Четыре новые модели из семейства НОВЫЙ MEGANE

[Маркман Э.В.]

Промосайт Megane III заговорил по-русски

 

Ни для кого не секрет, что при всем интересе, и растущей в последние годы лояльности к французскому автоконцерну со стороны российских потребителей, наш рынок сложно было отнести к числу приоритетных. Тем приятнее и неожиданней станет для всех поклонников Renault Megane III новость о том, что в списке языков, «сопровождающих» официальную страницу модели присутствует и русский. Теперь любой русскоговорящий автолюбитель может получить всю необходимую информацию из «первых уст», для этого достаточно просто перейти по ссылке – www.nouvelle-megane.com

 

Взято с сайта
http://www.megane-3.ru/

 

Борис!

 

Не совсем точно говорить, что наш рынок не приоритетный для Renault. Последние события говорят как раз об обратном. Вспомним выделение нашей страны практически в отдельный регион, ведь новый регион "Евразия" кроме России, состоит только из стран СНГ без Молдавии. О значении нового региона говорит то, что его главой и директором "Автофрамоса" назначен Кристиан Эстев, член совета директоров Renault. Несмотря на кризис Renault заканчивает строительство второй очереди завода в Москве, которая позволит увеличить объем производства в два раза, с 80 тыс. машин в год до 160 тыс. Уже в конце года на новых мощностях начнут производить вторую, кроме Логана модель, хетчбек Сандеро. И вспомним, наконец, миллиардные вливания в АвтоВАЗ. Просто не все так быстро делается, как хотелось бы, ведь надо построить и запустить сложный механизм состоящий не только из производства, но и логистики, нового подхода к маркетингу, современной дилерской сети и т.д. Я думаю, что нас ждет еще много интересных событий на этом пути.

[Маркман Э.В.]

Кузов ни о чём не говорит.
Под кузовом может быть та же самая платформа.

 

Тем более, что Меган 3 и так использует прежнюю платформу в модернизированном виде.

 

Не буду дискутировать по поводу платформ, т.к. уже неоднократно писал, что платформа всего-лишь фундамент, а что на нем построить зависит от поставленной цели. Напомню лишь, что Логан, Клио, Ниссан Микра и Ноут также имеют общую платформу, но при этом они совершенно разные машины. Я видел новый седан еще осенью 2008 года в Техноцентре под Парижем. Это абсолютно новый автомобиль, значительно крупнее по размерам чем Меган нынешнего поколения, со серьезно обновленной гаммой двигателей и интерьером в стиле Лагуна III.

[Полковник]

Борис!

 

Не совсем точно говорить, что наш рынок не приоритетный для Renault. Последние события говорят как раз об обратном.

Согласен. Но именно последние события. Еще пару лет назад, я по личным ощущениям, не назвал бы рынок России приоритетным для Рено. А за пару лет все двинулось мощно вперед. До этого, чувствовалось, что Рено планомерно двигается вперед в Россию. И пожалуй водоразделом я бы назвал дату покупки доли ВАЗа. Дата условная. Но именно за последний год, я почуствовал, что Рено повернулось лицом к России по полной программе.

[Pilot]

Не буду дискутировать по поводу платформ, т.к. уже неоднократно писал, что платформа всего-лишь фундамент, а что на нем построить зависит от поставленной цели.

Ага, фундамент.
Схемы подвесок - те же.
Двигатели - те же (у Рено всё равно ничего нового пока нет).
Коробки - скорее всего, те же.
Ибо никто преселективную роботизированную коробку не будет сразу ставить на седан для развивающихся стран.
Ну разве что древний F4R на M4R заменят.

 

Интерьер и внешность, конечно, другими будут.

[Полковник]

Схемы подвесок - те же.
Двигатели - те же (у Рено всё равно ничего нового пока нет).
Коробки - скорее всего, те же.
Ибо никто преселективную роботизированную коробку не будет сразу ставить на седан для развивающихся стран.
Ну разве что древний F4R на M4R заменят.

 

Интерьер и внешность, конечно, другими будут.

 

Опять все только предположения и догадки. Я бы опирался на факты. А ты всеж не в Техноцентре Рено работаешь.

[Artyom]

Ага, фундамент.
Схемы подвесок - те же.
Двигатели - те же (у Рено всё равно ничего нового пока нет).
Коробки - скорее всего, те же.
Ибо никто преселективную роботизированную коробку не будет сразу ставить на седан для развивающихся стран.
Ну разве что древний F4R на M4R заменят.

 

Интерьер и внешность, конечно, другими будут.

+ Скорее всего автомат на 2.0 заменят на вариатор.

 

Но всё равно Меган3 универсал симпотишнее , а ещё и интереснее если будет поставляться с 2.0DCI 150 + АКПП

[Pilot]

+ Скорее всего автомат на 2.0 заменят на вариатор.

Ну это очевидно уже.
DP0 пора провожать на пенсию.

[Маркман Э.В.]

Ага, фундамент.
Схемы подвесок - те же.
Двигатели - те же (у Рено всё равно ничего нового пока нет).
Коробки - скорее всего, те же.
Ибо никто преселективную роботизированную коробку не будет сразу ставить на седан для развивающихся стран.
Ну разве что древний F4R на M4R заменят.

 

Интерьер и внешность, конечно, другими будут.

 

Я позволю Вам напомнить, что у Лагуны III платформа Лагуны II, схема подвесок одинаковая, часть двигателей тоже общая. Только ни у кого нет сомнений, что это разные машины. Такое впечатление, что производители выпуская новую модель полностью меняют платформу, линейку двигателей и все КПП. Вы, как автомобильный журналист прекрасно знаете, что это не так. Вспомним тот же Гольф, там до сих пор используется 8-ми клапанный двигатель объемом 1,6 л, да и дизайн вряд ли можн назвать революционным, не присмотревшись иногда не отличишь одно поколение от другого. Но при этом никто не кричит, что это устаревшая модель. Что касается новых двигателей Рено, сложно было не заметить, что на Мегане III появился новый 2-х литровый двигатель M4R, который агрегатируется с вариатором, или двигатель 1,4 TCe мощностью 130 л.с. И самое интересное, с каких пор Меган III в кузове седан стал автомобилем для развивающихся стран, или у Вас есть информация, что эту машину не будут продавать в Западной Европе? Тогда Вы знаете больше, чем знают в самом Renault.

