Автозапуск на француза...

[Гусар]

Друзья, вопрос собственно не нов, но порыскав по поиску, почитав все найденные темы, так и не нашёл ответ на свой вопрос, который меня беспокоит. (Может кто и спрашивал? но я не нашёл) Обратился за консультацией к специалистам, по установке сигнализаций, вдруг что нового придумали, а я отстал от жизни. Мне собственно ответили так: Ты первый, кто про это спросил... Знаю прекрасно весь алгоритм работы сигнализации практически любого типа, в 90-е годы хорошая была тема для заработка, практически любую сигналку могу сам установить. Но собственно сам вопрос, к владельцам опции "автозапуск", т.к. раньше небыло всяких примочек типа карта, иммобилайзер, диагностика системы и т.п. При включении зажигания, происходит самодиагностика авто, длится эта процедура от 3 сек. до 7 сек. Ваше авто, не пройдя самодиагностику производит автозапуск. В некоторых случаях, пусть минимальных, есть риск повреждения системы (БК). Вас это не беспокоит? Или установили опцию и услышали от установщиков: всё готово, можете пользоваться???

[VPT]

Можно установить временную задержку и блок обхода имобилайзера.

[Dinamit]

у меня стоит..правда не на Сценике..отличная система эта сигнализация с автозапуском

[Гусар]

у меня стоит..правда не на Сценике..отличная система эта сигнализация с автозапуском

 

Не раз сталкивался с этим выражением на разных темах, автор тот же: Dinamit
Собственно подробнее можно? а то нигде кроме этой фразы, полностью весь цикл не описан. Есть ли самодиагностика, влияние на неё, пути какого-то обхода, если имеются....

[Гусар]

Можно установить временную задержку и блок обхода имобилайзера.

 

временная задержка какого типа установлена? обязательно ли обходить иммобилайзер? поподробнее, если владеем инфой

[Dinamit]

Не раз сталкивался с этим выражением на разных темах, автор тот же: Dinamit
Собственно подробнее можно? а то нигде кроме этой фразы, полностью весь цикл не описан. Есть ли самодиагностика, влияние на неё, пути какого-то обхода, если имеются....

видимо все есть..так как делается еще ключ один..у меня стоит шерхан 6 с пейджером..я ж не электрик..я водитель..

[Гусар]

видимо все есть..так как делается еще ключ один..у меня стоит шерхан 6 с пейджером..я ж не электрик..я водитель..

 

Да и я не прокурор столько вложено в слова, вот и поинтересовался, что да как... значит пока стена

[Dinamit]

Да и я не прокурор столько вложено в слова, вот и поинтересовался, что да как... значит пока стена

у меня четвертую зиму работает..все нормально..всегда тепло..обьясни..зачем нужно узнавать как она работает?

[Baks]

Комфорт конечно хорошо, но облегчать жизнь угонщикам...

[Dinamit]

Комфорт конечно хорошо, но облегчать жизнь угонщикам...

у меня и механика стоит...а там кстати работает так....двигатель заводится..но машина стоит на сигнализации..если попасть в салон удастся то есть только 30 сек чтобы повернуть ключ в замке..иначе все блокируется опять

[Гусар]

у меня четвертую зиму работает..все нормально..всегда тепло..обьясни..зачем нужно узнавать как она работает?

 

Это отлично, что работает на "ура". Интересен сам факт, используется ли временная задержка, для самодиагностики системы? Т.к. чтоб запустить автозапуск, необходимо снять с сигнализации, включить автозапуск, в это время система должна себя просканировать, затем произвести пуск двигателя. Соответственно нейтраль и ручник включены. А через 30-40 сек авто постановка на охрану при работающем двигателе. Имеется ли в твоём авто самодиагностика? если есть, стоит ли система задержки по времени перед запуском? Дело всё в том, что ни один сервис-центр по установки сигнализаций, не ставит временную задержку. Это уже факт.

[Гусар]

Комфорт конечно хорошо, но облегчать жизнь угонщикам...

 

а так же увеличит страховую по финансам. Сие факт...

[Dinamit]

могу сказать что машина после нажатия на кнопку не сразу запускается...и с сигнализации не снимается...

[Dinamit]

а так же увеличит страховую по финансам. Сие факт...

проблем нет с этим..и машина кредитная была..и каско обычное..

[Гусар]

проблем нет с этим..и машина кредитная была..и каско обычное..

