Нужен совет по заднему сальнику коленвала - после замены протекает

[Pann]

Здравствуте всем!

 

Сценик 1 ф2, двиг.K4M
В общем, проблема такова: на 95т.км. стало вести сцепление, заглянул снизу на коробку, обнаружил следы масла на коробке в районе маховика и также масло на сальнике переключателя скорости. Заказал сцепление, купил сальник "Victor Reinz" 400р, поехал в "Рено-Сервис" (Магнитогорск, неофициалы, небольшая мастерская, порекомендовали в магазине запчастей, к официалам не стал соваться, цена 6т.р. за работу, а в Рено сервис 4т.р.) посмотреть, что еще дозаказать на тему масла на сальнике рычага передач. По этому сальнику сказали, что это он "потеет", и это случается даже у новых машин, в общем с ним все понятно. Назначили день, пятницу, пригнал, оставил машину в 11ч, забрал в 19ч. Родное сцепление было в нормальном состояние, выжимной тоже, но все было в грязи (масло с пылью). Сальник родной (фирмы Elring почему-то) вроде тоже на вид нормальный, но поврежден при снятии. Поехал на дачу в субботу. После приезда с дачи на сл.день обнаружил масло на полу в гараже. Пригнал в сервис, посмотрели - течет сальник. Причем со старым сальником масла на полу не было. Серисмены стали гнать пургу на тему - неродной сальник, брак, подделка и т.д. Хозяин сервиса спрашивает у мастера Саши (который в основном делал ремонт) - как делал? Тот - нормально делал, посадил на ГЕРМЕТИК, все ок, типа. В общем покупайте новый сальник, желательно оригинал, при вас будем разбирать, смотреть. В магазине поговорил насчет сальников "Victor Reinz", говорят - фирма очень хорошая. Почитал в инете, узнал, что и "Victor Reinz" и "Elring"поставляют продукцию на конвейер Рено. Какую фирму считать оригиналом - не понял. В процессе ожидангия и переговоролв с сервисом узнал в магазине, который с этим сервисом общается, что к нип пришел еще один Сценик, заменили сальник и он потек. Послали хозяина к официалам за оригинальным сальником 800р. и поменяли бесплатно. Я кумил сальник Elring, точно такой-же, как стоял родной, приехал в сервис, они посмотрели и говорят - гарантию не дадим, что не потечет, текет снаружи сальника, ставили неоригинал на Сценик "подснежнику", он выехал весной, потекло - при замене этот сальник чуть-ли не выпал сам, поставили оригинал. Покупайте оригинал, у него по внешнему краю более высокие резиновые выступу, он садится плотно. Я говорю - а какже ГЕРМЕТИК? Мы не ставим на греметик. Но Саша говорил про герметик?(А Саши щас нет, сломал руку) Нет , мы не ставим на герметик. И много рассуждений о вреде или неправильности герметика при установке сальников. Я им показал распечатку из инета о процедуре замены сальников, где применяется герметик (http://www.carfax.by/kak-ustranyat-techi-salnikov), сказали - в инете много разных вариантов можно найти. В общем обзвонили поискали оригинальный сальник - нигде нет, заказывать надо.

 

Еще вспомнил. В магазине, где я купил сальник "Victor Reinz", его нашли по каталогу, размер 80х100х8, точно такой-же, как и стоял.
В другом магазине мне вынесли сальник Elring, по каталогу для моего движка, еще он на Логаны идет, но размер у него был 80х100х13, т.е. он был толще на 5 мм.

 

Еще: уровень масла не падает, хотя примерно через день я обнаруживал на полу пятно масла диаметром 20-30см.

 

Еще вспомнил - на 91т.км. поменял масло в другом сервисе, и перелили на 3мм. выше максимума. Может быть это и есть причина потекшего сальника. Но если в Рено-сервисе сказали, что на другом Сценике неориг. сальник чуть ли сам не выпал, значит и мне установленный сальник еле держится, уровень масла был по верхней метке, и его тогда должно было выдавить нафиг весь. Либо давления там нет, и сальник течет просто снаружи самотеком.