[Pilot]

Я позволю Вам напомнить, что у Лагуны III платформа Лагуны II, схема подвесок одинаковая, часть двигателей тоже общая. Только ни у кого нет сомнений, что это разные машины. Такое впечатление, что производители выпуская новую модель полностью меняют платформу, линейку двигателей и все КПП. Вы, как автомобильный журналист прекрасно знаете, что это не так. Вспомним тот же Гольф, там до сих пор используется 8-ми клапанный двигатель объемом 1,6 л, да и дизайн вряд ли можн назвать революционным, не присмотревшись иногда не отличишь одно поколение от другого. Но при этом никто не кричит, что это устаревшая модель. Что касается новых двигателей Рено, сложно было не заметить, что на Мегане III появился новый 2-х литровый двигатель M4R, который агрегатируется с вариатором, или двигатель 1,4 TCe мощностью 130 л.с. И самое интересное, с каких пор Меган III в кузове седан стал автомобилем для развивающихся стран, или у Вас есть информация, что эту машину не будут продавать в Западной Европе? Тогда Вы знаете больше, чем знают в самом Renault.

Да это ясно всё.
И Гольф 6 - лишь немного модернизированный Гольф 5. И Меган/Лагуна.
Я разве спорю?

 

Никто не будет разрабатывать новую платформу под каждую новую модель - это слишком дорого и глупо.

 

Насчёт развивающихся стран. Здесь я подразумевал то, что основным рынком сбыта будет не Западная Европа, а именно Восточная, включая Турцию, Россию, плюс, возможно, Латинская Америка.
В Западной Европе люди традиционно предпочитают более удобные и практичные кузова - там Меганы 2 с кузовом седан по пальцам одной руки пересчитать можно. Я за всё время, что бывал в Европе (а это уже раз 15-20), видел только раза три.

 

Про относительную "новизну" я отвечал Rus-Tim, намекая именно на то, что это лишь модернизированный Меган 2 с новым кузовом, а не машина, "сделанная из хетча Меган 3".

[AAS]

А я мечтаю в будущем о Гранд Сценик III . Посмотрел видео и понравилось очень.ГРАНД СЦЕНИК III
Хотя вначале не очень как-то привлекало. Думаю живьем будет еще лучше.
Когда жена предложила взять Сцник II-я ей сказал -"что ты мне ГАЗЕЛЬ предлагаешь".
а потом как сел в неё и все !!!!!!!!!!!
Думаю такае же фигня со следующей покупкой будет.
Но в следующий раз обязательно с АКПП.

[Маркман Э.В.]

Да это ясно всё.
И Гольф 6 - лишь немного модернизированный Гольф 5. И Меган/Лагуна.
Я разве спорю?

 

Никто не будет разрабатывать новую платформу под каждую новую модель - это слишком дорого и глупо.

 

Насчёт развивающихся стран. Здесь я подразумевал то, что основным рынком сбыта будет не Западная Европа, а именно Восточная, включая Турцию, Россию, плюс, возможно, Латинская Америка.
В Западной Европе люди традиционно предпочитают более удобные и практичные кузова - там Меганы 2 с кузовом седан по пальцам одной руки пересчитать можно. Я за всё время, что бывал в Европе (а это уже раз 15-20), видел только раза три.

 

Про относительную "новизну" я отвечал Rus-Tim, намекая именно на то, что это лишь модернизированный Меган 2 с новым кузовом, а не машина, "сделанная из хетча Меган 3".

 

Вадим,

 

Если исходить из Вашей логики, то в мире больше не выпускают новые модели. Производители из модели в модель используют одну и ту же платформу, одну и ту же схему подвески, двигатели выпускаются по 20 лет, и т.д. и т.п. Причем схема двигателей не меняется уже сто лет, все больше рядную четверку да V-образную шестерку используют. При этом Вы запутались до такой степени, что пытаетесь доказать, что Меган 3 Хэтч это новая машина, а седан лишь модернизированная, хотя они имеют общую платформу, гамму двигателей, схему подвески и дизайн интерьера.

[RusTim]

Кузов ни о чём не говорит.
Под кузовом может быть та же самая платформа.

 

Тем более, что Меган 3 и так использует прежнюю платформу в модернизированном виде.

А я где-то касался темы его платформы?

[Маркман Э.В.]

Кузов ни о чём не говорит.
Под кузовом может быть та же самая платформа.

 

Это уже не смешно. Если исходть из того, что кузов не имеет значения, то Лагуна II и Эспас - это один и тот же автомобиль. Платфома одна, схема подвесок одинаковая, большая часть двигателей общая. Только объясните, Лагуна - модернизированный Эспас, или Эспас - модернизированная Лагуна.

[Baks]

Лана, это все лирика, когда на Мяган3 то можно уже будет посмотреть?

[Artyom]

Лана, это все лирика, когда на Мяган3 то можно уже будет посмотреть?

скорее всего в начале осени, но может быть уже и в августе

[Маркман Э.В.]

Лана, это все лирика, когда на Мяган3 то можно уже будет посмотреть?

 

Начало продаж Меган Купе сентябрь 2009 года, когда появятся остальные кузова пока точно неизвестно, скорее всего следующим будет представлен у нас Сценик, а затем остальные модификации.

[RusTim]

Лана, это все лирика, когда на Мяган3 то можно уже будет посмотреть?

Судя по тому как работает Автофрамос, ближе к тому времени, когда появится рестайлинг Мегана 3, а то и полностью новый Меган

[Полковник]

Судя по тому как работает Автофрамос, ближе к тому времени, когда появится рестайлинг Мегана 3, а то и полностью новый Меган

 

А Вы предыдущий пост читали?

[RusTim]

А Вы предыдущий пост читали?