 

Мне прошлый раз банк до истерики отказал в данной процедуре... либо взвинтим цену

[Гусар]

могу сказать что машина после нажатия на кнопку не сразу запускается...и с сигнализации не снимается...

 

Не сразу запускается - это уже кое-что... а с сигнализации снимается частично, т.е. блокировка двигателя. Но если в этот момент открыть дверь, двигатель заблокируется через 30 сек. Предлагаю проверить сие на опыте, для собственного интереса.

[Dinamit]

Мне прошлый раз банк до истерики отказал в данной процедуре... либо взвинтим цену

а мне нет..ни газпромбанк..ни ингосстрах не чинили препятствий..все зависит от того что и где ставишь..

[Dinamit]

Не сразу запускается - это уже кое-что... а с сигнализации снимается частично, т.е. блокировка двигателя. Но если в этот момент открыть дверь, двигатель заблокируется через 30 сек. Предлагаю проверить сие на опыте, для собственного интереса.

так и есть...я просто вставляю ключ в замок..и не даю заглохнуть

[Dinamit]

Но если в этот момент открыть дверь, двигатель заблокируется через 30 сек.

чем ты предлагаешь дверь открывать?

[Гусар]

чем ты предлагаешь дверь открывать?

 

Что-то я упустил? разговор идёт про Сеню 2? или всёж про другой агрегат автомобильной промышленности?

[Dinamit]

Что-то я упустил? разговор идёт про Сеню 2? или всёж про другой агрегат автомобильной промышленности?

я ж сразу сказал..другой..

[Гусар]

я ж сразу сказал..другой..

 

про другой понял, там тож через карточку? интересно, накой автозапуск, если ты вставляешь карточку? и как понять запускаю из окна? если вставляешь карточку? объясни пожалуйста...

[Dinamit]

про другой понял, там тож через карточку? интересно, накой автозапуск, если ты вставляешь карточку? и как понять запускаю из окна? если вставляешь карточку? объясни пожалуйста...

аппарат другой..карточек нет..из окна кнопкой запускаю...собираюсь по -тихоньку..спускаюсь на лифте..выхожу..подхожу к машине..открываю двери с кнопки сигнализации..сажусь..включаю подогрев сидений..вставляю ключ в замок и поворачиваю его...вот весь алгоритм моего поведения при пользовании автозапуском

[Гусар]

аппарат другой..карточек нет..из окна кнопкой запускаю...собираюсь по -тихоньку..спускаюсь на лифте..выхожу..подхожу к машине..открываю двери с кнопки сигнализации..сажусь..включаю подогрев сидений..вставляю ключ в замок и поворачиваю его...вот весь алгоритм моего поведения при пользовании автозапуском

 

Теперь понятно и доходчиво...

[Dinamit]

Теперь понятно и доходчиво...

думаю так же и с карточкой можно сделать..

[Гусар]

думаю так же и с карточкой можно сделать..

 

Нет сомнений, можно. Но на сколько я понимаю, никого не беспокоит тот факт, что при холодном запуске, при системе, которая начинает выполнять свою функцию диагностики, заводится двигатель. Нагрузка капитальная...

[Prizrak]

Я не пойму, что произойдет если я заведу машину пока у меня половина лампочек не потухнет?
Задержка есть на любой сигналке с автозапуском, это связано с тем, что если не подкачать бензин она может не завестись. А автозапуск не может себе позволить спалить старте, поэтому он спокойно подает питание на бензонасос, состояние насоса он не знает поэтому ждет несколько секунд. Потом заводит двигатель, если двигатель не завелся он будет тупа ждать следующего сигнала, по времени или по вызову, при этом выключив зажигание. Машина даже когда заведена, она стоит на охране и уехать на ней без вариантов. У меня было, вообще без задержки, просто стоял датчик температуры и когда машина прогревалась или остывала до определенного диапазона температур она заводилась или глохла. Если при этом дернешь дверь или по колесику стукнешь, то машина глохала и блокировала двигатель.

[Dinamit]

. Нагрузка капитальная...

видимо не все так мрачно как тебе кажется..

[Prizrak]

Если машна очень умная и она не проведя диагностику определенных систем, подаст сигнал на блокировку двигателя, значит у вас не будет работать автозапуск. Как пример Опель, у него если не работают 2 стопа, то машину не заведешь, ее и автозапуск не заведет.

