засипатр Posted December 21, 2009 Posted December 21, 2009 А рыжый оттенок на свечках у меня получается и там и там. Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
Katyshkin Posted December 21, 2009 Posted December 21, 2009 А рыжый оттенок на свечках у меня получается и там и там. Странно, каждый раз смотрю свечи после прохождения ТО (мне обычно все поменянные расходники сервисмены в салон на пассажирский коврик складывают), дак никакого рыжего, а уж тем более красного оттенка я на них не наблюдала. Интересно почему? Бензин хорошего качества? Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
засипатр Posted December 21, 2009 Posted December 21, 2009 завидую Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
namedemon Posted December 21, 2009 Posted December 21, 2009 Странно, каждый раз смотрю свечи после прохождения ТО (мне обычно все поменянные расходники сервисмены в салон на пассажирский коврик складывают), дак никакого рыжего, а уж тем более красного оттенка я на них не наблюдала. Интересно почему? Бензин хорошего качества? Если совсем как новые то: EVRO IV- обеднённая смесь. Сугубо личное мнение . Ну и конечно бензин хорошего качества. Если не выполнялось бы хоть одно из двух условий то цвет свечи бы точно от новой поменялся. Заправочку не меняйте. Хорошая. Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
ангаров Posted December 22, 2009 Posted December 22, 2009 Лью 95, Кириши, Лукойл. Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
namedemon Posted December 22, 2009 Posted December 22, 2009 завидую А чё завидовать? Утебя ведь рыжий оттенокк. Не красный же? Такой рыжевато-коричневый светлый(едва заметный) это даже хорошо! Здоровый цвет рабочей свечи. Вернее изолятора. А если тёмный как кирпич то это ни есть Гуд! Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
засипатр Posted December 22, 2009 Posted December 22, 2009 А чё завидовать? Утебя ведь рыжий оттенокк. Не красный же? Такой рыжевато-коричневый светлый(едва заметный) это даже хорошо! Здоровый цвет рабочей свечи. Вернее изолятора. А если тёмный как кирпич то это ни есть Гуд! Спасибо не знал. Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
засипатр Posted December 22, 2009 Posted December 22, 2009 А чё завидовать? Утебя ведь рыжий оттенокк. Не красный же? Такой рыжевато-коричневый светлый(едва заметный) это даже хорошо! Здоровый цвет рабочей свечи. Вернее изолятора. А если тёмный как кирпич то это ни есть Гуд! 20 лет назад я работал водителем , и ни когда не было рыжего налёта. Также владел 2140 и41 Тоже не было. Если не трудно объясните в чём дело. Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
namedemon Posted December 22, 2009 Posted December 22, 2009 (edited) 20 лет назад я работал водителем , и ни когда не было рыжего налёта. Также владел 2140 и41 Тоже не было. Если не трудно объясните в чём дело. Я это говорю ориентируясь по современной литературе. Далеко не уходите. Сейчас картинки выоложу. Да и у меня самого тоже опыт в этом есть. и сам так же как литература считаю. Однажды у меня только были девственно белые свечки и неустойчивые обороты холостого хода. Предполагал тогда что смесь бедна. Но так как приборов не было для измерений то поехал к спецам. Там проверили и подтвердили мои догадки. И чуть обогатили смесь. Дело было на карбюрааторной девятке. По мне что карбюратор что инжектор. что запорожец что Мерс. Если всё в порядке то свечи должны быть примерно одинакового цвета. Хотя бы примерно. Интересно много ли народу со мной не согласится? Подождите не уходите........... Одна страничка готова http://narod.ru/disk/16235685000/%D0%91%D0...%D0%B9.png.html Вторая готова http://narod.ru/disk/16236206000/%D0%91%D0...D0%B91.png.html Хоть это выдержки из книги про Логан но я повторю что для меня в этом отношении всё равно. Вот такими картинками и личным опытом я и руководствовапся отвечая на вопросы. Удачи! Edited December 22, 2009 by namedemon Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
засипатр Posted December 22, 2009 Posted December 22, 2009 (edited) Кажется дошло катался всегда на 76.Движки дефорсированые. Дело возможно в присадках.И на зИле 76 . тетроэтилсвинца не давал рыжий цвет. Edited December 22, 2009 by Лесник Сократил цитату. Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
засипатр Posted December 22, 2009 Posted December 22, 2009 Большое спасибо я понял у меня всё нормально. Ещё раз СПАСИБО! Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