Читал. Купе для нашего рынка это скорее экзотика продающаяся в малых количествах. Вспомните Меган 2, в 2004 году, спустя год-полтора(!!!) после дебюта, на наш рынок приехал 5-и дверный хэтчбек Меган 2, а седан только в 2005, а в 06 уже рестайлинг настал...Вот и тут похожая картина на данный момент вырисовывается, тянут с выводом на рынок. И почему только купе? А универсал что? Опять под закат конвейерной жизни поступит у нас в продажу? На купе продажи не сделаешь. И комплектации они составляют через одно место, за потребителя решают, какие опции нужны на рынке, а какие нет. В общем, для нашего рынка считать, что Меган 3 приехал, можно когда приедут более существенные версии. А купе разве что да, посмотреть. Изменено 2 Июля 2009 пользователем RusTim

[Маркман Э.В.]

Читал. Купе для нашего рынка это скорее экзотика продающаяся в малых количествах. Вспомните Меган 2, в 2004 году, спустя год-полтора(!!!) после дебюта, на наш рынок приехал 5-и дверный хэтчбек Меган 2, а седан только в 2005, а в 06 уже рестайлинг настал...Вот и тут похожая картина на данный момент вырисовывается, тянут с выводом на рынок. И почему только купе? А универсал что? Опять под закат конвейерной жизни поступит у нас в продажу? На купе продажи не сделаешь. И комплектации они составляют через одно место, за потребителя решают, какие опции нужны на рынке, а какие нет. В общем, для нашего рынка считать, что Меган 3 приехал, можно когда приедут более существенные версии. А купе разве что да, посмотреть.

 

Меган II c кузовом хетчбек появился у нас летом 2003 года, а с кузовом седан в марте 2004, так что Ваши данные на годик отличаются от реальности. Что касается экзотики кузова купе, нет сейчас под рукой дома точных данных, но трехдверных Опелей Астр в России продается, если мне память не изменяет, не то десять, не то пятнадцать тысяч в год. А эта машина прямой конкурент Мегана Купе. Мы с Купе не собираемся выходить на подобные объемы, для нас основным кузовом был и остается седан, но этой машины нет ни в Европе, ни в России. Придется ждать до конца зимы, начала весны 2010 года. Так что, Ваши упреки несправедливы. Универсал прошлого поколения действительно долго выводили на рынок, но это не оказалось большой ошибкой, продажи несмотря на конкурентную цену очень небольшие. Не любят у нас универсалы в принципе, а в этом классе в особенности. Теперь посмотрите на комплектации Меган II, их на сегодня четыре, с тремя двигателями, двумя коробками и списком опций на 10 позиций. Напишите, каких опций Вам конкретно не хватает, только не надо придумывать экзотику и писать, что нет дизеля. Мы это уже проходили, вывели на рынок дизельную Лагуну и дизельный Кангу, и что? Бензиновые версии расходятся на ура, а дизеля стоят. VW этим уже наелся и сокращает количество дизельных моделей на рынке. Так что не стоит смотреть на рынок с личных позиций, для Вас купе разве что посмотреть, а для других ожидаемая покупка.

[RusTim]

Меган II c кузовом хетчбек появился у нас летом 2003 года, а с кузовом седан в марте 2004, так что Ваши данные на годик отличаются от реальности. Что касается экзотики кузова купе, нет сейчас под рукой дома точных данных, но трехдверных Опелей Астр в России продается, если мне память не изменяет, не то десять, не то пятнадцать тысяч в год. А эта машина прямой конкурент Мегана Купе. Мы с Купе не собираемся выходить на подобные объемы, для нас основным кузовом был и остается седан, но этой машины нет ни в Европе, ни в России. Придется ждать до конца зимы, начала весны 2010 года. Так что, Ваши упреки несправедливы.

Со сроками я наверное и вправду ошибся, но сути дела не меняет, по сравнению с конкурентами все ооочень медлеенно. А Опель, что Опель? Там и 5-ых хэтчбеков по-более продается Меганов.

 

Универсал прошлого поколения действительно долго выводили на рынок, но это не оказалось большой ошибкой, продажи несмотря на конкурентную цену очень небольшие. Не любят у нас универсалы в принципе, а в этом классе в особенности.

 

А что делать тем кому нужна эта машина? Ваши конкуренты почему-то их все равно предлагают, и правильно делают. А вы теряете покупателей со своей медлительностью и непредсказуемостью, то будете поставлять (когда фиг знает), то не будете, хрен поймешь. Изначально, кстати, хотел не седан покупать, а именно универсал, только не понравившейся ажиотаж вокруг Фокуса 2( у которого этот универсал был сразу) сподвигнул к седану Меган 2, ну и то, что эта машина ближе по душе.

 

Теперь посмотрите на комплектации Меган II, их на сегодня четыре, с тремя двигателями, двумя коробками и списком опций на 10 позиций. Напишите, каких опций Вам конкретно не хватает, только не надо придумывать экзотику и писать, что нет дизеля. Мы это уже проходили, вывели на рынок дизельную Лагуну и дизельный Кангу, и что? Бензиновые версии расходятся на ура, а дизеля стоят. VW этим уже наелся и сокращает количество дизельных моделей на рынке. Так что не стоит смотреть на рынок с личных позиций, для Вас купе разве что посмотреть, а для других ожидаемая покупка.

 

Да ничего придумывать не надо. Навскидку, легко и просто: система стабилизации, это раз. Она есть, или скорее уже была, но только на седане и только в самой богатой комплектации Привилеж с 2-я литрами и автоматом. Где логика? Семейным универсалам неположена? Тем у кого денег на богатую комплектацию тоже нефиг? 1,6 тоже нельзя, зарабатывай на 2 литра? На Сцениках кстати тоже нет. А в Европе данная система при начале продаж была объявлена как базовая.

 

Система "свободные руки", это два. На Лагуне есть, на Мегане и Сцениках на нашем рынке ее нет. То есть, хочешь такую систему, иди покупай Лагуну...