[VPT]

Есть только один нюанс. Желательно иметь еще один дополнительный, т.е. третий ключ с имобилайзером, т.к. он устанавливается в блоке обхода имобилайзера. Как известно, если не дай бог, произойдет угон, то страховщики потребуют оба комплекта ключей.

[-YMC-]

Dinamit
у меня и механика стоит...а там кстати работает так....двигатель заводится..но машина стоит на сигнализации..если попасть в салон удастся то есть только 30 сек чтобы повернуть ключ в замке..иначе все блокируется опять

 

что значит механика это доп к автосигнализации или что?

Изменено 21 Декабря 2008 пользователем -YMC-

[Dinamit]

у меня и механика стоит...а там кстати работает так....двигатель заводится..но машина стоит на сигнализации..если попасть в салон удастся то есть только 30 сек чтобы повернуть ключ в замке..иначе все блокируется опять

 

что значит механика это доп к автосигнализации или что?

нет отдельно блокировка на автомат с ключом

[-YMC-]

нет отдельно блокировка на автомат с ключом

 

Можно поподробнее, плиз

[Dinamit]

Можно поподробнее, плиз

ставится на ручку вереключения режимов сбоку ключ дракон называется
http://www.avto-aliance.ru/page241.html

[Гусар]

ставится на ручку вереключения режимов сбоку ключ дракон называется
http://www.avto-aliance.ru/page241.html

 

Знакомая игрушка.

 

Собственно вижу, что немного ушли от темы. Может кто-нить расскажет, есть ли какие последствия из-за не отработавшей диагностики?

[Dinamit]

у меня нет

[Prizrak]

Знакомая игрушка.

 

Собственно вижу, что немного ушли от темы. Может кто-нить расскажет, есть ли какие последствия из-за не отработавшей диагностики?

 

Я думаю проблем не будет.
Давай посмотрим как заводиться машина. Мы повернули ключик и все лампочки загорелись сразу. Значит машина провела диагностику и сказала, что у тебя ничего не работает. Когда ты заводишь двигатель, лампочки тухнут по очереди, пока от датчиков придут все сигналы, что все в норме. Если какая то система выходит из строя при движении машины, нечего страшного не происходит, если эта система не критична для движения автомобиля, даже если она критична, то как правило она не глушит двигатель, а просто не дает его завести второй раз.

[ayk]

Вообще сами же Renault включили в каталог аксессуаров и допоборудования системы Webasto. Там правда основная функция - подогрев, но и дистанционный автозапуск есть. Стоят правда такие системы недешево - но я думаю что они полностью совместимы со всем что нужно, и не вызывают проблем - раз уж в Рено их рекомедуют!

[Artyom]

Вообще сами же Renault включили в каталог аксессуаров и допоборудования системы Webasto. Там правда основная функция - подогрев, но и дистанционный автозапуск есть. Стоят правда такие системы недешево - но я думаю что они полностью совместимы со всем что нужно, и не вызывают проблем - раз уж в Рено их рекомедуют!

+1 за подогреватели.
И не нужно замарачиваться с сигналкой.

[Гусар]

раз уж в Рено их рекомедуют!

 

Раз Рено рекомендуют, значит они учли все нюансы... хотелось бы ознакомиться с этим мануалом, для собственного развития... где почитать?

[ReNatalia]

Но на сколько я понимаю, никого не беспокоит тот факт, что при холодном запуске, при системе, которая начинает выполнять свою функцию диагностики, заводится двигатель. Нагрузка капитальная...

 

+1 за подогреватели.
И не нужно замарачиваться с сигналкой.

Вот об этом идет речь?

 

Существуют автосигнализации, которые позволяют подключить модуль дистанционного пуска двигателя. Такие сигнализации дают возможность запускать двигатель автомобиля, не садясь в него, по команде с брелока, то есть дистанционно. Вы будете избавлены от необходимости идти к машине, садиться в нее, чтобы запустить двигатель, и ждать в холодном салоне, пока он прогреется.
Необходимо, чтобы Ваш автомобиль был в идеальном техническом состоянии, так как холодный пуск – это своего рода проверка его технической исправности. Здесь важна каждая мелочь, а особое значение имеет состояние аккумулятора, ведь именно он обеспечивает холодный старт двигателя.