namedemon Posted December 22, 2009 Posted December 22, 2009 Большое спасибо я понял у меня всё нормально. Ещё раз СПАСИБО! Пожалуйста! Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanda Posted December 22, 2009 Posted December 22, 2009 Я заливала 95, пока в сервисе Автомира, а потом и в Оводе мастера не сказали, что на 92 я разницы не почувствую. И действительно не почувствовала. Более того, на 92 она бегает гораздо шустрее. У меня Clio с АКПП. Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мартин Posted June 2, 2011 Posted June 2, 2011 Сдую пыль с темы Так как заправлялся на киришах всегда, а сейчас на них с 95-м засада полная... Сегодня собираюсь первый раз в свою клюшу залить 92. Решил поиск поюзать, был очень рад тому, что я далеко не первый, кто решился плюнуть на рекомендации на крышке лючка бензобака. Учитывая то, что я люблю спокойную езду, я надеюсь даже не заметить разницу Я правильно понимаю, что 92 бензин не будет негативно сказываться на машине? В т.ч. на свечах. Т.е. из минусов - несколько меньшая тяга и увеличенный расход? Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
rousse Posted June 2, 2011 Posted June 2, 2011 Clio II, 2003 г. В основном заливаю 92, но иногда балую 95-м. Особой разницы при этом не чувствую... Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
black-devili Posted June 2, 2011 Posted June 2, 2011 У меня клио 3, 2007 года, куплена, можно сказать в 2008 (за неделю до него), заливала всякий, кроме 80 и дизеля, конечно! Тут решила провести рассчет. Заливала 92, 95 ,98 и анализировала дистанцию, расход, разгон. Не знаю , какой по показателям Московский бензин, но у нас ни 95 , ни 98 как такого нет просто. В общем проверку на вшивость прошел 92! Меньше расход, больше пробег и подрывает шустрей, чем 98(увеличивающий мощность "ЭКТО"). Да и ценовая категория пошла +. Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
CLIO 3 Posted June 3, 2011 Posted June 3, 2011 Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vendoza Posted November 10, 2017 Posted November 10, 2017 все обсуждают 92 или 95. А у кого есть опыт с 98? Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
ansav Posted November 10, 2017 Posted November 10, 2017 а смысл? Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
god1941 Posted November 10, 2017 Posted November 10, 2017 Я только на 98-100 и езжу... Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sovaron Posted November 10, 2017 Posted November 10, 2017 Какую тему подняли))) Клио 2 K4M. Сказано лить 95-98, я лью только 98. Один раз 95 сразу после покупки на ближайшем лукойле плеснул литров 20. Летом поставил эксперимент пару раз 100м на луке (по цене практически то же, зато лук был под окном работы - на дороге сэкономил бы))). Эффекта нет, если только даже хуже - но там вышло 50/50 в баке, а мозги не сразу адаптируются, возможно. Но я привычный, у меня все машины были под 98 исключительно последние лет 15. Заправляюсь на Киришах, можно Несте или Шелл (от в-повера тоже прихода не ошущал) по пути. Я нищеброд, но копеечной экономии не понимаю. А-то люди при деньгах покупают крузаки, патрули, финики по 5 литров и потом газ ставят Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
ansav Posted November 10, 2017 Posted November 10, 2017 50 минут назад, Sovaron сказал: Какую тему подняли))) Клио 2 K4M. Сказано лить 95-98, я лью только 98. Один раз 95 сразу после покупки на ближайшем лукойле плеснул литров 20. Летом поставил эксперимент пару раз 100м на луке (по цене практически то же, зато лук был под окном работы - на дороге сэкономил бы))). Эффекта нет, если только даже хуже - но там вышло 50/50 в баке, а мозги не сразу адаптируются, возможно. Но я привычный, у меня все машины были под 98 исключительно последние лет 15. Заправляюсь на Киришах, можно Несте или Шелл (от в-повера тоже прихода не ошущал) по пути. Я нищеброд, но копеечной экономии не понимаю. А-то люди при деньгах покупают крузаки, патрули, финики по 5 литров и потом газ ставят 4 часа назад, god1941 сказал: Я только на 98-100 и езжу... И что дает 98 по сравнению с 95, по вашим наблюдениям? Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вов-ан Posted November 10, 2017 Posted November 10, 2017 Лью 95-й, хотя в Крыму это очень условная цифра. Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