 

Отделка, цвет, фактура интерьера, это три. Выбирать не из чего, за тебя уже "побеспокоился" поставщик. В каждой комплектации закреплены свои материалы и цвета, когда если глянуть на французский оф.сайт Рено, этих вариантов полно. Тот же Привилеж бывает не только бежевый, но и черный, но у нас он только такой. А сейчас бежевые салоны исчезли, фигурируют какие-то серые...

 

Концерн PSA, к примеру, предлагает практически полную свободу в выборе. И вам бы этого не помешало. Ну стоят машины, ну и что? Что вам мешает предлагать большой выбор, а выставлять самые ходовые?

[RusTim]

Да и еще, навигации также до сих пор нет, а конкуренты уже осваивают этот рынок. ;-)

[Тёмка]

..... вывели на рынок дизельную Лагуну ....и что? Бензиновые версии расходятся на ура, а дизеля стоят. .....

Приветствую, Эдуард
Не поделитесь статистикой по Лагуне3 за первое полугодие 2009 года?

[Полковник]

Да и еще, навигации также до сих пор нет, а конкуренты уже осваивают этот рынок. ;-)

 

Это отдельная песня. Если детально разобраться, как конкуренты осваивают рынок с этой опцией, то...
За такие деньги, пусть сами такую навигашку юзают. Пример- Ниссан с навигацией за 60 тысяч рублей и картографией с прокладкой маршрутов только по Москве и Питеру. Мне лично, такая навигация и даром не нужна, а уж тем паче за такие бешеные бабки. Лучше куплю переносную. И дешевле на порядок и с картографией пошире.
Насколько я знаю, Рено этот вопрос с Том-Том, решит элегантнее и удобнее, а самое главное, дешевле.

[Маркман Э.В.]

Со сроками я наверное и вправду ошибся, но сути дела не меняет, по сравнению с конкурентами все ооочень медлеенно. А Опель, что Опель? Там и 5-ых хэтчбеков по-более продается Меганов.

 

 

А что делать тем кому нужна эта машина? Ваши конкуренты почему-то их все равно предлагают, и правильно делают. А вы теряете покупателей со своей медлительностью и непредсказуемостью, то будете поставлять (когда фиг знает), то не будете, хрен поймешь. Изначально, кстати, хотел не седан покупать, а именно универсал, только не понравившейся ажиотаж вокруг Фокуса 2( у которого этот универсал был сразу) сподвигнул к седану Меган 2, ну и то, что эта машина ближе по душе.

 

 

Да ничего придумывать не надо. Навскидку, легко и просто: система стабилизации, это раз. Она есть, или скорее уже была, но только на седане и только в самой богатой комплектации Привилеж с 2-я литрами и автоматом. Где логика? Семейным универсалам неположена? Тем у кого денег на богатую комплектацию тоже нефиг? 1,6 тоже нельзя, зарабатывай на 2 литра? На Сцениках кстати тоже нет. А в Европе данная система при начале продаж была объявлена как базовая.

 

Система "свободные руки", это два. На Лагуне есть, на Мегане и Сцениках на нашем рынке ее нет. То есть, хочешь такую систему, иди покупай Лагуну...

 

Отделка, цвет, фактура интерьера, это три. Выбирать не из чего, за тебя уже "побеспокоился" поставщик. В каждой комплектации закреплены свои материалы и цвета, когда если глянуть на французский оф.сайт Рено, этих вариантов полно. Тот же Привилеж бывает не только бежевый, но и черный, но у нас он только такой. А сейчас бежевые салоны исчезли, фигурируют какие-то серые...

 

Концерн PSA, к примеру, предлагает практически полную свободу в выборе. И вам бы этого не помешало. Ну стоят машины, ну и что? Что вам мешает предлагать большой выбор, а выставлять самые ходовые?

 

Вы посмотрите без дискуссионного запала на наших основных конкурентов в классе:
1. Королла - три комплектации, два двигателя, самый большой 1,6 л, ESP нет ни в одной комплектации, навигации нет, даже датчик дождя и света только в самой дорогой кмплектации, выбор отделки салона отсутствует.
2. Фокус - четыре комплектации, пять двигателей, из них один дизель, один сто-сильный 1,6 сохранен только из-за возможности установки АКПП. ESP нет ни в одной комплектации, навигациии нет, выбора отделки салона нет.
3. Лансер - три двигателя, две комплектации, есть 4WD, ESP только в 2-х литровой версии, выбора отделки салона нет.
4. Пежо 308 - двгатель 1,6 с 2-мя настройками мощности, два дизеля, три комплектации, кузов 5-ти дверный седан и универсал (продажи кабриолетов-купе практически нет), ESP только на дизеле или 140-сильной бензинке, навигации нет, есть выбор обивки сидений. Цена самой недоргой машины 600 тыс.
У Мегана ESP доступно для комплектации Бизнес с двигателем 1,6 и стоимостью 639 тыс, а цена самой недорогой машины 524 тыс. http://www.renault.spb.ru/?p=selection&id=27 При этом, при более богатых комплектациях, цены на Меган II меньше чем у конкурентов. Мы можем предлжить Вам больший выбор и более гибкие комплектации, но при этом все комплектации станут дороже, посмотрие на цены Пежо 308. Чудес на рынке не бывает, если рынок не готов платить за выбор обивки и гибкость комплектаций, на нем и не будут предлагаться такие машины, и Рено здесь не исключение, а лишь следует за потребителем и рынком. Про навигацию Вам уже ответил Полковник, я с ним полностью согласен. Мне тоже не нужна навигация за 60 тыс. без возможности использовать ее за границей. Я купил Гармин за 10 тыс., и вполне доволен. Рено сейчас готовит новую навигационную систему вместе с компанией Том Том, которая будет представлена, в том числе и в России в 2010 году. Так что, как я и предполагал, все претензии к Рено сведутся к "свободным рукам" и пр. экзотическим опциям, которых нет ни у кого в классе. Кстати, на Мегане Купе "свободные руки" будет стандартной опцией для версии Привележ, также как и автоматический ручной тормоз.

Изменено 3 Июля 2009 пользователем Маркман Э.В.