 

Вот собственно все, теперь вопросы к знатокам, спецам и сервисменам:
Кто ставил задний сальник на К4М -
1. какой фирмы был сальник, какой фирмы стоял родной сальник? Может есть у кого фотка ОРИГИНАЛЬНОГО сальника?
кстати вроде на нем даже нет никаких надписей, как сказали те, кто видел...
2. встанет ли туда сальник 80х100х13, т.е. какое посадочное гнездо под сальник, может у кого есть фотографии этого места с сальником и без?
3. Применяется ли герметик при установке сальника (очень бы хотелось это услышать от сервисменов), и какой герметик применить, чтобы на следующий день после установки смело поехать на дачу за 80км от города? Если герметик применяется, может есть технота или регламент, чтобы показать в сервисе.
4. Как пострадало мое новое сцепление (Valeo) за уже почти месяц езды с маслом?
5. Были ли у кого проблемы после превышения уровня масла? (я читал тут на форуме тему, где в новых сцениках уровень масла был на 7мм выше максимума, и они ездили до 1 ТО без проблем, а официалы говорили, что это нормально)

 

Уфф... Вроде все...

Изменено 31 Мая 2010 пользователем Pann

[fill2007]

Здравствуте всем!

 

Сценик 1 ф2, двиг.K4M
В общем, проблема такова: проблем, а официалы говорили, что это нормально)

 

Уфф... Вроде все...

Блин малоток я стока не сделал сам, пригнал бы на сервис... понятно что цены кусаются...к тому же вещь серьезная течь масла..., может кто и подскажет на Форуме, я новичёк ещё!

[Pann]

Блин малоток я стока не сделал сам, пригнал бы на сервис... понятно что цены кусаются...к тому же вещь серьезная течь масла..., может кто и подскажет на Форуме, я новичёк ещё!

 

Дык я ничего и не делал сам, я на сервис и загонял, только проблему не решили...

[fill2007]

Дык я ничего и не делал сам, я на сервис и загонял, только проблему не решили...

такой сервись на..х! требуй с них всех зачетов!

[serduk]

Тут 2 варианта хреновый сервис или сальник. Обычно ремонтный сальник кромки чуть шире чем у заводского

[Pann]

Тут 2 варианта хреновый сервис или сальник. Обычно ремонтный сальник кромки чуть шире чем у заводского

 

Сальник не может быть хреновым... Визуально был осмотрен - без повреждений, и фирму "Victor Reinz" хвалят, говорят - надежней оригиналов...
А как купить именно ремонтный сальник?

 

Вообще у моего собрата по несчастью после установки оригинального сальника проблема не исчезла, как мне сказали, он объездил весь город, поехал к официалам, и ему надиагностировали, что у него течет сальник коробки, надо ее сгимать и половинить, чтобы поменять этот сальник, денег попросили 20тырлов. Я полез посмотреть уровень в коробке, и мизинцем через заливное отверстие до масла не дотянулся. А на Рено-Сервисе месяц назад при мне таким образом смотрели, масло мизинцем доставали. Залил 1л. трансэльфа, масло стало прощупываться :-)... В общем походу у меня такая-же хрень. Плюс наверное течет и из движка. Как эти "мастера" смотрели, когда снимали коробку? Я у них спрашивал - а не надо ли сальник в коробке заказать-поменять? Нет, там никогда не бежит... Возьму телефон "собрата", пообщаюсь, буду решать, расскажу...
Надо поискать инфу на тему замены сальника коробки. Заодно поменять и сальник штока передач...

Изменено 1 Июня 2010 пользователем Pann

[liman]

Я ставил эльринг уже год полет нормальный старый не тек менял за одно раз уж сцепление менял поменял и сальник поставился туго ни чего не течет.
На счет сальника рычага кпп я бы заменил по любому раз коробку снимать, себе поменял, старый со временем еще сильнее станет течь.
Заменить можно разбирая КПП лет через 9-10 снова потечет.