god1941 Posted November 10, 2017 Posted November 10, 2017 1 час назад, ansav сказал: И что дает 98 по сравнению с 95, по вашим наблюдениям? Понятия не имею, у меня написано, 98 на крышке бака. 1 час назад, Вов-ан сказал: Лью 95-й, хотя в Крыму это очень условная цифра. А условность в МАДИ проверяли? Или по роликам в ютубе судишь? Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вов-ан Posted November 10, 2017 Posted November 10, 2017 33 минуты назад, god1941 сказал: А условность в МАДИ проверяли? Или по роликам в ютубе судишь? По личным ощущениям. Весь бензин там разный, даже на АЗС одной сети. Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sovaron Posted November 10, 2017 Posted November 10, 2017 4 часа назад, ansav сказал: И что дает 98 по сравнению с 95, по вашим наблюдениям? Не знаю, нет практического опыта 95, лью 98 и все. Привычка и предписание)) Раньше был предписан 98 - лил его. В старые отечественные тачки 95 заливал, 2 или 8 их не пытался кормить, они под АИ-93. Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mammoth Posted December 21, 2017 Posted December 21, 2017 ну раз подняли, тоже спрошу. Всегда лью 95-й. Еду на НГ в Азербайджан. Там, пишут 95-й в полтора раза дороже 92-го, так как он не производится в стране. Думаю, один раз заправиться 92-м - namedemon писал выше, что это допускается. Чем-то может грозить или ОК? По возвращению в любом случае еду на ТО - как раз пробег подойдёт Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
namedemon Posted December 22, 2017 Posted December 22, 2017 (edited) 18 часов назад, Mammoth сказал: Думаю, один раз заправиться 92-м - namedemon писал выше, что это допускается. Чем-то может грозить или ОК? Да, писал. Я и сейчас не отказываюсь. Но с небольшими оговорками: 1. Я это вычитал в мануале по Клио3, и всё это собственно примерял под свой к4м. Лучше свой мануал посмотреть 2. И именно допускается, а не рекомендуется, за неимением 95-ого Edited December 22, 2017 by namedemon Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вов-ан Posted December 22, 2017 Posted December 22, 2017 25 минут назад, namedemon сказал: Да, писал. Я и сейчас не отказываюсь. Но с небольшими оговорками: 1. Я это вычитал в мануале по Клио3, и всё это собственно примерял под свой к4м. Лучше свой мануал посмотреть 2. И именно допускается, а не рекомендуется, за неимением 95-ого У меня в инструкции от Москвича тоже было написано, что допускается кратковременное применение 76-го, в итоге лопнуло коромысло и пришлось снимать ГБЦ. Экономия налицо. Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наблюдатель Posted December 22, 2017 Posted December 22, 2017 19 часов назад, Mammoth сказал: ну раз подняли, тоже спрошу. Всегда лью 95-й. Еду на НГ в Азербайджан. Там, пишут 95-й в полтора раза дороже 92-го, так как он не производится в стране. Думаю, один раз заправиться 92-м - namedemon писал выше, что это допускается. Чем-то может грозить или ОК? По возвращению в любом случае еду на ТО - как раз пробег подойдёт Думаю, один раз заправиться 95-м - в полтора раза дороже. Чем потом думать где подешевле.(ремонт) Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
namedemon Posted December 22, 2017 Posted December 22, 2017 (edited) 35 минут назад, Вов-ан сказал: У меня в инструкции от Москвича тоже было написано, что допускается кратковременное применение 76-го, в итоге лопнуло коромысло и пришлось снимать ГБЦ. Экономия налицо. Не спорю, и не утверждаю. Но можно предположить, что оно бы лопнуло и без 76-ого. Я лишь пишу о том, что написано в мануале, но сам ничего не рекомендую. Сухие факты, больше ничего. Написано - факт. А уж дальше: хозяин-барин. Могу лишь написать, что у меня есть беспроблемный опыт использования 92-ого. Хотя сейчас заправляю исключительно 95-й. В мануале Клио3 вот как написано - нужно рассматривать каждый конкретный автомобиль и конкретную надпись на лючке:: 29 минут назад, Наблюдатель сказал: Думаю, один раз заправиться 95-м - в полтора раза дороже. Чем потом думать где подешевле.(ремонт) А вот это ИМХО - правильный ответ. Нафиг экономить 300-500р. и переживать. Лично я больше за перестраховку, душевное равновесие и спокойствие, чем за "авось" Edited December 22, 2017 by namedemon Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
