Выбор б/у авто на АКПП....

10,1k · 3 Мая 2010

Решил создать темку, выслушать форумчан по этому вопросу....
Устал я от механики, особенно от стояния в пробках, на дачу. Думаю подыскать достойную замену своей Сузуки Лиана, но только на АКПП. Машина устраивает полностью, обладает сверхнадежностью и выносливостью, неприхотлива, вообщем нареканий за три года и 40.000 км нет, но механика утомляет.

Цена вопроса, максимум до 550.000 р., с возрастом не старше 2008г.в., и с пробегом соответственно не более 30-40000 км, тоже максимум. Желательно седан, или еще лучше универсал. Движок не принципиален, но не менее 1.6.... С хорошим клиренсом. Предпочтительнее класс - С.

Рассматриваемые варианты:
- Ниссан Тиида - седан - абсолютно неизвестная мне машина.
- Субару Импреза 1.5 - седан 4х4 - классика, здесь все ясно. Япония.
- Форд фокус 2.0 - онли универсал, очень предпочтительно (!)
- Сузуки SX4 седан - тоже интересный вариант, и опять же японец (!)
- Опель Астра от 1.6 - седан

Меган II пока не смотрел, т.к. реально напуган форумом по АКПП, во-вторых машина снята с производства и в-третьих хочется разнообразия.

9,8k · 3 Мая 2010

Эспас. :good: :new_russian:
Но мой не продается.........

88,5k · 3 Мая 2010

А смысл менять машину, которую брал с нуля, на неновую?
ИМХО не подход. Ради выигрыша в КПП можешь приобрести гемор с котом в мешке.

10,1k · 3 Мая 2010

Cпасибо за участие.

А смысл менять машину, которую брал с нуля, на неновую?
ИМХО не подход. Ради выигрыша в КПП можешь приобрести гемор с котом в мешке.

Точно такие же мысли. Просто в смятении. Если еще добавить, причем не много, то преспокойно берется Флюс - автомобиль будет новым, полностью под меня, на гарантии, и в не плохом оснащении. Дизайн, в этом случае, вторичен.

Из названных тобой я бы выбрал SX4. Могу объяснить почему. Двигатели и коробки у них суперские (аля тойота, да там и разработка вроде совместная)
Мне нравится дизайн внешний и внутри, ездовые качества. Цену держит хорошо.

От малоизвестной фирмы Сузуки такого я не ожидал. Лиана - просто супер. Ни одного отказа, сбоя. Подвеска - шикарная, держит все. По каким дорогам я только не ездил, и с какой скоростью, все-равно все идеально - ни люфтов, ни стуков. Исключение составляет разве скрип втулок стабилизаторов, но это производственный недостаток. Бензин переваривается от АИ-92 до АИ-98, без потери мощности и последствий. Места в машине полно, такое ощущение, что не садишься, а входишь в машину.
А это все от того, что в 2007 году я сэкономил 30.000 рублей на АКПП. Вернее не сэкономил, а денег, банально, не было.
Думаю, что SX-4 во многом аналогична.

После Клио РС, для меня больше нет понятия - ездовые качества, т.к., имхо, они отсутствуют, в принципе.
Когда после 2-х месяцев я поехал на Лиане на ТО чуть не убился - тормозов нет, управление нулевое, посадка не удобна, колею не держит, динамики тоже нет - маневры приходилось рассчитывать заранее.

А по Импрезе что-нибудь можешь еще добавить?

8,2k · 3 Мая 2010

Бери Секс, лучше хэтч Автомат мне там очень нравиться

10,1k · 4 Мая 2010

Импреза - имхо, самый отстойный из всех вариантов, что ты нарисовал. Убогий салон, тупой автомат, достаточно прожорливый. Серый семейный седан - не более. Вообще мне Субару в таких комплектациях никак не нравится. Ездил на разных Импрезах: 97, 2002, 2006 годов.

На Импрезе 2.0 1998г.в. умудрился двиг угробить напрочь. Поехал в помойку "У-сервис" - г. Мск, там спецы меняли по регламенту антифриз. Налили какой-то бурды, которая, как выяснилась при больших температурах (пробка) начала кристализироваться. А я был за 150 км от МСК. Итог - либо кап. ремонт либо замена двига. Удалось купить б/у из Японии по бросовой цене и с последующей регистрацией в ГИБДД. Хотя жалею, надо было проходить все инстанции и попытаться нагнуть "У-сервис".

