Греть или не греть?

[Albram]

Приветствую!
Пришли морозы под -30, и возник вопрос: имеет ли смысл каждые 2-3 часа прогревать машину, стоящую целый день на морозе около работы?
Я не прогреваю, но интересно, как лучше для авто?

[rastafarra]

смотря какое масло и сколько аккумулятору. что-то вроде 10w лучше греть (сейчас понабегут олучшатели и скажут, лучше конечно вообще не заводить, но я исхожу из того, что масло уже залито, мороз уже настал, а ехать таки надо). при старом аккумуляторе тоже лучше греть, проворачивать будет проще.

[Albram]

смотря какое масло и сколько аккумулятору. что-то вроде 10w лучше греть (сейчас понабегут олучшатели и скажут, лучше конечно вообще не заводить, но я исхожу из того, что масло уже залито, мороз уже настал, а ехать таки надо). при старом аккумуляторе тоже лучше греть, проворачивать будет проще.

Масло, как и должно быть, Elf 5w40, аккумулятору чуть более 3-х лет, крутит при морозах ниже -20 конечно не так бодро, как в тепле (на щитке приборов, во время работы стартера, подсветка тускнеет в такт работе стартера и загорается индикация иммобилайзера и температуры, но после того как двигатель завелся, эти индикаторы гаснут в течении 2-3 секунд), но вполне сносно.

[Куролесов]

Я обычно не грею. Нафиг движок насиловать. Просто после долгой стоянке прогреваю электролит в аккуме, подержав включенным дальний свет около 10 секунд, выжимаю сцепление и завожу. Пока что все мои машины заводились.

[rastafarra]

Масло, как и должно быть, Elf 5w40, аккумулятору чуть более 3-х лет

фигня мороз, ниче с ней в -30 не станет.

 

после долгой стоянке прогреваю электролит в аккуме, подержав включенным дальний свет около 10 секунд

это сказка на ночь для самых маленьких.

[Мартин]

По мне так машину лучше лишний раз не трогать. Стараюсь руководствоваться принципом: раз завёл, так садись и едь, и не останавливайся, пока двигатель не прогреется
Двигло не любит, когда его по мелочам беспокоют

[Борис]

Двигло не любит, когда его по мелочам беспокоют

Точно.
А вообще это железяка, быстрей в утиль уйдет прежде чем движок здохнет.
Укого ваз карбюраторный, тому лучше греть.

[Борис Витальевич]

ну на счет сказки про подогрев аккумы включением света это писали в "за рулем" там конечно сказочники и дилетанты пишут статьи.
а греть или не греть все зависит от вашего свободного времени. при холодном пуске масло идет мимо фильтрующего элемента и на прямую попадает без фильтрации в каналы. позволяя двигателю работать без масляного голодания. т.к. холодное масло не может пройти в том объеме и той вязкости через фильтрующий элемент. а так через сбрасывающий клапан оно идет по каналам без очистки. (это тоже из журнала была статья про то как работают фильтры) ах да там же сказочники пишут.
вот и решайте сами как ездить и как прогревать.

[rastafarra]

ну на счет сказки про подогрев аккумы включением света это писали в "за рулем" там конечно сказочники и дилетанты пишут статьи.

пруф или не было.

[алибабаевич]

это сказка на ночь для самых маленьких.

Конечно, это для нас, маленьких, а у взрослых свои сказки..............

[Куролесов]

это сказка на ночь для самых маленьких.

Я вот не помню кто меняя этому научил, но я пользуюсь. Может это и бесполезная трата энергии аккумулятора, я исследования не проводил.

[Albram]

...
а греть или не греть все зависит от вашего свободного времени. при холодном пуске масло идет мимо фильтрующего элемента и на прямую попадает без фильтрации в каналы. позволяя двигателю работать без масляного голодания. т.к. холодное масло не может пройти в том объеме и той вязкости через фильтрующий элемент. а так через сбрасывающий клапан оно идет по каналам без очистки. (это тоже из журнала была статья про то как работают фильтры) ах да там же сказочники пишут.
вот и решайте сами как ездить и как прогревать.