namedemon Posted December 22, 2017 Posted December 22, 2017 Кстати, где сейчас на сайте можно поискать мануалы? Раньше, при старом движке, было привычнее, сейчас не нашёл, полез в свои облачные архивы. Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mammoth Posted January 9, 2018 Posted January 9, 2018 (edited) Кстати, я вернулся. Таки заправился в Азербайджане 92-м. И потом на обратном перегоне - из 3-х заправок - две - 92-экто от Лукойла. Разницы в расходе или эластичности не заметил. (за 5700 км включая горные дороги и М4 - 5.6л) Вот еще что нашел Цитата Связь степени сжатия и бензина по RON такова:1. СЖ >11 — АИ-98 и выше.2. СЖ 10,5-11 — АИ-95-АИ-98 (АИ-92 как бы можно заливать в критическом случае, что доехать до заправки)3. СЖ 10-10,5 — АИ-95 (можно ездить на АИ-92, на 95 будет ехать бодрее, с меньшим расходом и износом поршневой).4. СЖ <10 — АИ-92 (кроме турбо). У 1.2 (D4F) - СЖ 9,8... Edited January 9, 2018 by Mammoth Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
namedemon Posted January 9, 2018 Posted January 9, 2018 2 часа назад, Mammoth сказал: Разницы в расходе или эластичности не заметил. (за 5700 км включая горные дороги и М4 - 5.6л) Неудивительно. Я перешёл с 92-ого на 95-й только потому что решил, что лучше плохой 95-й, чем плохой 92-й. Может и зря, а может и нет. Ну вы бы хоть ссылку дали на источник, откуда информация Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mammoth Posted January 9, 2018 Posted January 9, 2018 2 часа назад, namedemon сказал: Неудивительно. Я перешёл с 92-ого на 95-й только потому что решил, что лучше плохой 95-й, чем плохой 92-й. Может и зря, а может и нет. Ну вы бы хоть ссылку дали на источник, откуда информация https://www.drive2.com/b/2906851/ Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoberA80 Posted January 28, 2018 Posted January 28, 2018 Постоянно езжу на 92ом, на лючке написано 95, 98. Проехал примерно 15 тысяч километров на 92ом. Сначала заливал 95. Общий пробег авто на спидометре 118 тысяч. Авто работает и едет хорошо. Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
namedemon Posted February 7, 2018 Posted February 7, 2018 (edited) В 28.01.2018 в 16:25, DoberA80 сказал: Постоянно езжу на 92ом, на лючке написано 95, 98. Проехал примерно 15 тысяч километров на 92ом. Сначала заливал 95. Общий пробег авто на спидометре 118 тысяч. Авто работает и едет хорошо. Тоже одно время катался постоянно на 92-ом, пока с Клипом не покатался. А так всё нравилось, устраивало. Разницы вообще не замечал. Edited February 7, 2018 by namedemon Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
therapeFt Posted February 8, 2018 Posted February 8, 2018 10 часов назад, namedemon сказал: Тоже одно время катался постоянно на 92-ом, пока с Клипом не покатался. А так всё нравилось, устраивало. Разницы вообще не замечал. Открой тайну золотого ключика? Что узрел? Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
namedemon Posted February 8, 2018 Posted February 8, 2018 (edited) 1 час назад, therapeFt сказал: Открой тайну золотого ключика? Что узрел? Да никакой тайны. Я уже кажется писал или в этой теме или в другой, не помню. Увидел, что на 92-м стала работать коррекция для устранения детонации, а на 95-м нет. Совпадение это тогда было случайное или нет, точно не скажу, эксперименты не повторял. Но тогда для себя решил, что лучше плохой 95-й, чем полохой 92-й. Хотя и плюсы от 92-ого есть. На 92-ом свечи (а соответственно думаю и камеры сгорания и всё что внутри камер) были намного чище. 92-й лил только по этим соображениям. Т.е. из-за чистоты, а не из-за экономии. Сейчас я имею возможность бесплатно чистить камеры, форсунки, клапана, поэтому этот плюс для меня стал менее значим. Вот и весь секрет Edited February 8, 2018 by namedemon Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoberA80 Posted February 9, 2018 Posted February 9, 2018 На ходу не смотрел но на месте коррекция 0. Тоже смотрел этот параметр по привычке после фольцвагена турбового. Возможно бенз в этот момент был получше, так то конечно авто для 95 98 и коррекция вполне должна быть. От температуры тоже зависит на улице, в жару появление детонации более вероятно. Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
namedemon Posted February 9, 2018 Posted February 9, 2018 (edited) 10 часов назад, DoberA80 сказал: так то конечно авто для 95 98 и коррекция вполне должна быть. По мне так её быть не должно, поэтому и перешёл на 95-й. Коррекция не возникает ниоткуда, ей предшевствует детонация, пусть на небольшое время, пусть небольшая. но предшевствует. Она у меня позже и на 95-м проскакивала,на ходу естественно, на месте смысл её смотреть... но после промывки пропадала Теперь решил перед каждой заменой свечей промывать (раз в 2 года/ок.40тык) Edited February 9, 2018 by namedemon Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
