 125 набрал большее количество очков благодаря, в частности, набору оборудования и уровню выбросов CO2. По словам Ахима Шайбле, директора Renault в Германии, немецкая награда "Коммерческий автомобиль 2012 года" является особым призом. "Это отличный результат, который способен усилить успех марки на рынке больших фургонов".

 

Эта премия присуждается раз в два года специализированными журналами "Deutschen Handwerkszeitung" и "Handwerk Magazin" под эгидой Федерального министерства транспорта. В этом году церемония награждения состоялась 21 сентября 2012 года на 64 Международном салоне коммерческой техники в Ганновере (IAA).

 

Renault Master - список наград

 

Вместе с восторженными отзывами и похвалами от пользователей, Renault Master был высоко оценен профессионалами в отрасли коммерческой техники такими наградами:

 

• Автомобиль 2011 года на предприятии – от французского журнала “L’Automobile et Entreprise”.
• Коммерческий автомобиль 2011 года - от французского журнала “L'Argus”.
• Коммерческий автомобиль 2011 года в Дании и Литве.
• Фургон 2011 года - от британского журнала ”What Van?”.
• Фургон 2010 года в рамках Van Fleet World Honours (Великобритания).
• Перевозчик 2010 года - от немецкого журнала “Kep“.

 

Ну и в третьих. Как можно ставить в ту линейку что Вы привели, Рено Траффик? Только Мастер в ней можно рассматривать!

[CliffyLIN]

... Фиат Дукато с такими же характерисиками: длина в 3,7м.... высота 1,9м

Сразу видно ,что тему не читал, а просто пролистал.
Описываемый в обзоре Мастер имеет длину 6,2 метра, а высоту 2,5 метра. Плюс задний привод на сдвоенные колеса.
3,7 метра в длину и 1,8 в высоту - это, согласись, несколько другие характеристики. Другой класс, другая цена.

[A-Ple]

Сразу видно ,что тему не читал, а просто пролистал.
Описываемый в обзоре Мастер имеет длину 6,2 метра, а высоту 2,5 метра. Плюс задний привод на сдвоенные колеса.
3,7 метра в длину и 1,8 в высоту - это, согласись, несколько другие характеристики. Другой класс, другая цена.

Читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ! Это наружные габариты. Размеры грузовых отсеков одинаковые! А значит и класс одинаковый. Вопрос цены - вопрос понтов производителя и жадности дилеров. Изменено 16 Ноября 2012 пользователем A-Ple

[A-Ple]

Тоже заднеприводная? Или Дукато всеже переднеприводный? Речь и дет именно о заднеприводных модификациях. Мастер переднеприводный стоит тоже дешевле.

Как я уже писал выше, разница в любом случае составляет примерно 200 000.

 

В рейтинге продаж за октябрь Мастера нет. А Дукато есть вот это факт. Ссылка имеется. Награждать можно кого угодно, когда угодно и за что угодно. Только реальные продажи, только реальное количество машин на дорогах имеет значение. За Москву не скажу, но в Перми на одного Мастера приходится по сотне, а то и две одноклассников. Это - факт. Остальные выводы делайте сами. По моему они очевидны.

 

И с какого-такого перепугу Дукато, Транзит и кто-то там ещё в зоне Траффика? Он однотонник!!! И Дукато, и Транзит можно взять даже двухтонниками!!!

Изменено 16 Ноября 2012 пользователем A-Ple

[Полковник]

 

У меня в эксплуатации в фирме есть и Рено Мастер, передний привод, L3H3 (самый длинный и самый высокий)
http://www.club-renault.ru/forum/index.php...8&hl=Master
И два Пежо Боксер Чуть меньших размеров L2H1
Первому Пыжику 4 года, второму 3 года. Брались с нуля
Мастеру меньше года.
К выбору машин мы подходили очень детально и скурпулезно. Обсчитывали все и вся. Все машины брались новыми. Пыжи 3-4 года назад по сумме факторов выгрывали.