[Pann]

Я ставил эльринг уже год полет нормальный старый не тек менял за одно раз уж сцепление менял поменял и сальник поставился туго ни чего не течет.
На счет сальника рычага кпп я бы заменил по любому раз коробку снимать, себе поменял, старый со временем еще сильнее станет течь.
Заменить можно разбирая КПП лет через 9-10 снова потечет.

 

Про сальник кпп - менял сам? Либо видел как меняли? Тяжело коробка разобрать-собрать? И еще, у меня возможно течет из коробки в сторону сцепления, там есть сальник, он меняется с разбором коробки?

[Palomino]

Никакого герметика на заднем сальнике колена быть не должно, вообще. Оригинал стоит не намного дороже неоригинала, хотя как речь может идти о дороговизне резинки в том случае, когда сам сальник стоит в 10-15 раз дешевле работы по его замене. Вы сэкономили там, где экономить нельзя. Ставится сам сальник очень аккуратно и я бы даже сказал, нежно, а не забивается молотком со всей пролетарской ненавистью.(Наблюдал как его меняли.) Масло в коробке мизинцем вы должны были достать без проблем, если не достали, значит масло ниже уровня. Сальник штока КПП потеет с завода, причем может потеть пока машина своей смертью не сгниет, а может и на 70 тыс. потечь. Замена обычно со съемом коробки, хотя уже лет 5 в народе бродит легенда, что кто-то из официалов приноровился менять этот сальник без съема коробки, с помощью какого-то хитрого съемника. Масло на сцеплении, не очень хороший признак, нужно детально разбираться с течью и только потом менять сцепление.

[Pann]

Никакого герметика на заднем сальнике колена быть не должно, вообще. Оригинал стоит не намного дороже неоригинала, хотя как речь может идти о дороговизне резинки в том случае, когда сам сальник стоит в 10-15 раз дешевле работы по его замене. Вы сэкономили там, где экономить нельзя. Ставится сам сальник очень аккуратно и я бы даже сказал, нежно, а не забивается молотком со всей пролетарской ненавистью.(Наблюдал как его меняли.) Масло в коробке мизинцем вы должны были достать без проблем, если не достали, значит масло ниже уровня. Сальник штока КПП потеет с завода, причем может потеть пока машина своей смертью не сгниет, а может и на 70 тыс. потечь. Замена обычно со съемом коробки, хотя уже лет 5 в народе бродит легенда, что кто-то из официалов приноровился менять этот сальник без съема коробки, с помощью какого-то хитрого съемника. Масло на сцеплении, не очень хороший признак, нужно детально разбираться с течью и только потом менять сцепление.

 

Насчет цен - оригинал 1200, "неоригинал" 400р. У меня стоял с нуля Elring. Так что считать оригиналом? "Говорят" что у сальника за 1200р. резиновые бортики, вернее так сказать резиновые выступы по всему диаметру, по наружнему краю больше чем у того сальника, который я купил изначально. Сейчас у меня точно такой-же Elring новый приготовлен, как и стоял с нуля. Мастера шлют за оригиналом, а в итоге мужику второй раз поменяли сальник, а течь не прекратилась. Оригиналы никто не возит, возят Элринг, Виктор Рейнц, Кортеко. На все машины ставят без проблем, а вот мой К4М какойто необычный оказался блин. На те-же Логаны таксоны ставят их пачками.

 

Еще есть размеры, у меня стоял 80*100*8, можно приобрести 80*100*10, а в одном магазине мне именно для моего движка подобрали 80*100*13. Может реально туда можно поставить 80*100*13, и он наверняка не будет течь, но кто бы подсказал - войдет он туда или нет?

 

А вообще у меня ощущение, что сейчас, после замены сцепления и сальника коленвала, у меня активно потекло из коробки. Потом количество масла (размеры луж на резиновом полу моего гаража) после ремонта постепенно уменьшались, уровень масла в двигателе не меняется, зато обнаружил, что в коробке литр вытек.

