коленвал или новый двигатель?

[alexandritus]

Сразу прошу прощения за отдельно созданную тему, но не особо даже представляю где искать _актуальные_ цены на з\ч. авто 1,5 dci k9k 728 - коленвал требует замены - 45-55 т.р. называют - со всеми работами остальными - называют цену в 135-145 тр. рекомендуют поставить контрактный двигатель, но теперь уже боюсь - ведь гарантии нет что он не такой же убогий как и предыдущий - 120 тр назвали со всеми уже произведенными работами (ибо часть уже работ произвели со старым) - соответственно выгоднее на бумаге второе, НО он уже с пробегом под сотню и опять же бог знает как он ее ездил. хотя остается масса деталей от старого на всякий случай

 

суть вопроса - может кто-нибудь присоветует где можно взять коленвал с убитой машинки или еще как но не за 45. и второе - на что смотреть при покупке контрактного?

[Кузьмич]

поищи и поспрашивай на белоруских или украинских форумах рено и сайтах, еще посмотри здесь: av.by , удачи!

[Sergei--]

рекомендуют поставить контрактный двигатель, но теперь уже боюсь - ведь гарантии нет что он не такой же убогий как и предыдущий

я весной навадил справки по запчастям коленвал стоил от 35000 р.вам перегибают с ценой.но помимо коленваланужны вкладыши,шатуны,прокладки и остается вопрос с состоянием цилиндров(могут понадобиться поршня и кольца).у меня было тоже самое я купил контрактный двигатель за 70000 р. 2007г. брать двигатель надо посвежей.посмотреть при покупке контрактного двигателя вы не на что не сможете,вам его просто пришлют и все.где то была темка по этому вопросу я писал там телефоны фирмы в калининграде,в россии скорее всего у них покупают и снакруткой ХОРОШЕЙпродают.

[alexandritus]

поскольку такая проблема не у меня одного с дизелем, то озвучу причину что мне назвали мастера. та цепь что на масляный насос закреплена без фиксатора и должна прижиматься шестерней на которую ремень грм уже одевают - бог знает как там все точно зовется. так вот. прижата не так - шестерня с цепью "проскальзывает" - давления масла нету - соответственно два колена на валу работают без масла - отсюда конец приходит коленвалу (провернуло вкладыш). возможная причина - некорректная замена ремня ГРМ - не заменили болт не притянули - бог знает.
на правду похоже. тут я гляжу не первый с такой проблемой. если бы не списал на "посторонний" незначительный стук то ремонт вышел бы тысяч в 30 максимум. настоятельно рекомендую при любом призвуке лишнем в сервис - уж дюже чревато.

[manager-81]

если бы не списал на "посторонний" незначительный стук то ремонт вышел бы тысяч в 30 максимум. настоятельно рекомендую при любом призвуке лишнем в сервис - уж дюже чревато.

 

Это точно. Мне тоже звук показался незначительным, каким то глухим, как будто деревяжка об железку. Пока прислушивался, через 60км он превратился в стук швейной машинки. Я уже писал, что новый коленвал мне обошелся в 31т.р. (от официалов оригинальный в коробочке РЕНО). По поводу бэушных, сложно сказать. Идеальный вряд ли найдешь. А не очень хороший будет скорее всего требовать расточки, следовательно нужны ремонтные вкладыши, которых на наши движки в природе вроде не существует. Так что либо на свой риск и страх ставь контрактный (хотя может не так уж это и рискованно) либо копи на зап части. Формируй окончательный список и обращайся к официалам. Я ни на чем не экономил. Брал все, что говорили, вышло без малого 70т.р. (с учетом 13% скидки, любезно предоставленной ПА.) С ними все вопросы обсуждал на этом форуме. Я так понимаю список будет примерно такой же как у меня: коленвал, все вкладыши, кольца, шатуны, масл насос, прокладки и ремни. Если добавиться еще что-то серьезное, то тогда наверное - контрактный.

 

хотя остается масса деталей от старого на всякий случай rolleyes.gif.
Меня тоже радовала эта мысль, но что там может быть полезным для "нового" движка ?