 

На Рено Мастер мне 4 года назад давали скидку 110 тысяч! При этом, Пыж имел преимущество по сумме затрачиваемой на ТО, которая раз в 20 тысяч, а не как у Рено -раз в 10 тысяч. Пежо имел предпусковой обогреватель Вебасто, с завода. И даже при такой не хилой скидке, Пежо по всем раскладам выходил на выигрыш в 80 тысяч.
Мои партнеры по бизнесу считали, что я помешан на Рено, продвигаю его покупку и упирались тогда всеми ногами и руками, просчитывали все и вся. И тогда их аргументы по деньгам победили. НО!!!!
Прошло три года и оба моих партнера беззаговорочно стали за выбор Рено Мастер. Выгода оказалась столь эфемерной и дутой, что они даже считать в этот раз не стали. Они просто оценили все вложения в Пыжей, за время их эксплуатации. Там эта разница в 80 тысяч была многократно съедена. Плюс к этому, безобразный сервис для коммерческого транспорта. И то при том, что самый старый Пыж набегал всего под 90 тысяч!!!!
Так что, судя по всему Вы считаете цифры по бумажкам, а я их уже пронес на уровне реальной эксплуатации и обсчетов из кармана своей фирмы.
Мастер уже за год показал, что это куда более надежная и экономичная машина. Вот не даром в Европе он среди лидеров малого коммерческого транспорта. И не просто так ему присваивают первые места разные автоиздания.

[A-Ple]

Ещё раз напоминаю свой первый пост "за пыжиков и цитрамончиков не скажу, не знаю". Я могу сказать за свой Дукат. С новья (с августа) пройдено уже 31 000км. Проблем пока не наблюдается. СОВСЕМ. Езжу, не нарадуюсь, за рулём получаю удовольствие. Недавно съездил до Красноярска, клопа под жопой не держал. ТО сделал сам (фильтра, масло поменял). Такими темпами до 90 000 я откатаю довольно скоро. Отписаться о машине при этом пробеге?

 

Еще раз повторяю: лучший автомобиль - это тот, за который голосуют деньгами покупатели, а не журналисты и иже с ними в малопонятных и расплодившихся СМИ. Лучший автомобиль - это всегда компромисс между его ценой и потребительскими качествами (не вдаваясь в многочисленные подробности). Так почему всех Мастеров у нас мало: по городу единицы катаются, а Дукатов (уже новых 250-х) уже даже больше чем всех Мастеров вместе взятых?
Я не говорю и не говорил что Мастер плох, я всего лишь говорю что, возможно, он не стоит тех денег, что за него просят?

[Полковник]

Так почему всех Мастеров у нас мало: по городу единицы катаются, а Дукатов (уже новых 250-х) уже даже больше чем всех Мастеров вместе взятых?
Я не говорю и не говорил что Мастер плох, я всего лишь говорю что, возможно, он не стоит тех денег, что за него просят?

 

У меня есть понимание. Рено, до сих пор не шибко было заинтересовано в рынке коммерческого транспорта в России. А Европе было все настолько амечательно, что там все продавалось и на Россию совсем не хватало. Сейчас в Европе стагнация и не хилая. Вот и появилась возможность двигать продукт здесь.
Когда мы покупали Пежо, все площадки дилера были заставлены Боксерами. Выбирай не хочу. А Рено надо было ждать два-три месяца и ловить из малых квот, которые выделялись дилерам.
Пежо и сейчас в наличии. А Мастеров приходится вырывать. Ждать меньше, но приходится. Они быстро уходят. Хоть и стало легче. Мы ждали высего две недели.
А так, машина реально стоит своих денег.
Кстати, с тех пор Пежо перестало поставлять Боксеры с предустановленой Вебастой. Ушел и этот плюс пыжиков.

[A-Ple]

А так, машина реально стоит своих денег.

Да? А щётка по выскребыванию грязи из заднего стоп-сигнала прилагается? Проблема не единична. Кстати, в Фиате стоит предпусковой подогреватель.

 

Прекращаю дискуссию вследствие бесперспективности и бессмысленности. Всяк кулик своё болото хвалит.

[Водовоз]

Вот с чем соглашусь, что Рено коммерческий транспорт и не продавало, не так давно Траффик с дизелем появился в России. По-этому и количество их на дорогах, по сравнению с остальными равно почти нулю. И ждать 2-3 месяца никто особо и не будет, так как даже выяснить хуже те же Пыжики или лучше нет возможности, потому что Мастеров просто нет! Вот и будут люди выбирать что-то уже из проверенного.