Ну импреза вариант тоже интересный. Но 1.5 (107л.с.) смущает конечно же.

10,1k · 4 Мая 2010

В таком случае и Мазда-3 неплохо выглядит и под твои ценовые рамки и требования можно подобрать и даже с 2,0л

Мазда - пафос, имхо. Она у всех.... Да и статистика по угонам не очень веселая и обнадеживающая....

Субару подкупает своей надежностью, сборкой в Японии, оппозитным двигателем и полным приводом и все это в седане.
Хотя понимаю, что Сузуки более рациональна. Думаю, можно найти СХ-4 седан даже дешевле 500 - 480....

1,7k · 4 Мая 2010

Я за ФФ универсал, честный авто за свои деньги. Довелось потестить лизинговый пепелац из фирмы Липтон(желтенькие такие мотаются по москве). При отвратительном отношении к машине со стороны торгового представителя, на 68 000 пробега 2-х летняя машина выглядела достойно. При покупке можно покопаться в комплектациях, развитая сеть СТО, наличие запчастей.

23,2k · 4 Мая 2010

Решил создать темку, выслушать форумчан по этому вопросу....
Устал я от механики, особенно от стояния в пробках, на дачу. Думаю подыскать достойную замену своей Сузуки Лиана, но только на АКПП. Машина устраивает полностью, обладает сверхнадежностью и выносливостью, неприхотлива, вообщем нареканий за три года и 40.000 км нет, но механика утомляет.

Цена вопроса, максимум до 550.000 р., с возрастом не старше 2008г.в., и с пробегом соответственно не более 30-40000 км, тоже максимум. Желательно седан, или еще лучше универсал. Движок не принципиален, но не менее 1.6.... С хорошим клиренсом. Предпочтительнее класс - С.

Рассматриваемые варианты:
- Ниссан Тиида - седан - абсолютно неизвестная мне машина.
- Субару Импреза 1.5 - седан 4х4 - классика, здесь все ясно. Япония.
- Форд фокус 2.0 - онли универсал, очень предпочтительно (!)
- Сузуки SX4 седан - тоже интересный вариант, и опять же японец (!)
- Опель Астра от 1.6 - седан

Меган II пока не смотрел, т.к. реально напуган форумом по АКПП, во-вторых машина снята с производства и в-третьих хочется разнообразия.

А микровэн класса В+ не рассматривал?))) Там ещё и на обмыв не хило останется!))) Если есть свободное время - приезжай, дам покататься...
Дабы не устраивать холивор (Whoo Lee War)))) могу сказать о тех машинах которые знаю. Урабус сильно тебя расстроит... У Астры 1,6 считается самым неудачным мотором. Сузуку и Форда не знаю ваще....

PS
Я бы на твоём месте ещё глянул бы на 7го Баяна Аккорда с 2,0... Да, год будет чуть старше и пробег немножко больше... Но ты почитай Гондовские форумы... Судя по авто.ру на такую машину как раз рисуется +- 550... А при желании, можно и сарай (аэродек) поискать...
2,4 позаводнее, но бюджет, да и контенгент на них за хлебушком не ездит)) А 2,0 отличный мотор и коробки у них более чем достойны...

Изменено 4 Мая 2010 пользователем Lee

14,1k · 4 Мая 2010

Оппозитный двигатель - это хорошо(низкий центр масс и все такое), но опять же с нашими сервисами - не боишься? Полный привод и в Сузуки есть, правда на счет седана не уверен.

ПП в сузуки только с механикой
ЗЫ. Вообщем ноут надо брать Изменено 4 Мая 2010 пользователем kostyanski

23,2k · 4 Мая 2010

была бы Сивка на автомате с двигателем 1,8=140кобыл. Правда цена - не знаю на сколько сможешь подобрать под свои критерии.

на автомате это только 4D... Это не самый интересный вариант. В том числе и по надёжности. От 5D он очень отличается... Т.к у меня одна из машин Хонда, то я слегонца в теме вопроса

)))

10,1k · 4 Мая 2010

А микровэн класса В+ не рассматривал?))) Там ещё и на обмыв не хило останется!))) Если есть свободное время - приезжай, дам покататься...
Дабы не устраивать холивор (Whoo Lee War)))) могу сказать о тех машинах которые знаю. Урабус сильно тебя расстроит... У Астры 1,6 считается самым неудачным мотором. Сузуку и Форда не знаю ваще....