[Sergei--]

поскольку такая проблема не у меня одного с дизелем, то озвучу причину что мне назвали мастера. та цепь что на масляный насос закреплена без фиксатора и должна прижиматься шестерней на которую ремень грм уже одевают - бог знает как там все точно зовется. так вот. прижата не так - шестерня с цепью "проскальзывает" - давления масла нету - соответственно два колена на валу работают без масла - отсюда конец приходит коленвалу (провернуло вкладыш). возможная причина - некорректная замена ремня ГРМ - не заменили болт не притянули - бог знает.
на правду похоже. тут я гляжу не первый с такой проблемой. если бы не списал на "посторонний" незначительный стук то ремонт вышел бы тысяч в 30 максимум. настоятельно рекомендую при любом призвуке лишнем в сервис - уж дюже чревато.

не совсем правильно описали,чесно говоря меня удивила эта система привода насоса когда я его увидил,но почемуто не у кого не загорается лампочка давления следовательно причина не совсем в этом.

[alexandritus]

не совсем правильно описали,чесно говоря меня удивила эта система привода насоса когда я его увидил,но почемуто не у кого не загорается лампочка давления следовательно причина не совсем в этом.

 

хм, а в чем тогда? вообще, сий сказочный стук сперва появился исключительно на холодную в течении 3 секунд и пропадал если машина хоть на грамм разогрета. ах да - еще порекомендовали для не таких молодых движков масло менять каждые 7ткм максимум. масло уходило немножко, но максимум до середины... непонятно несколько.

[Sergei--]

у меня начинал стучать после 3000 оборотов.у меня на компе замена масла через 30000км я думаю слишком большой пробег для дизеля.

[alexandritus]

у меня начинал стучать после 3000 оборотов.у меня на компе замена масла через 30000км я думаю слишком большой пробег для дизеля.

 

после 3 тыс тоже стучал - списывал опять же на второстепенные шумы по неопытности.
да, кстати о масле - сказали что редко менялось. рекомендовали уже в который раз менять масло через 7 тыс. я менял 10 или чуть более. а вот какое лить? пока еще пол-канистры mobil1 delvac 10w-40...

Изменено 9 Октября 2009 пользователем alexandritus

[Sergei--]

после 3 тыс тоже стучал - списывал опять же на второстепенные шумы по неопытности.
да, кстати о масле - сказали что редко менялось. рекомендовали уже в который раз менять масло через 7 тыс. я менял 10 или чуть более. а вот какое лить? пока еще пол-канистры mobil1 delvac 10w-40...

где то была тема по маслу там все пишут синтетику льют я нашел в бумагах пишут 10w40надо лить.пробовал синтетику и до меня лили синтетику вибрация от двигателя заметная начинается.сейчас лью кастрол 10w40.у меня движок до меня был стуканутый.

[Lee]

хм, а в чем тогда? вообще, сий сказочный стук сперва появился исключительно на холодную в течении 3 секунд и пропадал если машина хоть на грамм разогрета. ах да - еще порекомендовали для не таких молодых движков масло менять каждые 7ткм максимум. масло уходило немножко, но максимум до середины... непонятно несколько.

Не думаю что тут кто то даст реальные советы по дизелям... Мало их тут...
Попробуй пообщаться на авто ру в специализированной конфе "Дизель в массы". Думаю там и расскажут более вменяемо, да и варианты по ремонту и т.д найдутся...

[Полковник]

Мало их тут...

 

Стало много больше. И вполне вероятно, что и ответы будут появляться. Постепенно и этими знаниями нарастем.

[Lee]

Стало много больше. И вполне вероятно, что и ответы будут появляться. Постепенно и этими знаниями нарастем.

Да. Я и надорогах стал больше тракторов замечать
Но согласись, одно дело эксплуатировать - другое знать их... Вот я например в дизелях как свин в апельсинах)))
Тут пока инсайдеров маловато. Да и вообще "старой гвардии", которая знает автомобиль изнутри единицы Это не грех, это время...