[RusTim]

Вы посмотрите без дискуссионного запала на наших основных конкурентов в классе:
1. Королла - три комплектации, два двигателя, самый большой 1,6 л, ESP нет ни в одной комплектации, навигации нет, даже датчик дождя и света только в самой дорогой кмплектации, выбор отделки салона отсутствует.
2. Фокус - четыре комплектации, пять двигателей, из них один дизель, один сто-сильный 1,6 сохранен только из-за возможности установки АКПП. ESP нет ни в одной комплектации, навигациии нет, выбора отделки салона нет.
3. Лансер - три двигателя, две комплектации, есть 4WD, ESP только в 2-х литровой версии, выбора отделки салона нет.
4. Пежо 308 - двгатель 1,6 с 2-мя настройками мощности, два дизеля, три комплектации, кузов 5-ти дверный седан и универсал (продажи кабриолетов-купе практически нет), ESP только на дизеле или 140-сильной бензинке, навигации нет, есть выбор обивки сидений. Цена самой недоргой машины 600 тыс.
У Мегана ESP доступно для комплектации Бизнес с двигателем 1,6 и стоимостью 639 тыс, а цена самой недорогой машины 524 тыс. http://www.renault.spb.ru/?p=selection&id=27 При этом, при более богатых комплектациях, цены на Меган II меньше чем у конкурентов. Мы можем предлжить Вам больший выбор и более гибкие комплектации, но при этом все комплектации станут дороже, посмотрие на цены Пежо 308. Чудес на рынке не бывает, если рынок не готов платить за выбор обивки и гибкость комплектаций, на нем и не будут предлагаться такие машины, и Рено здесь не исключение, а лишь следует за потребителем и рынком. Про навигацию Вам уже ответил Полковник, я с ним полностью согласен. Мне тоже не нужна навигация за 60 тыс. без возможности использовать ее за границей. Я купил Гармин за 10 тыс., и вполне доволен. Рено сейчас готовит новую навигационную систему вместе с компанией Том Том, которая будет представлена, в том числе и в России в 2010 году. Так что, как я и предполагал, все претензии к Рено сведутся к "свободным рукам" и пр. экзотическим опциям, которых нет ни у кого в классе. Кстати, на Мегане Купе "свободные руки" будет стандартной опцией для версии Привележ, также как и автоматический ручной тормоз.

С японцами все понятно, там такой же подход. А вот с Фокусом и Пыжиком вы дали маху. Там ЕСП присутствует везде в качестве опции, и вообще, практически полная гибкость в выборе комплектации, чего нет у Мегана. И с ценами там полный порядок, во всяком случае у Фокуса точно. Что касается обивки, то, что у Пыжика, что у Фокуса это возможно, у последнего разве что цвет не выберешь, все темных оттенков, но все же, берешь версию и доукомпектовываешь всем необходимым. У Мегана, по аналогии японских производителей, обивка привязана к фиксированной комплектации, с одной разницей, что есть еще возможность выбрать какие-то опции из скудного списка.

 

П.С. У 308-ого двигатели разные не по настройкам, а конструктивно. 120л.с. это атмосферник, 150л.с. турбированный. И навигация там есть.

 

П.С.С. Гляньте продажи Фокуса. Не надо кивать на 308-й. Кстати, Пежо, в отличии от Рено, в первый квартал 09-ого не то, что не упал в продажах относительно 08 года, а даже увеличил свои продажи, равно как и Ситроен.

[Маркман Э.В.]

С японцами все понятно, там такой же подход. А вот с Фокусом и Пыжиком вы дали маху. Там ЕСП присутствует везде в качестве опции, и вообще, практически полная гибкость в выборе комплектации, чего нет у Мегана. И с ценами там полный порядок, во всяком случае у Фокуса точно. Что касается обивки, то, что у Пыжика, что у Фокуса это возможно, у последнего разве что цвет не выберешь, все темных оттенков, но все же, берешь версию и доукомпектовываешь всем необходимым. У Мегана, по аналогии японских производителей, обивка привязана к фиксированной комплектации, с одной разницей, что есть еще возможность выбрать какие-то опции из скудного списка.

 

П.С. У 308-ого двигатели разные не по настройкам, а конструктивно. 120л.с. это атмосферник, 150л.с. турбированный. И навигация там есть.

 

П.С.С. Гляньте продажи Фокуса. Не надо кивать на 308-й. Кстати, Пежо, в отличии от Рено, в первый квартал 09-ого не то, что не упал в продажах относительно 08 года, а даже увеличил свои продажи, равно как и Ситроен.

 

Я действительно ошибся, у 308 Пыжа ESP доступна и для атмосферника 1,6. Только стоить пустой Пыж с ESP будет 620 тыс. (только кондиционер, две подушки и пердние стеклоподъемники) При этом Меган Бизнес с ESP в полной комплектации с климатом, полным электропакетом, парктроником, легкосплавными дисками и шестью подушками будет стоить 659 тыс. Аналогичный по комплектации Мегану Пыж в версии Премиум будет стоить 706 тыс. руб. Вот и выбирайте, готовы ли Вы заплатить за возможность выбора обивки 10% процентов стоимости машины. У Фокуса есть возможность выбора ЕSP, но нет выбора цвета обивки, есть возможность в некоторых комплектациях выбрать кожу в качестве опции. Список опций у Фокуса большой, но как и у Мегана разный для разных комплектаций, а большой он из-за того, что у Фокуса все оборудование это опции, включая пепельницу и прикуриватель. Цены Фокуса и Мегана примерно одинаковые, разница незначительная в зависимости от комплектации, причем не всегда в пользу Фокуса.
Говорить же о росте продаж Пежо или Ситроена в первом квартале просто несерьезно, с тех пор еще один закончился, но не Пежо, ни Ситроен не видно в десятке самых продаваемых марок в России, да и не светит им ничего в этом плане.

[Жарук]

Эх жаль, не видно нигде фото седана меган 3.

Очень похоже на то, что выглядеть он будет почти так...

[DragonL]

Очень похоже на то, что выглядеть он будет почти так...