 

Отметим, что существуют системы дистанционного пуска двигателя, но они не решают проблемы, так как заводят автомобиль "по-холодному", при этом на морозе результат не гарантируется. При этом любой холодный запуск равносилен нескольким тысячам километров пробега, а это ресурс двигателя.

 

Оптимальное решения проблемы - это установка предпускового подогревателя двигателя. Такие системы обеспечивают предпусковой прогрев двигателя, при этом двигатель во время прогрева не запускается. Устройство обеспечивает для автовладельца легкий пуск двигателя и комфортные условия с первых минут поездки в теплом (прогретом) салоне.

 

В настоящее время существуют два вида предпусковых подогревателей двигателей.

 

Первый вид - это сетевые предпусковые подогреватели - работают от сети 220 вольт - их называют "кипятильниками". Подогреватель подключается к сети - на таймере устанавливается время выезда на автомобиле - и автоматика к этому времени готовит автомобиль для поездки - прогревает двигатель. Прогрев двигателя происходит за счет прогрева тосола путем конвенции - при этом тосол не циркулирует в системе охлаждения двигателя.

 

В максимальной комплектации сетевой предпусковой подогреватель позволяет наряду с прогревом двигателя отапливать салон и подзаряжать аккумулятор автомобиля.

 

Плюсы таких подогревателей - относительная экономичность и возможность подзарядки аккумулятора (но только для дорогой комплектации). Серьезные минусы таких систем - привязанность к сети и длительность прогрева (подготовка к поездке может измеряться часами).

 

Второй вид - жидкостные предпусковые подогреватели - или "печки". Принцип действия заключается в следующем: работая от штатного аккумулятора автомобиля, используя горелку на топливе а/м (бензин или дизельное топливо), быстро прогревают тосол, и, соответственно, двигатель и салон, за счет принудительной циркуляции тосола по системе охлаждения двигателя автомобиля. Устройство управления такими подогревателями автомобилист выбирает сам: это может быть таймер (программирование на время в течение суток или недели), пульт ДУ (брелок с радиусом действия 1 км), GSM-модуль (управление через мобильный телефон).

 

Несомненными достоинствами таких систем является автономность - вы не зависите от розетки - и значительно меньшее время, требуемое для прогрева двигателя и салона.

 

К другим достоинствам можно отнести возможность использования печки во время движения автомобиля, например, для прогрева салона, или в случае экстренной поездки для ускорения прогрева двигателя.

 

Недостатком системы является использование штатного аккумулятора, таким образом, важно помнить, что время предпускового подогрева двигателя не должно превышать время последующей поездки

.
Что об этом думаете? "От сети" - неужели это через кабель (простите "чайников"). Если сигналка с карточкой, то будут ли работать эти устройства при ее отсутствии в а/м?

[Artyom]

Вот об этом идет речь?

 

.
Что об этом думаете? "От сети" - неужели это через кабель (простите "чайников"). Если сигналка с карточкой, то будут ли работать эти устройства при ее отсутствии в а/м?

Нужен предпусковой подогреватель на топливе с дистанционным запуском, но можно и без него, можно с программируемым временем включения просто поставить. Работать с сигналкой будет, т.к. пуска двигателя не происходит, следовательно стандартный иммобилайзер обходить не нужно. Изменено 21 Января 2009 пользователем Artyom

[ReNatalia]

Т.е., как и пишут, не дистанционный запуск двигателя, а второй вариант предпускового подогревателя? Первый все же через кабель?
А будет ли при этом прогреваться и коробка (для автомата это ведь важно)?

[низколетящий]

Т.е., как и пишут, не дистанционный запуск двигателя, а второй вариант предпускового подогревателя? Первый все же через кабель?
А будет ли при этом прогреваться и коробка (для автомата это ведь важно)?

 

обычно прогревается только двигатель, коробку можно погреть подогревателем при наличии контура охлаждения коробки, грузовики, прототипы для гонок и т.д. с установкой на серийный автомобиль боюсь будут проблемы. Или по финансам такая сумма, что может озадачится теплым гаражем ?

[Artyom]

Т.е., как и пишут, не дистанционный запуск двигателя, а второй вариант предпускового подогревателя? Первый все же через кабель?
А будет ли при этом прогреваться и коробка (для автомата это ведь важно)?

Прогреете коробку в движении. Если уж совсем сильные морозы(под -30), то пару минут с включенным D и тормозом посидите и езжайте.