 

Кто все-таки осведомлен насчет сальника коробки - не штока передач, а сальника, который в сторону сцепления, есть он там, и как меняется?

[liman]

Про сальник кпп - менял сам? Либо видел как меняли? Тяжело коробка разобрать-собрать? И еще, у меня возможно течет из коробки в сторону сцепления, там есть сальник, он меняется с разбором коробки?

 

Сальник меняли сами точнее мой напарник его менял при мне. Коробку сами разобрать не смогли не хватило инструмента отвез офам они сделали.
Если захочешь разобрать КПП сам то с начало нужно снять маленький картер в нем пятая передача нужен, спец фиксатор что бы завиксировать шестерни и отвернуть гайку и хороший съемник что бы снять шестерни, когда это все сделаешь можно половинить коробку, а заменить сальник рычала переключения передач будет не сложно.

[Pann]

Сальник меняли сами точнее мой напарник его менял при мне. Коробку сами разобрать не смогли не хватило инструмента отвез офам они сделали.
Если захочешь разобрать КПП сам то с начало нужно снять маленький картер в нем пятая передача нужен, спец фиксатор что бы завиксировать шестерни и отвернуть гайку и хороший съемник что бы снять шестерни, когда это все сделаешь можно половинить коробку, а заменить сальник рычала переключения передач будет не сложно.

 

насчет разбора кпп - мрак, лучше уж во так сделать:
http://www.club-renault.ru/forum/index.php...st&p=558425

 

А вот интересно, может масло течь из коробки через сальник первичного вала, и есть ли там сальник? Говорят, что там ничего не течет, если так, значит у меня проблема только с сальником штока передач...

[пилотяга]

Сальник первичного вала должен быть по любому,либо он выходит из коробки.И размер сальника необходимо ставить такой же, который и стоял.Сам лично при замене сальников,укорачиваю пружинку на 3-5 мм.не более(если имеется незначительная выработка на валу под сальником).

Изменено 2 Июня 2010 пользователем пилотяга

[Pann]

Сальник первичного вала должен быть по любому,либо он выходит из коробки.И размер сальника необходимо ставить такой же, который и стоял.Сам лично при замене сальников,укорачиваю пружинку на 3-5 мм.не более(если имеется незначительная выработка на валу под сальником).

 

Сальник то должен быть, вот как он меняется? А насчет замены сальника - мне подсказали - у меня стоял на 8мм, нужно поставить на 10мм, и будет как-раз не по канавке...

[пилотяга]

Реношной коробки не было. А те что были,Ниссан Тойота Форд БМВ Пежо,сложностей ни каких с заменой, не считая снятия самой коробки.Откручиваешь направляющую выжимного подшипника и вот он сальник. На счет другой толщины сальника не скажу,всегда ставил по размеру и без проблем.И как правило на коробке сальник первичного вала при установке садится заподлицо с корпусом.

Изменено 2 Июня 2010 пользователем пилотяга

[liman]

насчет разбора кпп - мрак, лучше уж во так сделать:
http://www.club-renault.ru/forum/index.php...st&p=558425

 

А вот интересно, может масло течь из коробки через сальник первичного вала, и есть ли там сальник? Говорят, что там ничего не течет, если так, значит у меня проблема только с сальником штока передач...

 

Видел эту тему, но считаю раз уж будешь снимать КПП проще разобрать и заменить сальник чем так мучаться.

[Pann]

Видел эту тему, но считаю раз уж будешь снимать КПП проще разобрать и заменить сальник чем так мучаться.

 

Там в последнем сообщении вообще элементарно все делается, зато потом без проблем можно сальник менять... Я думаю сам процедуру эту провести в своем гараже, яма и инструменты есть...