Я думаю что от нескольких минут работы на холдном масле, идущем мимо фильтра, ничего страшного не случится (если масло нормальное и вовремя поменяное), а вот многократный достаточно холодный пуск, по-моему тоже не есть хорошо. Но это сугубо моё мнение, основываясь на котором, я и не прогреваю двигатель в течении дня. А если морозы ниже -35, то стараюсь на машине вообще не ездить.

[rastafarra]

а вот многократный достаточно холодный пуск, по-моему тоже не есть хорошо.

достаточно холодный для чего?

[алибабаевич]

Если вкратце. То проблемы мороза должны волновать тех, кто следит за машиной через пень-колоду.
Вот без обид. Своевременное ТО, промывки инжектора-карбюратора, замена батарейки и прочие вещи позволяют вообще не думать о холодном пуске. Ну если только что делать несколько минут пока машина прогревается.
Стояла тут машина 2 дня, пришел, сел, завел, поехал....

Изменено 18 Февраля 2011 пользователем алибабаевич

[Polster]

При заводе:

 

1. Коротко включаем дальний свет 3-5 секунд
2. Поворачиваем ключ в зажигании на 1 позицию
3. 1 раз нажимаем на газ
4. Стартуем
5. Греем 15-20 минут

 

Не забываем, что езда с холодным стартом, имеет соотношение: Зима 50-70 км = Лето 500-700 км.

 

А вот прогревать каждые два часа, это фанатизм какой то, или повод, что бы не работать...

[rastafarra]

При заводе:

 

1. Коротко включаем дальний свет 3-5 секунд
3. 1 раз нажимаем на газ

зачем!? ))

[Polster]

зачем!? ))

 

Ну Вам скорее всего этого не надо

 

Это для тех, у кого масло 10W и старенький аккумулятор...

 

[rastafarra]

Это для тех, у кого масло 10W и старенький аккумулятор...

а им зачем?

[v_a_k]

Ну Вам скорее всего этого не надо

 

Это для тех, у кого масло 10W и старенький аккумулятор...

 

ну есл ипро свет ещё можно хоть как-то понять (хотя за уши притянуто), то про нажать педаль 1 раз - это мой мозг осилить не может. Что происходит то с маслом и аккумом при нажатии на га?

[Борис]

Не забываем, что езда с холодным стартом, имеет соотношение: Зима 50-70 км = Лето 500-700 км.

Оно может и так, только есть мнение, что 15 минут зимой прогрева на холостом, равен 200минутам летом. На ходу быстрей прогревается и вреда меньше.

[bandit31]

Не забываем, что езда с холодным стартом, имеет соотношение: Зима 50-70 км = Лето 500-700 км.

прикольно, а мужики то не знают))
интересно тогда, почему на севере машинки ездят свой срок и не парятся? это получается что если ресурс у мотора 500000 км, то на севере он пройдет 50000 км и сдохнет?

[v_a_k]

На ходу быстрей прогревается и вреда меньше.

Фраза "вреда меньше" - это исключительно в разрезе экологии? Если нет, то фраза логически не верна.

[Polster]

а им зачем?

 

Есть такое призвание.

- Да хоть из любопытства прочтите.
- Чего я там не видал? - говорил Обломов. - Зачем это они пишут: только себя тешат...
- Как себя: верность-то, верность какая! До смеха похоже.
Точно живые портреты. Как кого возьмут, купца ли, чиновника, офицера, будочника, - точно живьем отпечатают.

 

 

Обломов (Иван Гончаров)

[Albram]

достаточно холодный для чего?

Ни для чего. Просто за 2-3 часа двигатель всё-таки прилично остывает, и его запуск, пусть даже и гораздо более лёгкий, чем в первый раз, всё равно приводит к повышенному износу, да и плюс пользы от работы на хх тоже нет.

[rastafarra]

На ходу [...] вреда меньше.

вызывающе-неверная информация.

[rastafarra]

Просто за 2-3 часа двигатель всё-таки прилично остывает, и его запуск, пусть даже и гораздо более лёгкий, чем в первый раз, всё равно приводит к повышенному износу, да и плюс пользы от работы на хх тоже нет.

если он за 2-3 часа прилично остывает (видимо -45-50 за бортом), то это значит что греть надо чаще. если надо.
да, повышенный износ чего?