ну тут почти лагуна (перед точно её)
если так, то не интересно - одинаковые. ты уверен, что это не Лагуна 3 седан? Изменено 4 Июля 2009 пользователем DragonL

[Lady Nadin]

ну тут почти лагуна (перед точно её)
если так, то не интересно - одинаковые. ты уверен, что это не Лагуна 3 седан?

Лагуна в кузове седан - это миф.

[Жарук]

Похожи, но не более того.

[RusTim]

Говорить же о росте продаж Пежо или Ситроена в первом квартале просто несерьезно, с тех пор еще один закончился, но не Пежо, ни Ситроен не видно в десятке самых продаваемых марок в России, да и не светит им ничего в этом плане.

А вы как-будто не знаете за счет какой модели Рено в десятке?=)

[RusTim]

У Фокуса есть возможность выбора ЕSP, но нет выбора цвета обивки, есть возможность в некоторых комплектациях выбрать кожу в качестве опции. Список опций у Фокуса большой, но как и у Мегана разный для разных комплектаций, а большой он из-за того, что у Фокуса все оборудование это опции, включая пепельницу и прикуриватель. Цены Фокуса и Мегана примерно одинаковые, разница незначительная в зависимости от комплектации, причем не всегда в пользу Фокуса.

Про цвет обивки я отметил ранее, что да, нельзя. Но фактуру и тип обивки можно сменить, ткань, велюр, кожа, в зависимости от типа исполнения. И к каждому этому типу исполнения, даже базовому с тканью, прикладывается список опций, где можно заказать все необходимое, даже ЕСП.

 

Короче говоря, выбор и количество вариантов гораздо шире.

 

Пыжик да, дороже, но он и гораздо свежее. Посмотрим какие цены будут на новый Меган, уверен, они будут выше. Это уже правило с очень редкими исключениями.

[Маркман Э.В.]

Про цвет обивки я отметил ранее, что да, нельзя. Но фактуру и тип обивки можно сменить, ткань, велюр, кожа, в зависимости от типа исполнения. И к каждому этому типу исполнения, даже базовому с тканью, прикладывается список опций, где можно заказать все необходимое, даже ЕСП.

 

Короче говоря, выбор и количество вариантов гораздо шире.

 

Пыжик да, дороже, но он и гораздо свежее. Посмотрим какие цены будут на новый Меган, уверен, они будут выше. Это уже правило с очень редкими исключениями.

 

Зайдите на www.ford.ru посмотрите конфигуратор на Фокус. Нет там никакого выбора типа обивки, кое-где доступна кожа. Принцип увеличения комплектаций примерно как на Мегане, список опций большой, но только потому, что все оборудование это опции, включая пепельницу, АБС и пассажирскую подушку. Большинство комплектаций по набору опций напоминает скорее Логан, а не машину сегмента С. В результате и ездят Фокусы не то что без ESP, без АВС тысячами.
Чем свежее 308 Пыж чем Меган II, кроме года выпуска модели, тоже не очень понятно, автоматы 4-х ступенчатые, механика 5-ти ступенчатая. Новый надувной двигатель, с которым динамика у Пежо как у Мегана со старым двигателем и той же коробкой, какие еще новшества? Кстати и навигации там нет, цветной экран еще не навигация. Что касается цен на Меган III, то на купе они известны и о них писалось в этой теме, учитывая, что на седан и на хетч цены будут ниже, то цена получается явно привлекательнее чем на 308.

Изменено 4 Июля 2009 пользователем Маркман Э.В.

[Маркман Э.В.]

Похожи, но не более того.

 

Меган III на картинке очень похож на то, что показывали нам осенью в Техноцентре.

[Маркман Э.В.]

А вы как-будто не знаете за счет какой модели Рено в десятке?=)

 

Что Мешает концерну PSA произвести свой Логан, или войти в десятку с дорогим модельным рядом, как это делают Опель, Тойота или Ниссан. Ситроен вообще уникальна марка, они умудрились на пике продаж в 2007-2008 уменьшать, а не увеличивать продажи. Так что это плохой рыночный ориентир, лучше мы с кого-нибудь другого пример брать будем.

[RusTim]

Что Мешает концерну PSA произвести свой Логан, или войти в десятку с дорогим модельным рядом, как это делают Опель, Тойота или Ниссан. Ситроен вообще уникальна марка, они умудрились на пике продаж в 2007-2008 уменьшать, а не увеличивать продажи. Так что это плохой рыночный ориентир, лучше мы с кого-нибудь другого пример брать будем.

Да, например с Форда, или упомянутого Опеля. Они и продавать умудряются хорошо, и составить комплектацию по желанию предоставляют возможность, то единственное что вам не хватает.

[Полковник]

Да, например с Форда, или упомянутого Опеля. Они и продавать умудряются хорошо, и составить комплектацию по желанию предоставляют возможность, то единственное что вам не хватает.

 

Давайте опустим смешные сравнения. Результат бизнеса, это прибыль. Кризис наглядно проявил то, кто хорош, а кто не очень.
Продавать хорошо - понятие растяжимое! Можно успешно торговать в убыток, занижая реальную стоимость продукта. И говорить. Смотрите, я успешно торгую. Продал уже очень и очень много. Чем больше продал, тем больше в минус. А потребители довооооольны не знаю как. Их то сий факт не волнует. Их то задача, купить дорогой продукт как можно дешевле. И не волнует их, что будет с производителем дальше.

[RusTim]

Давайте опустим смешные сравнения. Результат бизнеса, это прибыль. Кризис наглядно проявил то, кто хорош, а кто не очень.

Чем же они смешны? И кто же у нас хорош? Вы думаете Рено зашибись как хорошо себя чувствуют, лучше остальных? Ошибаетесь, этот альянс как и остальных автопроизводителей хандрит. Увольнения, сокращения производства, все как обычно. До сих пор угроза над спортивной программой. Даже менеджеров ранее посланных на ВАЗ отозвали обратно.

 

И наиболее доступную модель, Логан, это не обошло стороной. Сокращение смен вследствии падения спроса.