[baba-klawa]

поскольку такая проблема не у меня одного с дизелем,

Тоже была проблема с таким мотором. На станции посчитали по запчастям и по работе, вышло 120 тыс. Коленвал б / у не советуют брать. Заказывала в Калининграде контрактный двигатель. Обошёлся в 75. Если нужно, могу дать координаты этой фирмы и менеджеров. Также могу помочь со скидкой, если с ними будете работать. Тоже брала на свой страх и риск, тем более с предоплатой 70%. Но вроде всё обошлось. Хорошие там ребята.

[manager-81]

На станции посчитали по запчастям и по работе, вышло 120 тыс. Коленвал б / у не советуют брать. Заказывала в Калининграде контрактный двигатель. Обошёлся в 75.

 

А за работу сколько отдала? И перевешивалось ли навесное оборудование (со старого на "новый")? А с привезенным двигателем ничего не делали, поставили и поехали?

[manager-81]

вообще, сий сказочный стук сперва появился исключительно на холодную в течении 3 секунд и пропадал если машина хоть на грамм разогрета.

 

такая же ерунда. Но если сравнивать с тем, что стало сейчас (после ремонта) думается, что стучало все время. Причем, ходишь вокруг машины - в роде стучит, а может и нет, в зависимости от угла. В силу того, что сам чайник возил к уважаемым людям нашего города послушать. Но в тот момент когда привозил самому казалось, что стучит меньше. Все , что слышали- говорили - клапана , езди ,не парься, застучит - услышишь. Вот и услышал месяц назад. А потом говорят, зачем же ты ехал, когда у тебя мотор стучит. По маслу, сейчас залили 10W-40 Total Quartz полусинтетику. Говорят - одно из немногих наряду с ELF (одна и та же контора вроде), которое не разливается в России.

 

Baba-Klawa, Alexandritus, а откуда машинки? Часом не из Бельгии?

[Dip]

Ребят, может не в тему, но ведь у грузовых Рено дизеля хвалят, а у легковых дизелей проблемы возникают, и ни какие то мелкие, а я бы сказал глобальные...
На каком пробеге у вас движки умерли?
А масло почему 10-40, а не 5-40 (дизельное)?

[manager-81]

Ребят, может не в тему, но ведь у грузовых Рено дизеля хвалят, а у легковых дизелей проблемы возникают, и ни какие то мелкие, а я бы сказал глобальные...
На каком пробеге у вас движки умерли?
А масло почему 10-40, а не 5-40 (дизельное)?

 

Насчет масла не знаю, доверился специалистам. Насчет пробега: когда пригнали на спидометре было 18т.км, т.к меняли табло (По сервисной книжке и словам продавцов -130т.км). Похоже, что он был стуканутый еще в Бельгии. Там перед продажей в него залили какой-то заразы, чтобы замаскировать стук. После замены масла стук вылез наружу. По России проехал около 20т км. и все...

[Sergei--]

у меня тоже из бельгии и вкладыши были разные менял на контрактный тоже в калининграде заказывал.перепрошивать при замене ничего ненадо машина сама диагностируется и настраивается,разве что ошибки на компе сбросить.

[Кузьмич]

Ребят, может не в тему, но ведь у грузовых Рено дизеля хвалят, а у легковых дизелей проблемы возникают, и ни какие то мелкие, а я бы сказал глобальные...

 

У Рено двигателя надежные, и дизельные и бензиновые.
Помоему причина проворота вкладышей-это несвоевременная замена масла, поэтому проблема не в двигателе...

[YURRI]

А масло почему 10-40, а не 5-40 (дизельное)?

Рено о масле

В 2004 году для дизеля Рено рекомендовали SAE 5W-40 ACEA A3/B4 , теперь SAE 5W-30 ACEA C3 (не путать с SAE 5W-30 ACEA A3/B4)
По идее лить можно любую не поддельную синтетику в соответствии с выше приведенными маркировками.
Я лил это

в бензинку и лью в дизель.
Проблем не наблюдаю. Изменено 10 Октября 2009 пользователем YURRI

[manager-81]

У Рено двигателя надежные, и дизельные и бензиновые.
Помоему причина проворота вкладышей-это несвоевременная замена масла, поэтому проблема не в двигателе...