[Гусар]

Спасибо за высказанные мнения, всё очень интересно. Но всёж я нашёл ответ на вопрос. Всё оказалось просто, главное безопасно для внутренней сисемы авто (ЭБУ, БК). Перерыв кучу мануалов, пересмотрев кучу ссылок и сносок, убедился, что нынешние призводители систем сигнализации с функцией автозапуска, уже позаботились об этом. В первую очередь, думаю это будет интересно всем владельцам функции автозапуск и остальным, кто об этом слышал или думает об установке. В основу автозапуска уже вложены функции, отвечающие за многие факторы, способствующие сохранить т/с в рабочем состоянии. Собственно по-порядку: при автоматическом снятии т/с с охраны, система включает зажигание и через 8 сек (выставляется опционально по максимуму, что достаточно для самодиагностики ЭБУ) производит пуск стартёра. Есть очень полезная функция, отслеживающая время работы стартёра. Т.е. если через определённое время работы стартёра, не произведён запуск двигателя, система прекращает автозапуск. Но считаем, что запуск произведён, счётчик отсчитывающий импульсы автоохраны, через 30-60 сек, автоматически ставит авто на сигнализацию, блокирует двери от проникновения. Мы получаем, что т/с прогревается перед нашим приходом для его эксплуатации. Конечно очень удобно, если авто стоит возле дома или на стоянке, напротив окон. Тогда есть возможность прогреть свою машину не выходя из дома. Но что делать, если авто стоит вне досягаемости брелока? И тут, как оказалось, умные люди постарались. Появилась функция будильника в сигнализациях т.е. производится автоматический пуск двигателя один раз, в заданное время. И отрабатывается весь алгоритм пуска перед прогревом. Но вот ваше авто прогрелось, а вы задержались по некоторым причинам и не смогли вовремя подойти или забыли, что авто работает (ну всяко бывает!!!). И вот тут опять спасает функция, которая так же выставляется опционально. Через 5, 10, 20, 30 мин авто авоматически, через управление блока сигнализации отключится. Зажигание отключится, двигатель остановится и автоматически заблокируется от дальнейшего запуска, без снятия системы сигнализации. Примерный цикл выглядит так.

[Dip]

Спасибо за высказанные мнения, всё очень интересно.

 

Сигналка с автозапуском уже установлена?
Как результаты?
Один ключ разобрали (для обхода иммоб.) и приложили рядашко около имоо под торпедой?

 

Мнея больше интересует обход иммо без штатной метки. Кто нить это делал?
А поставить сигналку с автозапуском путем разбора второго ключа, вытаскивания из него метки...это вчерашний день.
Мне вот интересно, а если под торпедой сядет батареечка этой метки? как тогда быть? Разбирать торпеду, искать метку, или сразу класть ее в легко доступное место?

[VPT]

Сигналка с автозапуском уже установлена?
Как результаты?
Один ключ разобрали (для обхода иммоб.) и приложили рядашко около имоо под торпедой?

 

Мнея больше интересует обход иммо без штатной метки. Кто нить это делал?
А поставить сигналку с автозапуском путем разбора второго ключа, вытаскивания из него метки...это вчерашний день.
Мне вот интересно, а если под торпедой сядет батареечка этой метки? как тогда быть? Разбирать торпеду, искать метку, или сразу класть ее в легко доступное место?

Сегодня существуют специальные модули обхода штатного иммобилизатора, вот например: http://www.signalmag.ru/shop/car/dopoboryd/blokimmob/ Пр этом все равно используется второй ключ, но он устанавливаеися в недоступное для постороннего лица место, причем активизируется только в момент автозапуска, т.е штатный иммобилизатор остается работоспособным.

[Dip]

Сегодня существуют специальные модули обхода штатного иммобилизатора, вот например: http://www.signalmag.ru/shop/car/dopoboryd/blokimmob/ Пр этом все равно используется второй ключ, но он устанавливаеися в недоступное для постороннего лица место, причем активизируется только в момент автозапуска, т.е штатный иммобилизатор остается работоспособным.

Я это и хотел уточнить - придумали что нить чтоб второй чип ключ не разбирать или нет.
Выходит нет.

[VPT]

Я это и хотел уточнить - придумали что нить чтоб второй чип ключ не разбирать или нет.
Выходит нет.

Ну вообщем-то разбирать его как раз и не надо, он просто целиком устанавливается в трудно доступное место, но главное, что сохраняется функция штатного иммобилизатора.