[Полковник]

лучше остальных?

 

Значительно лучше.

[RusTim]

Значительно лучше.

А откуда сведения? Ниссан, к примеру, который входит в альянс можно сказать терпит бедствие снова. У Рено также значительное падение спроса. Собственно, на основание чего у вас такая уверенность, что они "значительно лучше"?

[Полковник]

А откуда сведения? Ниссан, к примеру, который входит в альянс можно сказать терпит бедствие снова. У Рено также значительное падение спроса. Собственно, на основание чего у вас такая уверенность, что они "значительно лучше"?

 

Из абсолютно открытых источников.
Продажа 55% акций Opel, входящего в концерн GM, российско-канадскому консорциуму Magna и Сбербанка, это попытка спасти наиболее здоровую часть европейского подразделения General Motors от неминуемого банкротства.
Надеюсь это понятно?
Концерном Форд, прошедший год (2008) был удручающим. Вынуждено были продана марка Вольво китайцам.
Самые плачевные дела как раз у большой Американской тройки GM, Ford, Chrysler.
Рассматривался вариант продажи прибыльной Мазда, входящей в Форд.
О продаже Ниссан или Рено, речи не идет. Более того, глава альянса Карлос Гон, постоянно в прессе отвечает на вопросы о возможности покупки альянсом, различных автопроизводителей.

[Маркман Э.В.]

Чем же они смешны? И кто же у нас хорош? Вы думаете Рено зашибись как хорошо себя чувствуют, лучше остальных? Ошибаетесь, этот альянс как и остальных автопроизводителей хандрит. Увольнения, сокращения производства, все как обычно. До сих пор угроза над спортивной программой. Даже менеджеров ранее посланных на ВАЗ отозвали обратно.

 

И наиболее доступную модель, Логан, это не обошло стороной. Сокращение смен вследствии падения спроса.

 

Во всем автомобилестроении кризис, нет компаний которые чувствуют себя хорошо. Нет компаний которые бы не проводили сокращение персонала. Что касается сокращения производства, то Рено ввело третью смену на заводе в Паленсии, где производят Меган III, как раз из-за высокого спроса на новую машину в Европе. В России Рено впервые за свою историю в мае 2009 года стала самой продаваемой иномаркой (если считать Шевроле без Нивы). На Логан опять очередь, живых машин у дилеров нет. К сожалению, летом будет падение продаж, но не из-за падения спроса, а из-за отсутствия машин, что очень обидно. К сожалению, ошиблись с планированием, да и обновление модельного ряда не способствует поставкам. Вы смотрите на ситуацию с личных позиций, а я оцениваю ее как менеджер, и поверьте, я смотрю в будущее с гораздо большим оптимизмом чем дилеры Форда. Продажи Фокуса в убыток не могли продолжаться бесконечно, как только компания оказалась на грани банкротства задумались о прибыли, и как только цена Фокуса практически сравнялась с ценой конкурентов, спрос упал. Сейчас завод во Всеволожске останавливают в очередной раз, и это при 4-х дневной рабочей неделе, а Автофрамос работает в две смены без выходных.

[Pilot]

Уф, понаписали-то, пока я в командировке был

 

Короче, про платформы.
Далеко не при каждой смене поколений меняется платформа, гораздо проще модернизировать прежнюю.
Двигатели и коробки передач используются и вовсе лет по десять на куче разных моделей.

 

Скажем, между Лагуной 2 и Лагуной 3 нет никакой принципиальной разницы, просто платформу модернизировали, гораздо удачнее настроили шасси, сделали новый кузов и интерьер. Вот, собственно, и всё.
Аналогично и с Гольфами (5-6) - там изменений ещё меньше.

 

Про кузов - хватит уже выдавать желаемое за действительное.
Я конкретно про визуальное сходство Мегана 3 хетча и будущего седана, а вовсе не про Лагуну/Эспас.

 

Это нормальная практика, все так делают.
Если удалась платформа и какие-либо узлы/агрегаты, то почему бы и не пользоваться ими с десяток лет.
Новый Mercedes E-Класса и вовсе сделан с использованием платформы нынешнего... C-Класса (не S, а C!).
Тот же Пыж 308 использует модернизированную платформу 307-го.

 

И, кстати, с наддувным двигателем он куда интереснее едет, чем Меган 2 с F4R.

[Жарук]

как менеджер я смотрю в будущее с гораздо большим оптимизмом чем дилеры Форда.

В нашем СТК не так давно прошло повальное сокращение персонала. Причина - минимальные продажи. Сокращение не коснулось только Рено и Шевроле.
Это я к вопросу о оптимизме.

[RusTim]

Из абсолютно открытых источников.

Оттуда же

Продажа 55% акций Opel, входящего в концерн GM, российско-канадскому консорциуму Magna и Сбербанка, это попытка спасти наиболее здоровую часть европейского подразделения General Motors от неминуемого банкротства.
Надеюсь это понятно?

Сделка еще не состоялась и вполне еще может не состоятся. ДжиЭм пока отправила составлять заявки на покупку заново. Странно правда?

Концерном Форд, прошедший год (2008) был удручающим. Вынуждено были продана марка Вольво китайцам.
Самые плачевные дела как раз у большой Американской тройки GM, Ford, Chrysler.

Это вообще оказалась утка, читайте последние новости, Вольво никому не продана. Ни та ни другая сторона это не подтверждали.

 

Американцы давно себя не очень чувствуют, это не секрет, но отношение к европейскому Форду это имеет мало, американское подразделение можно сказать живет за счет них.

Рассматривался вариант продажи прибыльной Мазда, входящей в Форд.
О продаже Ниссан или Рено, речи не идет. Более того, глава альянса Карлос Гон, постоянно в прессе отвечает на вопросы о возможности покупки альянсом, различных автопроизводителей.

Читал, но насколько это близко к правде неизвестно. Мазде не продается и Рено ничего не покупает сейчас, им бы самим выйти из кризиса на плаву. Рено якобы хотели Вольво купить еще до кризиса. но не купили. потом Джип, опять не купили...пока только разговоры. Точнее сказать заметки прессы. Не знаю точно насколько себя чувствует Рено, а Ниссан прошлый год закончил с приличными убытками.