 

Кстати, не увидел разницы в цене в двести тысяч. Максимальный Фиат 1189000, а Рено 1254000, но Рено на спарке, Фиат-нет. Там, возможно, опциями, Рено ускачет далеко вперед, но этим не хочу голову забивать. А качество Рено, я уверен лучше Фиатовского, по старым соллеровским негатива было много, посмотрим, что будет с новым.

[Полковник]

Да? А щётка по выскребыванию грязи из заднего стоп-сигнала прилагается? Проблема не единична.

 

Впервые слышу о подобной не единичной проблеме. Видать нашу единицу она обходит.
Ну а что будет дальше, жизнь покажет. Пока что, мы весьма довольны. А сравнивать приходится со многим.
Вот только Дукато у нас нет и думаю, что очень долго не будет. Почему? По причине безобразнейшего сервиса в Питере. Тут уж принцип такой. Если хочется Бэк ту ЮССАР, то добро пожаловать на Фиат. Пройдено, знаем.

[bill]

Как я уже писал выше, разница в любом случае составляет примерно 200 000.
....
И с какого-такого перепугу Дукато, Транзит и кто-то там ещё в зоне Траффика? Он однотонник!!! И Дукато, и Транзит можно взять даже двухтонниками!!!

 

Переднеприводный Master с такими-же габаритами грузового отсека стоит те же 1,123 млн. что и указанный Вами Дукато. Заднеприводный Master 1.254. И фано занеприводный авто рассчитан на большие нагрузки.
Кроме того, стоит научиться читать «между строк». Явно заднеприводный авто к перегрузу отнесется намного спокойнее чем переднеприводный.

[Водовоз]

Сегодня протестил Мастера, L2H2, передний привод 6МКПП.
Начну с посадки. Первый раз я в микрике отодвинул сиденье не до самого конца, обычно даже не хватает места, сиденье упирается в заднюю стенку. Не скажу, что я высокий, просто люблю сидеть далеко. Но немного не хватило регулировки руля, хотелось немного ниже и ближе. Не криминал, но всё таки. Само кресло удобное, справа подлокотник, слева руку удобно на дверь положить. В данной машине оно обычное, не подрессоренное, хотя было бы интересно прокатиться именно с подрессоренным, сравнить с грузовым, да и понять надо ли это вообще в микрике. Пока смысла не вижу. Правое сиденье, хоть и целиковое, но формой представляет из себя два полноценных отдельных+ среднее складывается в весьма удачный столик. Как там сидится-не скажу, из-за руля не вылезал. Сидели в машине втроём, скажу, что однозначно лучше, чем в Форде и Фиате(предпоследнем). В Крафтере ездил только в 2-местном, но по чисто визуальному ощущению в Мастере места больше. Ещё в минусы эргономики запишу зеркала, вернее их часть, основные на 5, а вот доп.сферки не регулируются, но это минус всех микробусов. не только Рено. Но большой плюс, подогрев во всех комплектациях. Рычаг КПП на торпеде, очень удобно, это сейчас у всех, кроме Газели , лучший, пожалуй фордовский.

 

На ходу порадовала шумоизоляция, на 110-120 можно спокойно разговаривать, аэродинамические шумы в салон не лезут. Тормоза-традиционно отменные реношные. Мотор очень тяговитый, приятный на звук, основная тяга где-то между 2000-3000 оборотов, крутить свыше 3500 уже бессмысленно. Кстати, считал, что катаюсь на 120 кобылах, оказалось на 101. Представляю короткую, низкую и со стадвадцатью. Классно должно быть. Передачи очень длинные, мне такая коробка нравится, на шестой в районе 110 около 2000 оборотов. Самое то. Довелось ездить на шестиступенчатом Транзите со 140 силами, динамика бешеная, но передачи короткие, столько их там не надо. Немного не понравилось сцепление, пустое какое-то, даже заглох раз, но может дело во мне.

 

Что ещё... Салон не скрипит, грузовой отсек не грохочет, хотя не прислушивался. Фары, подсветку приборов, а также загрязнения боковых стёкол не оценивал, было светло и сухо. Интересно, конечно, устроить длительный тест-драйв, сгонять в деревню, например, но даже после короткого теста, я уже в потенциальных покупателях данного автомобиля. Осталось денеХ найти.