nke1675 Posted June 18, 2018 Posted June 18, 2018 Clio II , K4M , 95 , все хочу залить бак 98 попробовать , все на заправке ни туда подъезжаю )))) Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
namedemon Posted June 19, 2018 Posted June 19, 2018 (edited) А я хочу попробовать посмотреть на коррекцию детонации перед промывкой (на 95-м), промыть, посмотреть на коррекцию после промывки(на 95-м), и попробовать опять покататься на 92-м и посмотреть на детонацию уже после промывки. Ну если не будет, то лить 92-й и периодически делать испытания и замеры. И если опять увижу, что свечки чище, а коррекция равна нулю, то опять сделаю выводы, что бенз у нас всё таки 95-й хуже, чем 92-й, и подумаю о переходе на 92-й Edited June 19, 2018 by namedemon Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
ikzarcist Posted July 10, 2018 Posted July 10, 2018 А вообще с одной цисцерны все заправки льются...ну почти все и уже после начинают бодяжить...вы просто представте как с 2 бензовозов более 3 типов топлива получается (сам знаю) Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
ansav Posted July 11, 2018 Posted July 11, 2018 В 19.06.2018 в 10:59, namedemon сказал: А я хочу попробовать посмотреть на коррекцию детонации перед промывкой (на 95-м), промыть, посмотреть на коррекцию после промывки(на 95-м), и попробовать опять покататься на 92-м и посмотреть на детонацию уже после промывки. Ну если не будет, то лить 92-й и периодически делать испытания и замеры. И если опять увижу, что свечки чище, а коррекция равна нулю, то опять сделаю выводы, что бенз у нас всё таки 95-й хуже, чем 92-й, и подумаю о переходе на 92-й а какие параметры в Клипе надо смотреть и какие д.б. значения? Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
namedemon Posted July 11, 2018 Posted July 11, 2018 2 часа назад, ansav сказал: а какие параметры в Клипе надо смотреть и какие д.б. значения? Параметр так и называется кажется: "Коррекция угла зажигания для устранения детонации" Это по памяти. Но смысл именно этот. Параметр рядом с заданным углом опережения зажигания. Я его не просто смотрел, запись делал в движении. Должна быть равна нулю. Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
ansav Posted July 11, 2018 Posted July 11, 2018 (edited) 3 минуты назад, namedemon сказал: Параметр так и называется кажется: "Коррекция угла зажигания для устранения детонации" Это по памяти. Но смысл именно этот. Параметр рядом с заданным углом опережения зажигания. Я его не просто смотрел, запись делал в движении. Должна быть равна нулю. он в процентах измеряется, кажется?... И что в нормальных условиях совсем коррекции не должно быть? почитать бы где про это... Edited July 11, 2018 by ansav Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
namedemon Posted July 11, 2018 Posted July 11, 2018 (edited) 1 час назад, ansav сказал: он в процентах измеряется, кажется?... И что в нормальных условиях совсем коррекции не должно быть? почитать бы где про это... Не помню я про единицы измерения, не каждый день этот параметр наблюдаю. Ну почитайте. Я только по опыту на своей машине сужу. Edited July 11, 2018 by namedemon Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
*Аннушка* Posted July 17 Posted July 17 (edited) 30.06.2009 в 17:33, Pilot сказал: В Москве на нормальных заправках бензин любой хороший Вот только никто не мог предположить, что спустя 17 лет после открытия этой темы сам бензин станет дефицитом. Тема крайне актуальна. Потому что по мануалу для Clio 3 требуется АИ-95, а на практике, видимо, придётся таки иногда лить АИ-92. Евро-3, одним словом. 10.07.2018 в 22:09, ikzarcist сказал: с одной цисцерны все заправки льются...ну почти все и уже после начинают бодяжить... Мне так нравятся эти рассказы про "бодяжить"! Каким образом это происходит на практике? Особенно сейчас, когда в некоторых регионах люди чуть ли не в палатках ночью ждут в очереди на АЗС утреннего/ночного приезда бензовоза. Edited July 17 by *Аннушка* Quote Share this post Link to post Link to comment Share on other sites More sharing options...
99 posts in this topic
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.