 

У всех четверых участников этой ветки? При том, что официалы ставят замену масла через 30т км? У меня мотор крякнул через 3 т км после замены масла.

[пилотяга]

Мне моторист тоже сказал что у этих моторов проблема проворачивания вкладыша из-за несвоевременной замены масла или повышеной нагрузки на кривошипно-шатунный(кажется так) механизм.Они на западе тоже не дураки,купил вэн и использует его как мини-полутора тонный-грузовик(чтобы налоги не платить за БУСы) нагрузка на мотор увеличиваются в разы ,вот они и летят.
Коленвал ремонтно- пригодный и вкладыши(беззамковые) ремонтные есть 0,25 и 0.5 и ни на одной станция вам не порекомендуют установить запчасть б\у.Как по мне лучше ремонт(с б\у коленвалом) для себя,чем мотор с пробегом от них.

[пилотяга]

У всех четверых участников этой ветки? При том, что официалы ставят замену масла через 30т км? У меня мотор крякнул через 3 т км после замены масла.

Официалы рекомендуют и масло 5w-40.А может косяк произошел из-за залитого масла?А может кто еще и промыл мотор перед заменой масла?

[Dip]

Поэтому наверно замена масла дизелях в Росси через 7500 км.
В Европе есть спец. масла - графитовые (или как то так), у них увеличенный интервал замены.
А то что в Европе не делают во время ТО я уже слышал не от одного человека, оттуда и все болячки у движков и у всего остального.

[Sergei--]

я тоже считаю причиной несвоевременную замену масла,а стучать начинают после замены масла потому что в двигатель залиты присадки.

[Кузьмич]

У всех четверых участников этой ветки? При том, что официалы ставят замену масла через 30т км? У меня мотор крякнул через 3 т км после замены масла.

у меня через 1,5,))) ( после замены ГРМ, но это к теме не относиться), мы все брали машины с пробегом, и не знаем как к ним относились до нас

[baba-klawa]

А за работу сколько отдала? И перевешивалось ли навесное оборудование (со старого на "новый")? А с привезенным двигателем ничего не делали, поставили и поехали?

За работу отдала 24 тыс. Перевешивали всё навесное . и ещё турбину меняли, как сказали- там небольшой люфт был. Всё поставили, замена масла, рекомендация по замене ГРМ и уехала. Тьфу-тьфу, пока вроде нормально.
А почему про Бельгию спросили? Там они все больные что-ли? У меня из Бельгии.Дорого конечно обошёлся мне этот ремонт, многие советуют продать, но я обожаю своего мальчика и не продам .

[leased]

реанимирую старую тему, чтоб не открывать новую...

 

во первых, для статистики. Машина из Бельгии, по спидометру 68 т. по информации от официалов более 130 т.
Движок К9К732. Провернуло вкладыши через 7 тыс после замены масла.

шлифанул коленвал на 0.75, поскольку, 0.25 и 0.5 уже пролетают. жду вкладыши от kolbenschmidt. их ещё только ставят на конвейер.
Параллельно ищу контрактный движок либо коленвал под замену.

 

Слышал, что K9K собирают в турции и есть оригинальные турецкие валы по цене что-то около 24 т.р. Может ли кто-нибуддь подтвердить эту инфу?

 

Может ли кто-нибудь порекомендовать хорошего поставщика контрактных движков? Я обзвонил и пообщался уже с дюжиной поставщиков (Питер, Калининград, местные). При попытке уточнить пробег сценарий примерно один - предлагают поверить на слово либо положиться на гарантию/фотографию. Если дают VIN, то либо левый, либо с пробегом ближе к 200 т. Большинство при запросе VINа обижаются и уходят в некоструктивную дискуссию (примеры могу привести).
Если при покупке авто его историю хоть как-то можно проверить, то история движка - тайна покрытая мраком. Хотя все говорят, что движки с пробегом, больше, чем 30 тыс., не возим - типа, себе дороже.

 

Что посоветуете???

Изменено 4 Августа 2011 пользователем leased