Микровен - это Мерседес А с индексом? Что-то более ничего не могу вспомнить.

14,1k · 4 Мая 2010

Микровен - это Мерседес А с индексом? Что-то более ничего не могу вспомнить.

это джазз и ноут

23,2k · 4 Мая 2010

Микровен - это Мерседес А с индексом? Что-то более ничего не могу вспомнить.

Верно выше сказали... Это Джаз... Ноут Джазу не конкурент

))) Приезжай... Покатаешься... Поймёшь о чём я...

14,1k · 4 Мая 2010

Верно выше сказали... Это Джаз... Ноут Джазу не конкурент))) Приезжай... Покатаешься... Поймёшь о чём я...

я каталси и выбрал ноут :don-t_mention:

, места в ноуте больше, разгон лучше, а красивости хонды меня не волнуют, также как и отточенная управляемость (во общем не моя машина), ну и посчитай сколько ноутов и сколько джазов продано Изменено 4 Мая 2010 пользователем kostyanski

8,1k · 4 Мая 2010

Я за ФФ универсал, честный авто за свои деньги.

+1
Шумка фиговата и торпеда "кирзой" обтянута. Если на такие мелочи пофигу, то бери. Не рекомендую 1.6-одноразовый двигатель и с автоматом не спортсмен ни разу.

Из микровенов можно Мериву посмотреть. Знакомый юзает такую по дорогам направлениям Калужской области 80 000 полёт нормальный.

23,2k · 4 Мая 2010

я каталси и выбрал ноут , места в ноуте больше, разгон лучше, а красивости хонды меня не волнуют, также как и отточенная управляемость

Ну на счёт места и т.д не буду спорить. Они примерно одинаковые... Разгон? Тоже спорно

Для фулиганства в Джазе есть кнопочка

)) А вот сравнение вариатор-АКПП (БУ) заведомо в пользу Джаза (имхо)

23,2k · 4 Мая 2010

Тема плавно ушла с русла обсуждения предлагаемых автором вариантом машин, в то русло, где "каждый кулик свое болото хвалит" ))))

Не... По крайней мере не про меня

))) Автор рассмотрел сильно не полный список кандидатов. А Джаза я предложил рассмотреть исходя их его желаний как раз

)) Просто в данном отрезке времени одна из машин у меня именно Джаз. И для передвижения по городу он мне нравится...

14,1k · 4 Мая 2010

Разгон? Тоже спорно Для фулиганства в Джазе есть кнопочка)) А вот сравнение вариатор-АКПП (БУ) заведомо в пользу Джаза (имхо)

угу и с 80 до 120, тоже? :don-t_mention:

, кнопочка есть везде кикдаун наз-ся :don-t_mention:

(у меня сейчас и с АКПП и с вариатором машина есть)
ЗЫ. А из предложенных вариантов взял бы или тииду или сх-4, но страшненькие они в седане :don-t_mention:

, имхо Изменено 4 Мая 2010 пользователем kostyanski

23,2k · 4 Мая 2010

угу и с 80 до 120, тоже? , кнопочка есть везде кикдаун наз-ся (у меня сейчас и с АКПП и с вариатором машина есть)
ЗЫ. А из предложенных вариантов взял бы или тииду или сх-4, но страшненькие они в седане , имхо

Плохо катался видать

))
Кнопочка не пнидауна - а режим секвентальной 7и ступки.... Непосредственно Ноут и Джаз в этом диапозоне не сравнивал. Посему спорить не буду. А по ощущениям вот именно 80-120 крайне уверенно и неущербно... У Джаза мотор гораздо элластичнее... 119/2800 против 153/4400, да у Ноута больше, но выше... И короёпка 4х ступка...
Но это всё уже лирика

)))

23,2k · 4 Мая 2010

ну и посчитай сколько ноутов и сколько джазов продано

Ага... Сколько продано Логанов, и сколько всех вместе взятых Мазерати... Походу Логан лучше?!

))
Кстати, Хонд, как таковых, вообще катается сильно меньше чем Ниссанов. Это связано в том числе и с ценовой политикой...