[RusTim]

Во всем автомобилестроении кризис, нет компаний которые чувствуют себя хорошо.

Это я и хотел сказать.

Что касается сокращения производства, то Рено ввело третью смену на заводе в Паленсии, где производят Меган III, как раз из-за высокого спроса на новую машину в Европе.

А сколько убытков непопулярный Вель Сатис несет? А Лагуна как там?

В России Рено впервые за свою историю в мае 2009 года стала самой продаваемой иномаркой (если считать Шевроле без Нивы). На Логан опять очередь, живых машин у дилеров нет. К сожалению, летом будет падение продаж, но не из-за падения спроса, а из-за отсутствия машин, что очень обидно. К сожалению, ошиблись с планированием, да и обновление модельного ряда не способствует поставкам.

Если убрать этот Логан из списка продаж марки Рено, который остальной мир знает как Дачия, и в десятке Рено не станет. А конкуренты высоких продаж добиваются более дорогими моделями.

 

Вы смотрите на ситуацию с личных позиций, а я оцениваю ее как менеджер, и поверьте, я смотрю в будущее с гораздо большим оптимизмом чем дилеры Форда. Продажи Фокуса в убыток не могли продолжаться бесконечно, как только компания оказалась на грани банкротства задумались о прибыли, и как только цена Фокуса практически сравнялась с ценой конкурентов, спрос упал. Сейчас завод во Всеволожске останавливают в очередной раз, и это при 4-х дневной рабочей неделе, а Автофрамос работает в две смены без выходных.

Вы хотите сравнить бюджетный Логан с более современным и продвинутым представителем гольф-класса, и соотвественно более дорогим Фокусом? Оригинально. Даже если сравнить напрямую, Логан когда-нибудь брал отметку в 100000 машин в год? Увы нет, примерно половину от это цифры только. Сможете так Меганы продавать? Или хотя бы как Логаны... Как я уже отмечал, европейское отделение Форд прибыльно, нежели своих американских коллег.

[Artyom]

Это я и хотел сказать.

 

А сколько убытков непопулярный Вель Сатис несет? А Лагуна как там?

Несёт где? в РФ или в Европе? в Европе вроде бы нормальные показатели. Потрудитесь поискать данные. А то вам кто-то, что-то должен доказать. Вы нас попробуйте убедить, что Лагуна и Вел Сатис продается в убыток.

 

Если убрать этот Логан из списка продаж марки Рено, который остальной мир знает как Дачия, и в десятке Рено не станет. А конкуренты высоких продаж добиваются более дорогими моделями.

 

Вы хотите сравнить бюджетный Логан с более современным и продвинутым представителем гольф-класса, и соотвественно более дорогим Фокусом? Оригинально. Даже если сравнить напрямую, Логан когда-нибудь брал отметку в 100000 машин в год? Увы нет, примерно половину от это цифры только. Сможете так Меганы продавать? Или хотя бы как Логаны... Как я уже отмечал, европейское отделение Форд прибыльно, нежели своих американских коллег.

Фокус продается в больших объемах в РФ, т.к. берут его пустышку, вы скажите нам откуда у "с более современным и продвинутым представителем гольф-класса" барабанные задние тормоза

 

Рено может сделать ставку на Логан, а Форда нет дешевого авто. Поэтому и продают пустышки Фокусы. А почему такие авто пользуются наибольшем спросом у нас я думаю вы понимаете.

 

А вот кстати в Европе у нового Мегана всё в порядке. Мощности по его прои-ву Рено даже наращивает. Т.к. повышенный спрос на данную модель, и это в условиях кризиса.

[Artyom]

Оттуда же

 

Сделка еще не состоялась и вполне еще может не состоятся. ДжиЭм пока отправила составлять заявки на покупку заново. Странно правда?

 

Это вообще оказалась утка, читайте последние новости, Вольво никому не продана. Ни та ни другая сторона это не подтверждали.

 

Американцы давно себя не очень чувствуют, это не секрет, но отношение к европейскому Форду это имеет мало, американское подразделение можно сказать живет за счет них.

 

Читал, но насколько это близко к правде неизвестно. Мазде не продается и Рено ничего не покупает сейчас, им бы самим выйти из кризиса на плаву. Рено якобы хотели Вольво купить еще до кризиса. но не купили. потом Джип, опять не купили...пока только разговоры. Точнее сказать заметки прессы. Не знаю точно насколько себя чувствует Рено, а Ниссан прошлый год закончил с приличными убытками.

Сделка может не состоятся не потому что GM нехочет продать OPEL, а потому, что он не хочет продать патенты.

 

Мазда выкупила остатки своих акций у Форда.

[Alfishe]

Это я и хотел сказать.

 

А сколько убытков непопулярный Вель Сатис несет? А Лагуна как там?
...
Если убрать этот Логан из списка продаж марки Рено, который остальной мир знает как Дачия, и в десятке Рено не станет. А конкуренты высоких продаж добиваются более дорогими моделями.

 

Так в конечном то итоге для бренда важна совокупная прибыльность, а не +- по какой-то из конкретных моделей =)
Рено сделал ставку на массовые дешевые авто, что еще два года назад казалось дикостью в эпоху безудержного роста и роскоши...и не проиграл =)
Никто же не ругает GM за то что они за счет ланосов, опелей итп итд имели первые места по продажам.

 

Вел сатисы может и не окупились, но Рено имеет представителя в бизнес классе. Если увидит что это перспективно - устроит туда экспансию новыми моделями. Заново войти в сегмент рынка гораздо дороже, чем поддерживать хоть слабое присутствие в нём.

 

Лагуна - вполне популярный в европе авто, думается что не в убыток его продают. Наш рынок тут не показатель.

 

Ну итп итд. Если абстрагироваться от мифических представлениях о престиже и ориентироваться только по реальным цифрам Карлос Гон может дать фору почти всем управленцам автоконцернов =)