[Игорь 78]

Зачем Вы сами себе так голову морочите?
Вам в сервисе сказали,что гарантии не дадут,чего думать то?
Сказали везите это,тогда будет гарантия,значит нужно везти то что сказали.Либо ищите сервис,где по распечаткам из инета вам поставят ваш "сальник как оригинальный",замажут герметиком и дадут гарантию.
Все просто,какой вообще смысл этого топика?Объясните пожалуйста.

[Pann]

Зачем Вы сами себе так голову морочите?
Вам в сервисе сказали,что гарантии не дадут,чего думать то?
Сказали везите это,тогда будет гарантия,значит нужно везти то что сказали.Либо ищите сервис,где по распечаткам из инета вам поставят ваш "сальник как оригинальный",замажут герметиком и дадут гарантию.
Все просто,какой вообще смысл этого топика?Объясните пожалуйста.

 

У вас может быть и все просто, тем более в СПб, а у нас только официалы с красивыми ценами и такой же как по всей стране манерой развести на деньги, и Рено-Сервис с одним подьемником и парнями, видимо ранее работавшими у официалов. Вот к ним я поехал, без базаров поставили сальник нормальной фирмы и сцепление Валео - и потекло. А остальные сервисы, "сделать наверно сможем" А мне потом на кого пенять, на "наверно"? Ну собственно я все описал в шапке. Смысл темы - возможно ли такое - сальник по всем параметрам и программам для моей машины, а текет. А то, что посылают за какимто "оригиналом", хотя у меня стоял изначально с ноля Элринг, и будет ли толк, если куплю этот оригинал втридорога? Если у вас нет на это ответа - не надо в моей теме выступать...

Изменено 3 Июня 2010 пользователем Pann

[ЮРЕЦ]

На многих с завода стоит Кортеко (вот только проблемма - купить не левак), так-же и Элринг - много левого и по этому возможна течь. От правильной установки сальника зависит долговечность: т.е при утановке нужно хорошо смазать моторным маслом сорпягающиеся элементы. При установке следить, чтобы не слетела кольцевая пружинка. И главное ровно установить сальник, небольшой перекос, считайте сальник "умер".
По коробке, на первичном валу стоит не сальник, а подшипник- сальник, вот по этому приходится разбирать коробку.

[Игорь 78]

У вас может быть и все просто, тем более в СПб, а у нас только официалы с красивыми ценами и такой же как по всей стране манерой развести на деньги, и Рено-Сервис с одним подьемником и парнями, видимо ранее работавшими у официалов. Вот к ним я поехал, без базаров поставили сальник нормальной фирмы и сцепление Валео - и потекло. А остальные сервисы, "сделать наверно сможем" А мне потом на кого пенять, на "наверно"? Ну собственно я все описал в шапке. Смысл темы - возможно ли такое - сальник по всем параметрам и программам для моей машины, а текет. А то, что посылают за какимто "оригиналом", хотя у меня стоял изначально с ноля Элринг, и будет ли толк, если куплю этот оригинал втридорога? Если у вас нет на это ответа - не надо в моей теме выступать...

С чего вы решили что стоял изначально с ноля Элринг,вы покупали авто новым?
Разница между оригиналом и то что вы хотите купить не велика,поэтому и написал про оригинал,он в любом случае лучше.

[Pann]

На многих с завода стоит Кортеко (вот только проблемма - купить не левак), так-же и Элринг - много левого и по этому возможна течь. От правильной установки сальника зависит долговечность: т.е при утановке нужно хорошо смазать моторным маслом сорпягающиеся элементы. При установке следить, чтобы не слетела кольцевая пружинка. И главное ровно установить сальник, небольшой перекос, считайте сальник "умер".
По коробке, на первичном валу стоит не сальник, а подшипник- сальник, вот по этому приходится разбирать коробку.