14,1k · 4 Мая 2010

Ага... Сколько продано Логанов, и сколько всех вместе взятых Мазерати... Походу Логан лучше?!))
Кстати, Хонд, как таковых, вообще катается сильно меньше чем Ниссанов. Это связано в том числе и с ценовой политикой...

ну хонда ни разу не мазератти и рядом не стояла, такой же ширпотреб как и ноут (поэтому не нада утрировать, а хонды вон в питере до сих пор 8 год найти можно
ЗЫ. Вопрос а ты вообще на ноуте 1.6 каталси или виртуалишь Изменено 4 Мая 2010 пользователем kostyanski

23,2k · 4 Мая 2010

ну хонда ни разу не мазератти и рядом не стояла, такой же ширпотреб как и ноут (поэтому не нада утрировать, а хонды вон в питере до сих пор 8 год найти можно
ЗЫ. Вопрос а ты вообще на ноуте 1.6 каталси или виртуалишь

Хонда АБСОЛЮТНО не Мазерати! Кто говорит то?

)))
На Ноуте катался. Именно на автомате... Мне показалось что едет так же как Сенька с 1,6 на автомате... Т.е не едет...

Но подчеркну ещё раз! Я же не говорю кто из них лучше или хуже... Я всего лишь сказал что в варианте БУ как мне кажется кандовый варик оптимальнее...
PS
Я вообще не рассматриваю японский автопром как что то особенное. Ездит и ездит... А для "особенного" есть другая машина

)))

14,1k · 4 Мая 2010

На Ноуте катался. Именно на автомате... Мне показалось что едет так же как Сенька с 1,6 на автомате... Т.е не едет...

даже и не знаю что сказать, т.к. по мне так едет он лучшее сеньки или тииды с таким же двиглом, но тут даже предложить покататься не могу т.к. продал :don-t_mention:

34,7k · 4 Мая 2010

С хорошим клиренсом. Предпочтительнее класс - С.

Рассматриваемые варианты:
- Ниссан Тиида - седан - абсолютно неизвестная мне машина.
- Субару Импреза 1.5 - седан 4х4 - классика, здесь все ясно. Япония.
- Форд фокус 2.0 - онли универсал, очень предпочтительно (!)
- Сузуки SX4 седан - тоже интересный вариант, и опять же японец (!)
- Опель Астра от 1.6 - седан

- Нормальный аапарат для мексиканцев. Значит и нам подойдёт.
- Не твой вариант.
- Клиренс не дачный.
- Стремноватый внешне и обзорность по бокам оставляет желать лучшего. Очень широкие стойки и в добавок ещё окошечко треугольное. Да и шумка не фонтан.
- Не знаю ни чего.
Я бы из предлагаемых вариантов выбрал Тииду. http://all.auto.ru/cars/used/sale/5716010-27ab.html

В таком случае и Мазда-3

Клиренс не "дачный". Шумка отсутствует, шишкотряс.

9,8k · 4 Мая 2010

"каждый кулик свое болото хвалит" ))))

И я про тоже, Кирилл, бери эспас, за такие бабки найдешь достойный аппарат, прокатимся, загоним в РенаУльтру, нагнем продавца и ты получишь идеальный городской пепелац.
Мне бы сто лет джип не упал, но надоело пузом тереться пытаясь заехать на участки к заказчикам.
З.Ы. про статисктику угонов можешь вапще не париться. Мне гаец сказал что я единственный владелец 4го эспаса в Мытищах....... :yes:

Изменено 4 Мая 2010 пользователем алибабаевич

88,5k · 4 Мая 2010

Еще раз проясню свою позицию.
Ави ищет замену Лиане, которая прошла ТО 45 в конце апреля. Машинка насколько я помню из вот этой темы
http://www.club-renault.ru/forum/index.php...=2008&st=80
конца июня 2007 года. То бишь, в июне три года, судя по отчетам с машиной ноль проблем, возраст детский, пробег за три года небольшой и бралась она с нуля.
Адекватной заменой такой машине вижу только новую машину и не в коем случае не вторичную.

14,1k · 4 Мая 2010

Адекватной заменой такой машине вижу только новую машину и не в коем случае не вторичную.

Адекватная замена это такая на которую бабок хватает :don-t_mention:

, остальное вторично, опять же было условие АКПП

88,5k · 4 Мая 2010

Адекватная замена это такая на которую бабок хватает , остальное вторично, опять же было условие АКПП

Это да. Но от добра добра не ищут. И брать не новую только ради АКПП, возможность получить геморы.