 

Да, Эдуард, насчёт расположения двигателя в заднеприводном, Андрей был не прав. На фото, выше в этой теме видно, движок продольно расположен.

Изменено 26 Июля 2013 пользователем Водовоз

[Эдсон]

я уже в потенциальных покупателях данного автомобиля.

Фотки нет?
Нашёл!

[Полковник]

Сегодня протестил Мастера, L2H2, передний привод 6МКПП.

 

http://www.club-renault.ru/forum/index.php...8&hl=Master

 

А больше и написать нечего. Машина пашет. Прошла одно ТО. Проблем нет абсолютно. Водитель доволен. Дальше больше. Водитель, молодой парнишка, поездивший на Пежо Боксер, имеющий личный ФВ Вента, Венту продал и стал Реноводом. Купил Рено Меган-2 хэтч. Вот такие дела. Сегодня его машинку обмыли.

[Водовоз]

Да, ещё интересная фишка. Дисплей магнитолы находится над лобовым стеклом, между солнцевиками.

Раскрывающийся текст

Видно его достаточно не плохо, но насколько это удобно на ходу-не знаю. Вопрос вот сейчас возник: если нет штатной магнитолы, то что вместо дисплея?

[Водовоз]

А больше и написать нечего. Машина пашет.

А я так и не поездил на твоей.

[Водовоз]

Сегодня протестил Мастера, L2H2, передний привод 6МКПП.

А сегодня на свежую память сравнил с Транзитом. Двиг 2.4 , 116 лошадок, 6МКПП, задний привод, высокая крыша, спарка. Машина 08 года с пробегом 65000(реальным) + в 11 году заменён двиг, т.е. у мотора пробег тысяч 20 максимум.
Кабинет однозначно в пользу Мастера, и по ширине, и по высоте, и по отделке. Даже в высокой версии Форда, крыша в кабине остаётся низкой, плюсом к этому идет бардачок над кабиной, доступный из кузова. Я бы предпочёл полки над лобовухой Мастера, да и высокая крыша не давит. Про ширину писал уже, добавлю, что среднему пассажиру в Форде и ноги девать особо некуда, мешает консоль до самого пола. Сиденья-в Мастере ткань, в Форде-кожа, уже даже не молодого дермантина . В плюс Форду, об этом тоже уже писал, чуть более удачное расположение рычага КПП и , хот и нерегулируемого, руля.
По динамике, на первых трех машина рвёт из под себя, Мастер уступает ей, но далее стухает. 140-лошадный, помню, пер на всех передачах. Но и по передаточным числам, 100км/ч на шестой 2500 об/мин.
На скорости в салоне пошумнее, чем в Рено, но скрипов от будки также не слышал никаких.

 

Фотки машины сделал, но с работы не загрузить.

Изменено 29 Июля 2013 пользователем Водовоз

[Водовоз]

Фотки машины сделал, но с работы не загрузить.

О, получилось.

 

 

 

[GraDen]

Петросян

[Водовоз]

Петросян

петросянам до нас далеко. Изменено 30 Июля 2013 пользователем Водовоз

[danko123]

ну а дальше то что? как эксплуатация?

[Водовоз]

ну а дальше то что? как эксплуатация?

А к кому вопрос?

[Водовоз]

Коллега на работе прикупил Дукато в грузопассажирской версии. Естественно устроили тест-драйв. По мотору Фиат бодрее, но я катался на 100-кобыльном Мастере, а здесь 120.
Эргономика водительского места проигрывает, нет подлокотника, на дверь тоже рука не ложится, руль регулируется только по вылету, а очень хочется его загнуть больше на себя. Хотим подлезть к колонке, есть ли какие варианты её немного завалить. Ещё удивило, магнитола и всякие розетки-прикуриватели работают только при включённом зажигании, пока не разобрались, косяк или так должно быть. Из плюсов-центральный бардачок огромный и запираемо-закрываемый. За счёт того, что версия грузопассажирская, правое сиденье удалось наклонить немного назад, стало удобнее.
В общем для меня пока Мастер в лидерах.

[Водовоз]

В общем для меня пока Мастер в лидерах.

Продолжаю укладывать плюсы в копилку Мастера. 16-дюймовые колёсные диски в базе, у PSA и Форда, начинается с 15-х Изменено 29 Сентября 2013 пользователем Водовоз