 

Если логически рассуждать: сальник был осмотрен, резина эластичная, не потресканная, т.е. даже если он левак - потекло ба через несколько тык, но не сразу после установки. Мастер Саша на мой вопрос "Как установлен сальник, насколько глубоко сел, потомучто стоял 80*100*8, а есть 80*100*13, т.е. войдет такой? есть место для посадки?" сказал "установил заподлицо со стенкой мотора", т.е. не осажен до упора в гнездо... Как устанавливал? Оправкой или старым сальником? "Старый сальник неудачно вынулся, поэтому вставил и "спец" молоточком осаживал. А я, хоть и не спец, думаю, что его надо было осадить до упора в гнездо, тогда и никакого перекоса не случилось бы наверняка...

 

Насчет сальника коробки, у меня JA04 K4M700, не помню какая коробка, в магазине в Диалоджисе смотрели, обычный сальник, я его взял на всякий с возвратом... Сейчас еще буду уточнять...

[Pann]

С чего вы решили что стоял изначально с ноля Элринг,вы покупали авто новым?
Разница между оригиналом и то что вы хотите купить не велика,поэтому и написал про оригинал,он в любом случае лучше.

 

Решил с того, что второй хозяин, первый машину за счет фирмы обслуживал только у официалов, в сервисной книге нет записей о замене сальников коленвала. И первый хозяин рассказал все про машинку, мой бывший препод институтский...

Изменено 4 Июня 2010 пользователем Pann

[Pann]

Кстати про официалов, на 75тык 1 хозяину сказали - задние аморты надо менять - меняйте (за счет фирмы пофиг)... Я купил 79тык, 93тык поменял задние амортизаторы - вообще умерли, задницу раскачивало как в шторм. Вот что они поставили? Какое г...? Либо просто развели на бабки, ничего не меняли...

Изменено 4 Июня 2010 пользователем Pann

[iridium]

Тяжести в багажнике не возил? А первый хозяин? За те 4 тыс. км до продажи.

 

И кстати, "сказали надо менять" и поменяли - две большие разницы.

Изменено 4 Июня 2010 пользователем iridium

[Pann]

Тяжести в багажнике не возил? А первый хозяин? За те 4 тыс. км до продажи.

 

И кстати, "сказали надо менять" и поменяли - две большие разницы.

 

Я же написал - хозяин сказал, меняйте...
Про тяжести - картошку с дачи возил... 1раз в году. Наверняка очень аккуратно. И на родных 75тык проехал, а на замененных 17тык. Я тоже картошку 1раз в год с дачи возил аккуратно :-). Тесть на четверке возит картошку полностью загруженную, аморы в норме... Я думаю, они сказали что поменяли, а на самом деле просто бабло срубили.

[Pann]

Вот кстати рисунок узла первичного вала из мануала. Я подписал стрелку Сальник. Может ктонибудь подскажет - какой он, какой номер, где посмотреть

[Aleksey174]

С маслом то разобрался какое течет ???

[Pann]

С маслом то разобрался какое течет ???

 

Нифига, по запаху - вроде моторное, уровень в моторе не падает. В пятницу 3.06 должны были делать, перенесли на вторник. Разберем - расскажу

[Pann]

Это пипец... Мастера пощупали понюхали, постановили - видимо течет сальник первичного вала, вернули деньги за работу, теперь только путь к официалам. У мужика, со схожей проблемой, несколько раз снимали коробку, в итоге послали к официалам, те в итоге постановили менять сальник первичного вала, и выходит по деньгам или 20тыр, или 11, а может 11тыр - это только работа. Якобы такая проблема встречается у них 2 раз за все время существования. И я тут похоже третий...

 

Кто видел это сальник первичного вала? Может всетаки ктото его менял? Коробка JB3 вроде, так и не нашел на ней табличку с указанием номера...

Изменено 8 Июня 2010 пользователем Pann

[Pann]

Проанализировал диаложис - это не сальник, а Направляющая выжимного подшипника, она идет в сборе с сальником, по ремонтному руководству меняется тремя способами, один с разбором коробки, другие без, понять очень сложно, какой реальный. Вот ссылка на руководство, страница 21-89 начало по этой теме. Может ктонибудь менял эту направляющую?