23,2k · 4 Мая 2010

Адекватной заменой такой машине вижу только новую машину и не в коем случае не вторичную.

Борь, вопрос спорный... И особенно остро встающий при продаже его машины

Сейчас многие продают машины по оканчании гарантии. А если учесть, что оплата этой гарантии (до 30% от стоимости условно) при покупке новой машины, не всегда себя оправдывает (чётко его случай

))) то...
Опять же, что именно новое, безпроблемное, на автомате он купит за 550????

23,2k · 4 Мая 2010

Это да. Но от добра добра не ищут. И брать не новую только ради АКПП, возможность получить геморы.

C новой лотерея не меньше

Но каждый для себя сам выбирает. Купить новую и весь срок гарантии мотаться в СЦ и выносить мозг дилеру, или вложиться копеечкой в тотальную диагностику, и отложить немного денег на вдругслучившийся ремонт... Помоему один хрен выйдет дешевле 30% от стоимости новой?

)) Ну про варианты с ГЛП я не говорю...

10,1k · 4 Мая 2010

Опять же, что именно новое, безпроблемное, на автомате он купит за 550????

Будем считать 600...... Без курорта можно обойтись.
А то и так затраты на обновление гаража уже вылезли за запланированные.

34,7k · 4 Мая 2010

Адекватной заменой такой машине вижу только новую машину и не в коем случае не вторичную.

Спорный вопрос. Машина будет второй, причём у одного водителя. Дачный вариант. Зачем покупать новую, если ездить на ней от случая к случаю? Опять же экономия не только на покупке, но и на страховке (КАСКО), на "допах" (колёса, коврики и т.п.).В этом случае я за вариант б/у.
Ни в коем случае не навязываю своё мнение. Это только мысли вслух.

9,8k · 4 Мая 2010

Адекватной заменой такой машине вижу только новую машину и не в коем случае не вторичную.

Я не понимаю твей предвзятости к вторичным авто? Или геммороя с новыми не бывает? Надо нормально выбирать и проблем не будет. Я всю жизнь юзаю б/у и принципиально не хочу переплачивать 15-20% только за то, чтобы первый месяц вдыхать специфический запах нового авто. Хотя жене сеню брали тоже не новым, но пробег в 11 тысяч и цена 500 тысяч за годовалый авто окончательно меня убедил, что абсолютно новый авто не имеет смысл брать. Сеня еще до сих пор пахнет новым, и пробег 17тыщ всего. Вот кому то в будущем достанется авто со смешным пробегом.

34,7k · 4 Мая 2010

Без курорта можно обойтись.

Но не нужно.

14,1k · 4 Мая 2010

Будем считать 600...... Без курорта можно обойтись.
А то и так затраты на обновление гаража уже вылезли за запланированные.

Самый вариант имхо тиида - вменяемый сервис можно найти (т.к. полно), вся конструкция отработана, новой эту машину можно назвать с большой натяжкой :don-t_mention:

, все простенько и надежно и по очучениям поболее секса будет

23,2k · 4 Мая 2010

Будем считать 600...... Без курорта можно обойтись.
А то и так затраты на обновление гаража уже вылезли за запланированные.

Лучший вариант. Убей в АТЦ на Каширке пару-тройку часов, обсиди - ощупай всё что в бюджете +-... То что понравится начинай искать в свежем варианте...
Для поездок на дачу я бы докинул ещё немного деньжат, и посмотрел бы на 3х летку Либерти или Компаса....

)))

4,7k · 4 Мая 2010

Посматри Сид :icecream:

-Хорошие комплектации
-1.6 мотор с цепью 122 лс, по форумам проблем с ним ни у кого не возникало, расход по городу на АКПП 10-11 при активной езде
-АКПП если ты не гонщиг, то отличная! Переключает мягко, откликается быстро, так же проблем с ней нет. Я читал что это АКПП от короллы мофикации 2002года.
-клиренс дачный, вместительнй салон с хорошей отделкой :victory:
-Подвеска среднячек, хорошо рулится :dumbells:

-Косяки по форумам:
это плохое ЛКП, у многих цветет.
У меня после зимы все ок. Там где сколы, остался грунт. Цвести не хочет

У меня за 13000км ни одной притензии :victory:

Сел и поехал :dance3:
Зиму выдержал на 5+, ничего не гремит, сверчки и скрипы не появились, болячки не выявились.