[v_a_k]

да, повышенный износ чего?

Исходя из постановки задачи - износ КШМ.

[Борис]

Исходя из постановки задачи - износ КШМ.

Мне интересно, кто где и при каких условияхпроводил эти исследования? И что по этому поводу говорит производитель?

[Albram]

если он за 2-3 часа прилично остывает (видимо -45-50 за бортом), то это значит что греть надо чаще. если надо.
да, повышенный износ чего?

При -30 через 3 часа стоянки, если завести, то прогрев ОЖ до одной и той же отметки на шкале температуры, по времени занимает почти те же 10 минут, что и при прогреве простоявшего ночь авто, следовательно температуры их близки.
Повышенный износ трущихся деталей двигателя.

[v_a_k]

Мне интересно, кто где и при каких условияхпроводил эти исследования? И что по этому поводу говорит производитель?

А чего их проводить? Свойства масел посмотри и сам поймешь. А производтель по этому поводу говорит, что в России надо в 2 раза чаще менять масло (15 тык против 30) и ремень ГРМ (60 тык против 120), чем в европе. Наверное у него есть для этого основания.

[miv]

При заводе:

 

1. Коротко включаем дальний свет 3-5 секунд

Меня уже давненько интересует вопрос, а почему "дальний свет"? , чем ближний хуже, или противотуманки например?
Потребление ламп:
H7 - 55W
H1 - 55W
H11 - 55W
Еще одна легенда, или дальний все же греет аккумулятор лучше?

[v_a_k]

Еще одна легенда, или дальний все же греет аккумулятор лучше?

В основном, он включается-выключается проще. Рычаг дернул-отпустил. Все счастливы. )
Правда хоть убей не понимаю, почему свет... Включил зажигание, посмотрел как всё загорелось, выключил вентилятор печки, магнитолу, поождал пока бензонасос отработает, выжал сцепу и алга! Зачем ко всем этим потребителям ещё и свет добавлять - я не понимаю. Глуп я, видимо.

[rastafarra]

прогрев ОЖ

а, мы про ОЖ? я думал про масло. видимо я где-то упустил нить.

[rastafarra]

Зачем ко всем этим потребителям ещё и свет добавлять - я не понимаю.

например пугать злых духов. можно еще петь боевые песни и издавать рык, устрашающий врага. потом дунуть в выхлопную трубу и чмокнуть авто в левую фару. но только в левую, чтоб по-феншую. обязательно заведется. Изменено 18 Февраля 2011 пользователем rastafarra

[Albram]

а, мы про ОЖ? я думал про масло. видимо я где-то упустил нить.

А что, в авто по приборам можно проконтролировать температуру масла?
А температура ОЖ косвенно указывает на приблизительную температуру двигателя и масла в том числе, а нам ведь особая точность в данном случае и не требуется.

[Борис]

А чего их проводить? Свойства масел посмотри и сам поймешь.

Не пойму. На холостом, машина до рабочей температуры минут 15 будет греться. На ходу, 5 минут.

[RASTOR]

интересно тогда, почему на севере машинки ездят свой срок и не парятся? это получается что если ресурс у мотора 500000 км, то на севере он пройдет 50000 км и сдохнет?

 

Несколько лет назад приезжал знакомый по работе с далекого севера к нам в отпуск на своей А6 , заодно и продать её за это время , когда стал я у него интересоваться машиной , он сразу ответил мол тебе не продам , понимаешь морозы у нас минус 35-45 градусов стоят , вот машину на ночь и не глушат , край то нефтяной , с бензином не парятся , а завести ее потом огромная проблема . Вот и пыхтит всю ночь , и получается что по спидометру пробег не большой , а по факту даже не берусь предположить какой ...

[ReNatalia]

Вообще про греть - не греть много споров было, тема где-то есть точно .

 

2. Поворачиваем ключ в зажигании на 1 позицию
3. 1 раз нажимаем на газ
4. Стартуем
5. Греем 15-20 минут

Не, ну правда, напиши, зачем на газ нажимать. Интересно .
20 минут греть - в жизни терпения не хватит .