88,5k · 4 Мая 2010

Борь, вопрос спорный... И особенно остро встающий при продаже его машины Сейчас многие продают машины по оканчании гарантии. А если учесть, что оплата этой гарантии (до 30% от стоимости условно) при покупке новой машины, не всегда себя оправдывает (чётко его случай))) то...
Опять же, что именно новое, безпроблемное, на автомате он купит за 550????

Чутка подождать и подкопить! Вот моя логика.

14,1k · 4 Мая 2010

Для поездок на дачу я бы докинул ещё немного деньжат, и посмотрел бы на 3х летку Либерти или Компаса....)))

Ли в своем репертуаре :don-t_mention:

накинь истчо соточку и будет щастье :don-t_mention:

, так можно и до нового кайяна доползти :don-t_mention:

23,2k · 4 Мая 2010

Чутка подождать и подкопить! Вот моя логика.

Борь... Это уже слишком глобальный вопрос

))) Для кого то 100-200 тыр это реально чуток. Месяц-два... А для кого то и за год неподъёмно...

88,5k · 4 Мая 2010

Борь... Это уже слишком глобальный вопрос))) Для кого то 100-200 тыр это реально чуток. Месяц-два... А для кого то и за год неподъёмно...

А продать надежный и провереный агрегат и купив юзаный, столкнуться с тем, что в него необходимо еще вложить?

10,1k · 4 Мая 2010

Кстати, Флюс в комплектации Confort + окраска металлик - стоит 630. Ну с дополнительным оборудованием - 650.
Если брать Символ, то и на Кубу хватит.

А вот предыдущие Меганы, в более-менее нормальной комплектации типа "Бизнес" - распродают более чем за 700. :read:

9,8k · 4 Мая 2010

А продать надежный и провереный агрегат и купив юзаный, столкнуться с тем, что в него необходимо еще вложить?

А диагностику еще никто не отменял. Если авто изначально российский да и то не обязательно, то всю историю можно ракопать, было бы желание.
Вот к примеру я "случайно" выяснил, что на моем эспасе дважды в Швейцарии меняли турбину. Но я уже больше 40тыщ катаюсь без проблем. :don-t_mention:

Так что б/у не всегда гуано.....

14,1k · 4 Мая 2010

Если брать Символ, то и на Кубу хватит.

кстати чем плох по мне так отличный дачный вариант или охота побольше машинку :telephone:

Изменено 4 Мая 2010 пользователем kostyanski

88,5k · 4 Мая 2010

Так что б/у не всегда гуано.....

Пардон. Но я не говорил так.
Я твердо обозначил
"Старый друг, лучше новых двух".
Но если хочется поиграть в рулетку, то это всегда пожалуйста.
Но я включил бы строгий рассчет и разум.

10,1k · 4 Мая 2010

кстати чем плох по мне так отличный дачный вариант или охота побольше машинку

Cлабенький он - с 1.4 (72л.с.) только идут.

14,1k · 4 Мая 2010

Cлабенький он - с 1.4 (72л.с.) только идут.

как это

Expression 98 л.с. 546 000 рублев
вот http://www.renault.spb.ru/?p=selection&id=4

10,1k · 4 Мая 2010

как это Expression 98 л.с. 546 000 рублев
вот http://www.renault.spb.ru/?p=selection&id=4

Я на квт посмотрел...

За 550 он не нужен, имхо. Если Рено рассматривать, то это как раз база Флюса.

23,2k · 4 Мая 2010

Если брать Символ, то и на Кубу хватит.

А если ваще не брать, и пересчитать на Жигулёвское а не Кубу! Это ж.... Атас!

)))))
Все люди разные, ессно. Но я не могу покупать машину не посмотрев её живьём и не потрогав... По этому и советую АТЦ на Каширке. Ты не перечислил массу авто. И просто писать про них гон (не карлос). А вот приедешь, и вдруг каааак увидишь что то. И западёт оно тебе в душу... Это более верный путь!

)))

Войти

Выбор б/у авто на АКПП....

62 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Авиатор

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

алибабаевич

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Авиатор

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Baks

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Авиатор

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Авиатор

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

mihel

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Lee

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

kostyanski

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Lee

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Авиатор

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

kostyanski

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Lee

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

kostyanski

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

KOZZMA