 

Оно может и так, только есть мнение, что 15 минут зимой прогрева на холостом, равен 200минутам летом. На ходу быстрей прогревается и вреда меньше.

Вот этим я себя и утешаю . Минут 5-10 погрею (если лобовое не сильно замерзло) и потихоньку.
Греть, наверное, точно надо: даже у финнов до -18 разрешено "греть" не больше 3 минут, по-моему, а если холоднее - 6.
Ну, это так, косвенно, по-женски доказательство .

[miv]

подождал пока бензонасос отработает, выжал сцепу и алга!

 

Сделал для себя вывод, автоматическое включение бензонасоса мощностью ~ 60W примерно на 2 сек. , заменяет ручное включение дальнего на 5 сек.

[v_a_k]

Не пойму. На холостом, машина до рабочей температуры минут 15 будет греться. На ходу, 5 минут.

У меня на ХХ машина до рабочей температуры в минус 30 греется минуты за 3-4. А у тебя за 15. Как так?

[rastafarra]

А температура ОЖ косвенно указывает на приблизительную температуру двигателя и масла в том числе

датчик температуры ОЖ показывает температуру ОЖ (и железногодвигателя) около этого датчика. когда он -- двигатель -- весь нагрелся, то показания справедливы для всей системы. когда остывает -- нет.
масло же греется дольше антифриза и дольше остывает. внезапно.

[Albram]

У меня на ХХ машина до рабочей температуры в минус 30 греется минуты за 3-4. А у тебя за 15. Как так?

Ужс, даже не представляю что там гореть в цилиндрах должно с такой теплоотдачей...

[v_a_k]

Ужс, даже не представляю что там гореть в цилиндрах должно с такой теплоотдачей...

Расстрою. Греется он не от горения, а от трения. Поэтому прогревать надо без нагрузки.

[Борис]

Ну, это так, косвенно, по-женски доказательство .

А я как-бы по-мужски думаю. Что хуже, шоковый прогрев за 5 минут или медленный, но тоже шоковый 15-20 минут. И никто эти исследования на нашем форуме не проводил.

[Albram]

датчик температуры ОЖ показывает температуру ОЖ (и железногодвигателя) около этого датчика. когда он -- двигатель -- весь нагрелся, то показания справедливы для всей системы. когда остывает -- нет.
масло же греется дольше антифриза и дольше остывает. внезапно.

Но погрешность в полсотни градусов нам не помеха в данном случае, ведь масло при +90 градусах и при +40 вполне жидкое по сравнению с -20-30.

[Albram]

Расстрою. Греется он не от горения, а от трения. Поэтому прогревать надо без нагрузки.

Угу, и ОЖ от трения о стенки блока и о лопасти помпы становится такая горячая, расскажите ещё что-нибудь

[v_a_k]

масло же греется дольше антифриза и дольше остывает. внезапно.

Утверждение не очевидно. Теплоемкость антифриза порядка 3,5 кДж/кг*градус, теплоемкость масла порядка 2 кДж/кг*градус.

[miv]

Расстрою. Греется он не от горения, а от трения. Поэтому прогревать надо без нагрузки.

Правда ? значит тем у кого залито масло 0w40 не повезло, и греться и надо минут 30, не меньше. При хорошем масле трение то меньше, значит и греется дольше.
А так значит залил 10w40 и греешь 5 минут, а если 0w40 то стой полчаса не менше.

[v_a_k]

Угу, и ОЖ от трения о стенки блока и о лопасти помпы становится такая горячая, расскажите ещё что-нибудь

Либо расшифруй (ибо я не понял), либо ладошки друг об друга потри. И побыстрее. И сжимай поплотнее. Удивишься, что ничего не горит, а поверхность все равно греется.
В общем - вперед, за учебником физики.

[v_a_k]

Правда ? значит тем у кого залито масло 0w40 не повезло, и греться и надо минут 30, не меньше. При хорошем масле трение то меньше, значит и греется дольше.
А так значит залил 10w40 и греешь 5 минут, а если 0w40 то стой полчаса не менше.

Вы в сговоре? 0в - у него рабочая температура ниже, чем у 10в. Его меньше греть надо. Вы походу не понимаете, что такое рабочая температура масла.